"Tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"
Miten ihmeessä te väitätte Jeesuksen olevan ylienkeli Miikael, vaikka Raamattu aivan selkeästi kertoo ettei asia näin ole?
"Kirje heprealaisille 1
1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13. Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14. Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?"
Miten ihmeessä te väitätte Jeesuksen olevan ylienkeli Miikael, vaikka Raamattu aivan selkeästi kertoo ettei asia näin ole?
"Kirje heprealaisille 1
1. Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta,
2. on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut
3. ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,
4. tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän.
5. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?
6. Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit".
7. Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi";
8. mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
9. Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden on Jumala, sinun Jumalasi, voidellut sinua iloöljyllä, enemmän kuin sinun osaveljiäsi."
10. Ja: "Sinä, Herra, olet alussa maan perustanut, ja taivaat ovat sinun kättesi tekoja;
11. ne katoavat, mutta sinä pysyt, ja ne vanhenevat kaikki niinkuin vaate,
12. ja niinkuin vaipan sinä ne käärit, niinkuin vaatteen, ja ne muuttuvat; mutta sinä olet sama, eivätkä sinun vuotesi lopu".
13. Kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Istu minun oikealle puolelleni, kunnes minä panen sinun vihollisesi sinun jalkojesi astinlaudaksi"?
14. Eivätkö he kaikki ole palvelevia henkiä, palvelukseen lähetettyjä niitä varten, jotka saavat autuuden periä?"
Vastaukset 17
Vanhimmat
"Tiedä en, mä luulen vaan"?
Eihän kukaan minun tietääkseni ole Jeesusta enkeliksi sanonutkaan?
Enkeli ruhtinas on yhtä vähän enkeli, kuin että siko paimen olisi itse sika!
On eroitettava RUHTINAS enkeleistä!
Jos rakennus työmaallakin on rakennusmestari, niin ei hän siellä vala sementtiä, eikä tee muutakaan, vaan hän JOHTAA työnkulkua.
Samoin ei ENKELIRUHTINAS MIKAEL EI OLE ENKELI, vaan heidän päämiehensä!
Koska enkelit ovat PALVELEVIA HENKIÄ, ei Jeesus voi olla enkeli.Jeesus omistaa, eli halitsee taivaan enkeleitäkin.
On siis olemassa Enkeliruhtinas Mikael, joka EI OLE ENKELI!
Ruhtinas= raamatun sanakirjan mukaan hallitsija. Päämies. Ethän sinäkään ole itse sika, vaikka olisit sikafarmari!
Eikö maallinen ruhtinas tai kuningas sitten olekaan ihminen?
Juudaan kirje:
1:9 Mutta ei ylienkeli Miikaelkaan, kun riiteli ja väitteli perkeleen kanssa Mooseksen ruumiista, rohjennut lausua herjaavaa tuomiota, vaan sanoi: "Rangaiskoon sinua Herra!"
Ei Jeesus olisi tehnyt noin?
1 Tess 4:16: Sillä itse Herra on tuleva alas taivaasta käskyhuudon, ylienkelin äänen ja Jumalan pasunan kuuluessa, ja Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin
Tämäkin todistaa, että Jeesus ja ylienkeli ovat kaksi eri asiaa.
Kuningas ja ruhtinas kuuluvat hallitsijoihin, enkelit ovat hallittavia, eli käskettäviä. Jokatapauksessa Jeesus EI OLE ENKELI! Voihan kuninkaallakin olla vaikka apinatarha, niin ei hän silti itse muutu apinaksi.
Tai vaikka ravihevosia, jotka ovat hänen omistuksessaan, eli kuuluvat hänen valtansa alle, niin ei se silti muutu hevoseksi. Samoin ei Enkeliruhtinaskaan tarvitse itse olla enkeli, vaan niiden omistaja! Olisikin varmaan parempi puhua enkeleiden halitsijasta!
Hebr 1:1-8: Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös on maailman luonut ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa, tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä nimi on jalompi kuin heidän. Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"? Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo: "Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit". Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja palvelijansa tulen liekiksi"; mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.
Jos Jeesus olisi enkeli, hän tuskin kumartaisi itseään.
Montakos enkeliä tunnet? Eikö ole varsin todennäköistä, että enkeleitäkin on monenlaisia. Minusta on varsin luonnollista, että enkeliruhtinaalla on alamaisinaan enkeleitä ja enkeliruhtinas tietysti on alamainen Jeesukselle.
Daniel:
10:13 Persian valtakunnan enkeliruhtinas seisoi vastustamassa minua kaksikymmentäyksi päivää, mutta katso, Miikael, yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista, tuli minun avukseni, sillä minä olin jäänyt yksin sinne, Persian kuningasten tykö.
Mahtaako Jeesuksia sitten olla useita koska tuossahan kerrotaan, että Miikael on yksi ensimmäisistä enkeliruhtinaista. Tästä voidaan päätellä, että heitä on useampia.
yleinen nimi! Jeesuksellakin on MONIA ERI NIMIÄ, millä hänet tunnetaan! Voihan se olla aivan eri henkilö se ylienkeli Mikael ja se Enkeleiden halitsija(=enkeliruhtinas) Mikael?
En minä muuta tiedä, mutta olen kysynyt adventisteilta tästä Mikael asiasta ja he ovat aina vastanneet, että EI JEESUS OLE ENKELI! Vaikka Jeesus eli ihmisenä maanpäällä, niin Jeesus ei ole ihminenkään enää tällähetkellä, vaan hän on Jumala Jumalasta, eli Poika. Kolminaisuuden yksi persoona.
Kun on Isä Poika ja Pyhä Henki, eli kolmiyhteinen Jumala.
jätti paholaisen tuomitsemisen Isälle.
Jeesus on enkeli? Minä en ole sellaista koskaan kuullut. Tällä palstalla aika ajoin mahdollisesti joku ulkopuolinen tavan takaa väittää adventistien sellaista esittävän. En enää millään halua uudelleen lähteä Danielin kirjan pohjalta esittämään sitä, että kyseessä on "teidän enkeliruhtinaanne ja se suuri enkeliruhtinas, joka seisoo sinun kansasi lasten suojana" (Dan. 10:13, 21 ja 12:1). Tästä seuraa se, että Danielin kirjan kirjoitusaikana ajateltiin kullakin kansalla olevan oma sitä suojeleva enkeliruhtinaansa. Joko tämä riittää? Miikael on enkeli.
"Jumala lähetyy meitä Luojana, Lunastajana ja Pyhittäjänä. Hän on kolmiyhteinen Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala on luonut kaiken, hän on tullut kaltaiseksemme Pojassa ja hän on läsnä Pyhässä Hengessä. Jumala ei ole pelkkä kaukainen alkusyy eikä persoonaton voima, vaan hän vaikuttaa luomakunnassa ja historiassa ja kohtaa meidät henkilökohtaisesti... Jeesuksessa Jumalan rakkaus tuli näkyväksi keskelle tätä maailmaa. Jumala asettui ihmisen osaan lähettämässä ainoan Poikansa meidän luoksemme... Jeesus kärsi ja kuoli meidän puolestamme. Hän tiesi Jumalan tahdon ja alistui siihen, vaikka se merkitsi joutumista vangittavaksi, pilkattavaksi ja ristiinnaulittavaksi. Jumalan Poika kätki kaikkivaltiutensa ja antoi tuomita itsensä kuolemaan rikollisten rinnalla...Jeesus suostui meidän sijastamme Jumalan vihan alaiseksi ja otti syyttömänä kantaakseen rangaistuksen, jonka me olemme synnelillämme ansainneet. Näin Kkristus sovitti koko ihmiskunnan synnit. Hän vuodatti verensä uhriksi jokaisen puolesta ja lunasti meidät vapaiksi." (Luterilainen Katekismus, 1999) Tätä ei enkeliruhtinas Miikael tehnyt. Tämän teki Jeesus Kristus puolestamme. Isä ja Poika ovat meidän lunastuksessamme samalle asialle sitoutuneita. Esitin näkemykseni Jeesuksesta, hänen jumaluudestaan ja lunastustyöstään hyväksemme Katekismuksen sanoin, koska siinä essitetyn sisällön kanssa täysin samalla linjalla. Älä enää nosta enkeliruhtinas Miikaelia tähän samaan keskusteluun.
Olemme samalla linjalla. Sinähän et tarkoittanutkaan sitä, että Jeesus olisi enkeliruhtinas. Ota vastaan nöyrin anteeksipyyntöni. Tämä kiista Miikaelista on kuohunut tällä palstalla niin paljon, että ei enää halua lukea toisen viestiä, kun jo pelkkä otsikko joskus tökkää! Nyt tein virheen ja halusin korjata sen.
Adventismi saattaa olla ellenismin peitenimi. Onhan nykyajassa (new age) alettu adventismin sijasta jopa markkinaoida aivan suoraan ellenismiä, perustamalla Ellen-keskuksia ympäri maailmaa. ellenismi siis valloittaa maailmaa.
Itsekin sanovat olevansa jo iso jäännös!
Juudas 1:9
Ei edes ylienkeli Mikael, kiistellessään Mooseksen ruumiista Paholaisen kanssa, rohjennut herjata eikä tuomita tätä, vaan sanoi: "Nuhdelkoon Herra sinua!" [5. Moos. 34:6 | Sak. 3:2; 2. Piet. 2:11]
Jeesuksen apostoli ei suinkaan tarkoita Jeesuksen peitenimeä, vaan todellakin vain ruhtinasta, henkiolentoa, enkeliruhtinas Miikaelia. Jeesuksen ei tarvitse käyttää peitenimiä. Vilitöntä näet on Hänen toimintansa.
Miten Jeesus olisi voinut sinut ja minut pelastaa pimeyden ruhtinaan saalistukselta, jos Hän ei rohkenisi edes Mooseksen ruumiista taistella pimeyden ruhtinaan kanssa? Mutta Juud 1:9 tulee kumonneeksi sellaisen sairaan mielikuvituksen tuotteen kuin että Herramme Jeesus olisi Mikael.
Väittävät, että Dan 10 oikea käännös olisi "ruhtinas" eikä "enkeliruhtinas". Yhtä kaikki; Henkiolennosta on kyse eikä Jumalan ainokaisesta Pojasta. "Eräs ruhtinaista" tai "eräs enkeliruhtinaista" - yhdentekevää . . .
SILLÄ ERÄS USEASTA EI VOI OLLA AINOKAINEN
Hälyytyskellojen pitäisi jo tästäkin soida. Valheella on lyhyet jäljet; jäädään sanattomiksi, ajaudutaan umpikujaan. Sitten aletaan haukkua totuudenpuhujain persoonaa, kun ei muuta voida.
Lue Dan 10. luku ja toteat, että "ihmisen muotoinen", "ihmislasten kaltainen", "ruumis kuin krysoliitti" käskee Miikaelia!!!
Tämäkin kiistatta todistaa, että Ihmisen Poika ja Miikael eivät voi olla yksi ja sama olento.
Sensijaan se saattaa hyvinkin olla juuri ylienkeli Mikael, joka Ilm 12. luvussa Jeesuksen käskystä taistelee pimeyden ruhtinasta vastaan, Ilm 12:7.
Lue koko 12. luku ja ymmärrä myös, mitä luet.
Jeesus Kristus on jumaluuden toinen Persoona eli hän on täysivaltainen Jumala. Hän on myös Luoja, kuten Kol. 1:13-18 ym. kohdat osoittavat.
Minäkään en pitkään adventistina olleena usko Jeesuksen olevan enkeliruhtinas Miikael.
Korkeintaan uskon Jeesuksen jossain vaiheessa toimineen tuon enkelin ja jonkun muunkin enkelin kautta, kuten hän voi toimia meidänkin kauttamme, vrt. Ilm. 19:10, jossa Johanneskin erehtyi luulemaan enkeliä Jeesukseksi, sillä niin väkevällä tavalla Jeesus esittäytyi hänelle enkelin kautta esim. Ilm. 1:10-18.
Kuitenkin tiedän, että jotkut uskovat Miikaelin olevan yksi Jeesuksen nimi ja hänen siten olevan myös Miikael. Tämä ehkä johtuu Ilm. 12:7-9 kohdasta, jossa Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä eli Saatanaa ja hänen enkeleitään eli langenneita enkeleitä vastaan ja voittavat nämä. Eli miksi Miikael taistelee Saatanaa vastaa eikä Jeesus itse? Ehkä sinä voit selittää tämän.
Ei kyllä kukaan järjellinen ihminen voi uskoa noin ristiriitaisiin selityksiin. Uskovaiset toimivat tunnetasolla ja omien mielikuviensa varassa. Tärkeintä jokaisen uskossa on se oma oikeassa olemisen tarve. Raamattu on pakanallisten kertomusten kokoomateos, miksi niihin pitäisi kenenkään uskoa.
*** Kuitenkin tiedän, että jotkut uskovat Miikaelin olevan yksi Jeesuksen nimi ja hänen siten olevan myös Miikael. Tämä ehkä johtuu Ilm. 12:7-9 kohdasta, jossa Miikael ja hänen enkelinsä sotivat lohikäärmettä eli Saatanaa ja hänen enkeleitään eli langenneita enkeleitä vastaan ja voittavat nämä. Eli miksi Miikael taistelee Saatanaa vastaa eikä Jeesus itse? Ehkä sinä voit selittää tämän. ***
Ellenistit tahallaan ymmärtävät väärin Ilm 12. lukua. Tahallaan, sillä muutoinhan he korjaisivat erehdyksensä.
On selvää, että pimeyden ruhtinasta vastaan taistelee valkeuden ruhtinas, Miikael - luotuja henkiolentoja kumpikin. Ja käskijä tietysti palvelevalla henkiolennolla on. Jeesus Kristus käskee ja on valtuuttanut Miikaelin. Joten tietenkään ei voi olla samasta persoonassa kyse, kun on johtaja, jota vielä ylempi käskee.
Ja milloinkas Suomen Puolustusvoimien Ylipäälikkö - presidentti - itse olisi kentällä johtamassa taistelua?
Seraja-m55 on hyvä esimerkki siitä, että ihminen voi saada armon luopua vääristä käsityksistä ja alkaa nähdä oikein. Häntähän oli johdettu ymmärtämään Miikael ja Jeesus samaksi, mutta hän tahtoo nähdä raamatullisesti.
Melko hyvän ja perustellun vastauksen annoit tuohon Ilmestyskirjan 12. luvun kohtaan.
Kiitoksia siitä.