mitään selvitystä rautatiekuljetusten loppumiseen ei tietenkään anneta, siinähän voisi lipsahtaa vaikka mitä.
mielestäni venäjän olisi jo aika oppia, kuinka eletään muiden kanssa, ihmisiksi.
vaikka siellä nyt ollaankin öljytulojen pönkittämänä
rinta rottingilla, niin pitkässä juoksussa venäjä tekee itselleen vain hallaa.
se, miten muu maailma suhtautuu venäjään kauppakumppanina ja muutenkin on kaksisuuntaiseen vuorovaikutukseen perustuva, eikä ihmisten muisti ole suinkaan niin kovin lyhyt.
venäjä herättää miltei kaikkialla ensimmäisenä epäluuloa ja sen he ovat kyllä täysin ansainneet omalla oudolla käytöksellään.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id61687.html
kritiikki koskee siis vain venäjän johtoa, ei ihmisiä eikä yksilöitä, jotka yleensä ovat erittäin sydämellisiä ja miellyttäviä.
on oikeastaan käsittämätöntä, että kansa joka on yksilönä muidenkin mielestä ihan mukiinmmenevä ja kaikinpuolin ok, ei ole oikeastaan koskaan kyennyt valitsemaan itselleen johtajia, joita muutkin voisivat kunnioittaa.
mielestäni venäjän olisi jo aika oppia, kuinka eletään muiden kanssa, ihmisiksi.
vaikka siellä nyt ollaankin öljytulojen pönkittämänä
rinta rottingilla, niin pitkässä juoksussa venäjä tekee itselleen vain hallaa.
se, miten muu maailma suhtautuu venäjään kauppakumppanina ja muutenkin on kaksisuuntaiseen vuorovaikutukseen perustuva, eikä ihmisten muisti ole suinkaan niin kovin lyhyt.
venäjä herättää miltei kaikkialla ensimmäisenä epäluuloa ja sen he ovat kyllä täysin ansainneet omalla oudolla käytöksellään.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/id61687.html
kritiikki koskee siis vain venäjän johtoa, ei ihmisiä eikä yksilöitä, jotka yleensä ovat erittäin sydämellisiä ja miellyttäviä.
on oikeastaan käsittämätöntä, että kansa joka on yksilönä muidenkin mielestä ihan mukiinmmenevä ja kaikinpuolin ok, ei ole oikeastaan koskaan kyennyt valitsemaan itselleen johtajia, joita muutkin voisivat kunnioittaa.
Vastaukset 21
Vanhimmat
Viikingillä Viroon heti.
TOistan, maksuttomasti virolaisten ei tarvitse maksaa puusta mitään koska meillä puuta riittää.
suvereeni itsenäinen valtio, sillä on oikeus kuljettaa tai olla kuljettamatta puitaan Viroon, siinä ei ole Virolla mitään sanomista.
Näinhän se oli silloinkin kun sitä patsasta siirreltiin, Viro, suvereeni, itsenäinen valtio sai tehdä mitä halusi patsaalla, nyt on toisinpäin.
ihan noin yksinkertainen.
venäläiset yritykset ovat tehneet sopimuksia puun toimittamisesta ja nyt eivät voikaan sitä toimittaa, johtuen valtiollisen määräysvallan alla olevasta rautatiestä ja sen oikuista, tai oikeastaan venäjän johdon oikuista.
sopimuksilla ei ole venäjän johdolle mitään merkitystä ja niiden yli voidaan kävellä noin vain.
huomattava on että aika moni noista viron yrityksistä on suomalaisessa omistuksessa.
virolla oli täysi oikeus omiin ratkaisuihinsa, eivätkä ne vaikuttaneet liikeasioihin lainkaan, mutta venäjä käyttää likaisia keinoja, pelkästään kiusantekoon, onko se mielestäsi kovinkaan viisasta ydinasevaltion johdolta.
ihan niin yksinkertaista.
Venäläiset tekevät puillaan mitä haluavat, siinä ei ole mitään jossiteltavaa, kuten ei patsaan siirtelyssäkään.
Sopimukset ovat sopimuksia, kuten tiedät omassa isänmaassammekin, jopa lakeja muutetaan, saati sopimuksia.
Aikuisen oikeasti, on aivan sama mihin Venäjän päätökset vaikuttavat Virossa, Viro on myös suvereeni, itsenäinen valtio, sen ei ole pakko ostaa Venäjältä, Venäjän ei ole pakko myydä, ja piste.
Se onko Venäjän toimet viisaita ei kuulu minulle, eikä Virolle, yksinkertaisesti, Venäjä saa tehdä puulleen ja kuljetuksilleen mitä haluaa.
että kv:ä liikesopimuksia voi noin vain rikkoa?
No, tulihan se sieltä. Ei ihme, ettei ryssiin voi luottaa!
sen mikä on itsestään selvää, Venäjä, Viro tai Suomi voivat tehdä oman maansa rajojen sisällä mitä haluavat, niin se vain on.
Sen onko Venäjä sopiva kauppakumppani päättävät Virolaiset yritykset tai Viron hallitus, kuten sanoin, Viron ei suvereenina valtiona ole pakko ostaa puuta, öljyä tai maakaasua Venäjältä, Viro voi valita kauppakumppaninsa, tosin, samalla periaatteella Venäjäkin tietenkin voi tehdä samoin.
Näinhän se menee ilman poliittista huoraamista, vaikka se sinua kirveleekin, olisithan halunnut yksipuolisesti, yksisilmäisesti ja paatoksella paheksua Venäjää joka ei halua kuljettaa puitaan Viroon.
etkö nyt ymmärrä selvää asiaa, no rautalankaa sitten.
firmat tekevät sopimuksia toimituksista, ei Venäjän valtio, kuten ei myöskään Viron valtio.
kyse ei siis ole mistään venäjän valtion puusta, vaan yrityksen.
sopimusten toteutuminen estetään valtiohallinnon myötävaikutuksella, tai suoranaisella käskyllä.
tätä sanotaan kaupan estämiseksi, jonka kyllä voi tehdä monellakin muulla tavalla, mutta ei näin, eikä tällaisella aikataululla, se ei ole sivistynyttä käytöstä.
toki venäjä voi jatkossa tehdä mitä mielii ja varmasti tekeekin, mutta yhä pienemmällä ystäväpiirillä, tällätavoin.
suomessa ja yleensä maailmalla sopimuksia on tavattu kunnioittaa, jopa erityisen paljon.
se ettet välitä niistä, etkä niitä kunnioita, kertoo jotain myös persoonastasi.
yritykset tekevät puulleen, öljylleen ja maakaasulleen mitä haluavat.
Yritys joka kuljettaa puita, kuljettaa niitä mihin haluaa, milloin haluaa ja miten haluaa.
Ovatko sopimukset tehty kestämään maailmanloppuun?
Spimukset ovat sopimuksia, ne eivät ole lakeja.
Myös lait muuttuvat, miksei sitten sopimukset.
Se onko se sivistynyttä vai ei, ei ole oleellista, ainoastaan se että suvereeni valtio tekee omaisuudelleen mitä haluaa.
toisiemme ymmärtämisessä, että tätä on turha jatkaa.
sinun kannattaa muistaa kuitenkin,että suomessa sopimukset tehdään noudatettaviksi, eikä niitä yksipuolisesti pureta.
tämän hallituksen aikana huomaamaan etä Suomessakin tullaan tai yritetään muuttaa jopa lakia, sellaistahan se elämä on, mitkään sopimukset eivät kestä maailmanloppuun.
On selvää että Viro haluaisi puunsa polkuhintaan Venäjältä, eikä varmasti ole halukas sopimuksista neuvottelemaan, silloin niitä on muutettava yksipuolisesti.
Venäläiset vain nostivat puun ja tullimaksut eurooppalaiselle tasolle, jolle se kuulukin nostaa. Ei Venäläisetkään niin kahjoja ole, että antavat puuvarastojaan maailmalle ilmaiseksi pilkkahintaan, jota sitten muut myivät jalostuksen jälkeen monikertaisilla voitolla käyttäen vain Venäläisiä ja heidän puutaan härskisti hyväksi hyvillä voittojen maksimoinnilla. Venäläiset vain tekevät aivan oikeututusti hyvän korjausliikkeen normaalille tasolle ja pudottaa näin puun jopparit välistä pois rahastamasta!!
Tähän asti puun hinta ja tullit onkin ollut Suomalaisille aivan ilmaista, enkä minäkään siihen alehintaan viitsi vaivautua sinulle tebe omaa metsääni hakkamaan.
Suomalaistenkin on aika tottua normaaleihin hintoihin puussa ja siitä aiheutuvissa tullimaksuissa, maksammehan jo sähkokoöstä ynm. kulutushyödykkkkeistä elintarvikeisiin normaalia eurooppalaista sille kuuluvaa hintaa.
Aivan oikea toimenpide Venäjältä, maksaahan Venäläisetkin Suomesta viedystä tavarasta normaalisti ja heillä on siihen varaa ruhtinaallisesti.
ei sitten millään mahdu päähäs mikään järkevä kommentti.
No MILLOINKOHAN ne sopimuskeskustelut sopisi länsinaapureille?
Normaalistihan tuo toteutuu ENNEN kuin aletaan hääräämään jotain muuta sanktiota!
Mutta EI VENÄJÄLLÄ!
Omituinen maa kaikessa!
faktoja, minkälainen sopimus on, mitä sopimuksen rikkomisesta seuraa, ym., ym...
Itsenäisen, suvereenin maan edustajat neuvottelevat silloin kun kokevat sen tarpeelliseksi.
miksi puhua asian vierestä, kun voisi puhua suoraankin, vai onko se joku peritty tapa.
en ole puhunut hinnasta lainkaan, eikä se kuulu aiheeseenkaan.
tebe on eri henkilö.
nämä kaikki tosiasiat kirvelevät pahasti, tottakai syy esimerkiksi puutulleihin on hinta, samoin siihen ettei niitä enää kuljeteta Viroon.
Onko sinulla joku peritty tapa tuo ettet siedä tosiasioita ja perusteluja?
Metallialalla työskennelleenä tiedän että teräksen hinta nousee välillä rajustikkin, yksikään yritys ei myy tuotteitaan alle raaka-aineen hinnan, olivatpa sopimukset millaisia tahansa, joskus jopa ne sakot sopimuksen rikkomisesta tulevat halvemmaksi kuin tuotteen tekeminen tappiolla, mikäli sopimuskumppani ei tosiasioista huolimatta suostu neuvottelemaan.
Sama koskee Viron virpoilijoita!! Ei tarvitse antaa mitään ilmaiseksi ja puoli-ilman, kulkekekoon nyt sitten tavarat ja tuotteet millä hyvänsä.
Rautatiekuljetukset varmaan loppuvat osoittain huonon radan takia ja osittain pienenee hintojen ja tullien hintojen nostessa.
Venäläisetkin on valitettavasti huomaneet Viron maksukyvyn Suomen tasoiseksi, eikä näin tarvitse kumpikaan ilmaispuuta.
siltikään jutussa ei ollut siitä kyse, tajusitko.
on aivan eri asia millä jotain ostetaan, kun tavaroiden vapaan kulun yhtäkkinen keskeyttäminen.
kyllä se vituttaa venäläisiä yhteistykumppaneita samoin kun virolaisiakin.
koeta nyt ymmärtää että venäjälläkin on markkinatalous, eikä siellä kaupan toinen osapuoli ole valtio, vaikka niin ehkä haluaisitkin.
Venäjän kaupan ostovoima ja myynti tulleineen perustuu niin Suomen kuin Viron kanssa pitkälti vaihtokauppaan erilaisten tavarojen, kestokulutushyödykkeiden ja myös osaltaan teknologiseen vaihtokauppaan.
Yritykset määräävät kaupoille hinnat, mutta koita nyt ymmärtää kalloos, että Valtio määrää tullit ja niiden hinnat, mitä ei yritykset pysty määräämään.
Siksi tosiaan Venäjä valtio ja Venäläiset yritykset nostaakin hintojaan tulleineeen, kun siellä on markkinatalous(ainut asia minkä tiesit). Venäjä ei ole siis mikään juoksupoika, vaikka niin haluaisit asian käsitellä havitellaksesi sieltä puoli-ilmaisia tuotteita itsellesi vanhaan Neuvosliiton malliin.
Tavaroiden vapaa kulku siis voi pysähtyä, jos Virolaiset eivät halua maksaa normaaleja Venäjälle tuottavia hintoja.
Venäjä kun ei ole mikään sinun mukaan käyttäytyvä huutokauppapulju, mistä haet euron maksavan kukkaisen kesämekkosi naapuriasi ihastuttamaan.
mahdottomasti venäjästä, no, se on sinun asia, enkä itsekään pidä huonoina ihmisiä siellä, vaan järjestelmää.
edelleenkin puhut aivan eri asiasta kun alkuperäisessä avauksessa oli kyse.
nyt ei ole lainkaan kyse mistään halusta maksaa joku tietty hinta jostakin, vaan tavaroiden liikkumisesta ja mielivallasta jota harjoittaa valtio.
mistä sinä tiedät minkälaisia hintoja tuotteista maksetaan, vai oletko jotenkin osallinen näihin kauppoihin.
eihän kukaan mitään osta jos myyjä ei myy ja päinvastoin, miksi edes puhut noin idioottimaista tekstiä, eihän tuossa ole mitään logiikkaa.
ei ole myöskään kyse tulleista, vaikka vedät nekin mukaan.
miksi?
oletko maksettu tapaus jonka tehtävä on puolustaa venäjän toimia, olivatpa ne kuinka hölmöjä hyvänsä.
katsos kritiikkiä on kestettävä, demokratiassa ja putinhan on sanonut olevansa aito demokraatti, etkö sinä ole?
Mistäpä sen tietää mitkä tahot ovat venäläisiä puolustevien kommenttien takana. Jäljet voi johtaa ihan hyvinkin Tehtaankadulle tai kauemmas rajan taakse.
Etpä vain tajua, että tavarat eivät liiku mihinkään jos niillä ei ole jokin hinta ja millä niitä kuljetetaan. Luulet vain saavasi ne ilmaiseksi, silloin kuin huvittaa ja haluat.
Eihän tavarat voi liikkua, jos vastapainoksi jollain ole antaa jotain. Luuletko, että Venäläisten pitäisi antaa Viron vikuroiville viipertäjille kaiken puoli-ilmaiseksi ja 200 vuoden korottomalla maksuajalla.
Butin toimii aivan oikein maata uhkailevia kohtaan, jotka yrittävät vain tuoda ohjuksiaan lähemmäksi Venäjän rajoja ja niitä maita kohtaan, jotka tahallaan pitkittävät Venäjän saatavia ostamistaan tuotteistaan..
Venäjältä liikkuu tavarat aina, jos vain saadaan maksut vaihtotavarana tai muuna hyödykkeinä, ei siis pelkästään rahana. Ainostaan huono tiestö ja rautatiet on pieni este tavarojen liikumiselle ja tilaukset voivat myöhöstyä jonkin verran.
Venäläiset tekevät aina kauppaa, jos vain siitä saadaan käypä hinta ja sen liikuvuudesta on myös kiinni rahtimaksut ja tullit, joilla kompensoidaan tavaran liikkuminen rajojen yli muihin maihin. Ei mikään Venäläinen rahtifirma ilman kuljeta minkäänlaista tavaraa ja osoitttain tavaroiden liikkuminen on estynyt sillä, kun Virolaiset ei halua maksaa normaaleja rahteja ja käypää hintaa tuotteesta.
Virolaiset vain haluaisivat ostaa halvalla Venäläisille tuottamattomaan hintaa ja sehän ei käy enää venäläisille, heidän tietäessään Viron hyvän nousutalouden, joka on osiltaan peräisin Venäläisten antelijaisuudesta halpoina ostoina sieltä ennen muinoin. Mutta nyt eletäänkin voitontavoittelevaa aikaa ja niillä voitoilla taas laajennetaan firman taloutta, pidetään rahtikalusto kunnossa ja uudistetaan kalustoa. Tullirahoilla voisi vaikka vähän elvyttää maiden rataverkkoa ja tiestöä paremmaksi, jolloin tavarojen liikkuminen nopeutuisi ja kalusto pysyisi ehjänä, joka myös osaltaan vaikuttaa rahtien hintoihin ja sitä mukaa lopulliseen myydyn tavaran hintaan määränpäässä.