Jos oikein olen lukenut mappien "profeetta" ja "apostolit" ovat yhtä lukuunottamatta yhdysvaltalaisia ja suurin osa liikemiehiä. Mielenkiintoista että ei muiden maiden edustusta tai ammattiryhmien edustajia ole korkeimmilla palleilla. Ja eikös kaikki "profeetat" ole olleet, tai suurin osa ainakin jenkkejä? köhköh...
Apostolit jne.
köhköh
431387
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 43
Vanhimmat
ensinnäkin kaikki amerikkalaiset ovat muuttaneet sinne joskus. Heidän nimistään ei aina tiedä ovatko he mistä. Yksi apostoli on saksalainen monella on joku muu syntyperä. Seuraavassa ryhmässä eli 70 nissä on useita ulkomaalaisia.
Eräs tärkeä juttu on myös kielikysymys. Johtajien on osattava engalntia.
Minusta tämä ei ole mitenkään merkillistä vaikka kyseessä onkin maailman laajuinen kirkko, sillä jo USA itsessään on niin iso. Nykyään on niin paljon enemmän läheistä yhteistoimintaa muiden maiden johtajien kanssa, että en lainkaan hämmästyisi jos joukkoon tuilisi useampiakin ulkomaalaisia.
Miksi pitää meteliä, kun kehityksen suunta on selvästi näkyvissä??
Englantiko on edellytys Jumalan profeetalle ja apostoleille? Ja tuo että kaikki amerikkalaiset ovat muuttaneet sinne joskus...onhan suomalaisetkin muuttaneet tänne joskus...
jivaro olisi ihan virkistävä, lapsena luin seikkailukirjoja näiden kallonkutistamismenetelmistä ja myrkkynuolista, taitavia poikia he olivat. Heimo saattaa kyllä jo olla rappiolla israelilaisen elämäntavan vaihduttua kristinuskoon ja vapaan nakuelämän paitaan ja pöksyihin.
vaikka suomalainen kielitaidoton voisi johtaa maapallon laajuista kirkkoa!
Niiku Karjalainen... aloitti kerran USAn vierailun paljastukeslla:
I am avery impotent person in America!! HURRAA Suomalaisten kielitaidolle!!
huonosti mutta tiedoksi: kukaan ulkomaalaisdignitaari ei aloita vierailuaan missään vieraassa maassa väittämällä olevansa tärkeä henkilö kohdemaassa ja vieraan kotimaisen tärkeyden kutsuja tietää muutenkin. Vitsi oli muutenkin huono, mutta itse asiaan:englantia osataan hyvin jo yli maapallon, jopa Suomessa. Mitenkä se Ollila-parkakaan pärjää tehtävisään, voi, voi. Buu luuloillesi.
Vieraillessaan toisen maailmansodan jälkeisessä saksassa Länsi-Berliinissä hän halusi ilmaista, niin mitä lie halusikaan, mutta sanoi
"Ich bin ein berliner"
eli suurin piirtein:
olen berliininmunkki
ei käsittääkseni osannut lainkaan saksaa, vaan käännätti lauseen hyvissä ajoin ennen puhetilaisuutta. Tuo puhe on mielestäni yksi merkittäviä hetkiä Yhdysvaltain retoriikan historiassa; muita ovat mm. Winthropin "A Modell of Christian Charity", Jonathan Edwardsin "Sinners in the Hands of an Angry God, itsenäisyysjulistus, Lincolnin Gettysburgin puhe, Kingin "I have a dream" sekä Bushin "State of the Union"
Kennedy oli kyllä kova puhuja. "Two thousand years ago the proudest boast was ‚Civis Romanus sum‘. Today, in the world of freedom, the proudest boast is ‚Ich bin ein Berliner‘" oli kyllä hienosti sanottu. Tuo puhe muutenkin kuvaa todella hyvin toisen maailmansodan jälkeisen kulttuurillisen globalismin nousua (jolla on sitten ollut myös vähemmän ylistettyjä seuraamuksia): sitä, kuinka maailman eri kolkkien tapahtumat ovat yhtäkkiä tärkeitä tuhansien kilometrien päässä asuville ihmisille.
Se mitä puhut leivonnaisesta on paikkaansapitämätön myytti, johon ei Saksassa törmää.
Silti joskus toivoisi mm. mmerikkalaisten oppivan edes yhden vieraan kielen.
tehtävistä on nostaa laamanilaiset, eli intiaanit kukoistukseensa. Laamanilaisten katsotaan olevan Abrahamin suoranaisia jälkeläisiä ns. "kuninkaallista sukua" joten eiköhän latinoiden seasta saada enenevässä määrin johtajia, kunhan evankeliumin ymmärrys heidän keskuudessaan saavuttaa riittävän tason.
Kuten ehkä tiedätkin, kirkkomme alkuaikoina aina toiseen maailmansotaan asti kaikki kynnelle kykenevät jäsenet muuttivat Yhdysvaltoihin, usein Utahiin. Siellä on pitkät perinteet kansainvälisyydestä, vaikkakin toinen ja kolmas siirtolaispolvi amerikkalaistui väistämättä.
Viime vuosikymmeninä kirkkomme käännynnäiset ovat alkaneet enenevästi pysyä kotimaassaan. Se on johtanut mm. laajaan temppelien rakennustoimintaan eri maissa.
Se vaikuttaa myös kirkkome johtoportaaseen. Heti profeetan ja kahdentoista apostolin jälkeen hierarkiassa seuraa seitsemänkymemnen koorumi. Tänä keväänä siihen tuli seuraavat uudet jäsenet:
Enrique R. Falabella Guatelamasta
Erich W. Kopische Saksasta
Michael J. Teh Filippiineiltä
Octaviano Tenorio Meksikosta
Claudio D. Zivic Argentiinasta
Kehityksen suunta on selvä.
ja apostolit. Sillä ei ole väliä mitä maailma ajattelee heistä kenet hän kutsuu. Eikä niiden tarkoitus on olla joku hippineuvosto joka edustaa jokaista kansaa tai rotua. He edustavat Jeesusta Kristusta maailmalle.
Seitenkymmenet, vaarna johtajat, ja piispat edustaa Kristusta heidän paikallis-alueilla.
Herra kutsuu seitenkymmenet, vaarna johtajat, ja piispat myös. Kaikki johtajat piispakuntaa korkeamalla ovat vain puhetta. Työ tapahtuu seurakunnan tasolla, ja kaikki Suomen piispat ovat varmaan suomalaisia.
V.Mayfield
kuten myös molempien vaarnojen johtajat. Vain lähetysjohtaja ja temppelin esimies ovat amerikkalaisia. Jälkimmäiseen tilanteeseen on odotettavissa muutos muutaman vuoden kuluttua kuten jo Tukholman temppelin osalta on tapahtunut.
onhan siellä sydäkirurgi, entinen korkeimman oikeden tuomari,pankkiiri jne. kaikki eläkeläisiä, erilaisista ammateista.
...ydinfyysikko, lentäjä....
köyhää kalastajaa?
on hyvä että tänä päivänä Jumala vähän tasapainottaa tilannetta kun enne mm. kalastajilla oli ennen vanhaan selkeä yliedustus. Talouden ammattilaisia ei tainnut mahtua Galilean tusinaan yhtäkään?
oli suppea: kaikki yhdeltä alueelta, kaikki miehiä, kaikki köyhiä, kaikki oppimattomia, kaikki juutalaisia. Siis jos ollaan oikein alkukirkollisia palautettu kirkko onkin mennyt ihan metsään, ukkolauma on ok, mutta kaikki muu onkin pielessä. Jenkkiukkotusina ei edes tasapainota mitään mihinkään. Sorry, folks.
joka uskoo että jumala asuu jollain tähdellä? Ydinfuusion seassa asumisen nyt luulisi olevan perin epämukavaa kelle hyvänsä meidän kaltaisemme ruumiin omistavalle.
ettet ollut paikalla kun päätös tehtiin? Kysyttiinkö sinulta edes mielipidettä? ;)
tarkennan vielä sen verran, ettei minkään pyhän kirjoituksen tai auktoriteetin tai auktoriteetin puolikkaan kirjoituksissa sanota että Jumala asuisi Koolobilla. Takaisin lukemaan siis!
kesti ennen kuin korjattiin, mutta parempi myöhään kuin ei millonkaan. Omat kolob-tietoni ovat peräisin wikipediasta:
According to the literal interpretation, Kolob is an actual star in this universe that is near to, or perhaps the sun of, the physical throne of God. This interpretation has significant formative impact on Mormon belief and criticism, leading to conceptions such as that the faithful will be made gods of planets in this universe, that God dwells within this universe rather than transcending it, and that the Biblical creation is a creation of the local earth, galaxy, or solar system rather than the entire known physical reality.
The Book of Abraham is unclear about whether Kolob was a star of a planet. One part of the Book of Abraham states that Abraham "saw the stars...and that one of them was nearest unto the throne of God;...and the name of the great one is Kolob." (Book of Abraham 3:2-3.) Thus, Kolob is referred to as a star. In another part of Book of Abraham, however, might be interpreted as implying that Kolob was a planet (See Book of Abraham 3:4-9). LDS Church leaders rarely speak about the subject of Kolob; however, President David O. McKay referred to Kolob as a great star "somewhere out in the great expanse of space".[2
Mikä muu tässä on väärin vai onko mikään?
muu ole väärin kuin se oletus, että Kolob saattaisi olla planeetta. Totta on, että moni voi niin luulla, esimerkiksi sinä(?), mutta tämä on vain mahdollista jos ei ole lukenut kyseisiä kirjoitusten kohtia kovinkaan hyvin. Jumala ei asu Kolobilla, uskokaa nyt hyvät ihmiset.
Kaipa joku saattaa lukea Raamattua esim. siten että Jeesus kävelikin veden alla?
kuvaselitys:
Kuvio 1. Kolob, joka merkitsee ensimäistä luotua ja joka on lähinnä selestistä eli Jumalan asumusta jne...
Kuvio 2. On lähinnä Kolobia, egyptiläiset kutsuivat sitä nimellä Obilis, joka on seuraava suuri hallitseva luomus lähellä selestistä eli paikkaa, jossa Jumala asuu jne...
Minkä sanot selestisen olevan? uurimin ja tummimin? planeetan?
hankalan kysymyksen! Mikä on tämä selestinen, jumalan asumus? Sanonki selestisen olevan tässä planeetta, sanonko sen olevan ikään kuin uurim ja tummim. Minusta tässä on mysteeriä sen verran, ettei spekulointi ole kovin järkevää muuta kuin hiljaa itsekseen suuren tähtitaivaan alla ihmetellen.
LK 130: 6-9
Enkelit eivät asu tämän maan kaltaisella taivaankappaleella, vaan he asuvat Jumalan edessä pallolla, joka on lasi- ja tulimeren kaltainen ja jolla kaikki ilmoitetaan heidän kirkkaudekseen, menneet, nykyiset ja tulevat, ja on jatkuvasti Herran edessä.
Paikka, jossa Jumala asuu on suuri urim ja tummim.
Tämä maa pyhitetyssä ja kuolemattomassa tilassaan tehdään kristallin kaltaiseksi, ja se on urim ja tummim asukkaille, jotka siinä asuvat ...
oikein hyvä kohta! Se on yksi niistä harvoista pyhien kijoitusten kohdista, jotka vaikuttavat aidosti "esoteerisilta". Eli selvästikin merkitys on jotenkin noitten sanojen takansa salattuna (toki kaikista kirjoituksista, pyhistä ja pahoista, voi tulkita salattua merkitystä, mutta näissä tuollaisen tulkinnan tarve vaikuttaa jotenkin ilmeiseltä). Olen keskustellut näistä asioista parin kaverini kanssa nuorempana myöhäisinä iltahetkinä ja koittanut ymmärtää ikuisuuksien salaisuuksia.
Eikä ole virallista pyhää tekstiä, mutta mitä erilaiset johtajat ja vanhimmat sanovat useasti on se, että Jumala päättää syntymäpaikalla myös tuon johtajiston, eli Utahiin syntyneet ovat ns. arvokkaampia, ja se vain heijastaa syntymää edeltävää asemaasi. Eli mitä lähempänä Utahia olet jos olet jenkki, sitä arvokkaampi olet. Mitä kauempana, sitä vähäarvoisempi.
Tuo ei siis ole virallista tekstiä, mutta monilta olen tuon kuullut. Täälläkin palstalla on näitä vakikirjoittajia jotka valehtelevat erittäin mielellään monista asioista että saisivat kirkon näyttämään hyvältä ja tulevat kieltämään ettei varmaan kukaan ole niin sanonut. Pistäkäämme siis toivomme Mayfieldiin, häneltä tulee totuus uskostaan ja siitä mitä on kuullut vaikka se ei aina niin mairittelevaa olisi.
Eli siis, Mayfield, oletko kuullut tuollaisesta useastikin?
mutta ei se niin ihmeellistä ole. Mooses syntyi juutalaisena ja sai korkean aseman eqyptiläisten keskuudessa. Herra valmisti häntä tehtäväänsä varten.
Herra valmistaa myös meitä jokaista meidän tehtäviä varten, ja jos annamme hänen johtaa meitä, niin meidät valitaan kutsuttujen keskuudesta.
Jos on tarkoitus suomalaisen miehen tulla apostoliksi, tai profeetaksi, niin Herra valmistaa hänet siihen tehtävään monella eri tavalla. Siihen kuuluu kokemusta vanhinten koorumin johtajana, piispana, vaarna johtajana, kirkon yleis-auktoriteettina, tai alkeisyhdistyksen opettajana. Täytyy olla valmis ottaa vastaan kutsu Herralta.
Vanhin Dieter F. Uchtdorf voi joku päivä olla kirkon presidentti.
Mutta jos ihmistä ei kutsuta apostoliksi, niin ei se haittaa. Pyhäkouluopettajan tehtävä on yhtä tärkeä, eikä se ole mitenkään vähempi kutsumus. Siinäkin tehtävässä tarvitaan vanhurskautta, ja ilmoitusta.
V.Mayfield
Käsitykseni on että profeetaksi valitaan aina kahdentoista koorumin vanhin henkilö? Vai onko siinä mukana jotain politikointia myös?
eli se joka on pisimpään heistä ollut asetettuna apostolin virkaan. Ei se nyt ihan noin yksinkertaista ole, mutta tavallisesti näin se tapahtuu, ellei Herra toisin ilmoita.
vitsin murjasit!!
temppelimenoja mukamas on muutettu, erityisen hauska vitsi on se väite että ennen huhtikuuta 1990 menoissa mukamas mollattiin esim. ei-mormonipappia paholaisen kätyrinä ja että temppelivaloihin mukamas liittyi uhkauksia verisistä rangaistuksista... kuolen nauruun, niin hauskoja vitsejä nämä ovat tosiaankin.
totuutta, mutta olen minäkin moista aikoinaan kuullut ja omaan arvoonsa jättänyt, eiköhän lie ollut joidenkin yksilöiden itsepönkitystä.
on paikkamme ja emmeköhän me kaikki ole Jumalalle yksilöinä aivan yhtä tärkeitä. Ovatkohan nuo koskaan spekuloijat ajatelleet että kenties Jumalalla oli mielessään jokin tarkoitus sille että poisti muistimme aiemmasta olemassaolosta?
tuulesta temmattua. Tuossa juuri Kolobista lueskeltuani osui silmiini myös älyjen erilaisuus ja se kuinka toiset hengistä olivat älykkäämpiä kuin toiset ja näistä hyvistä ja suurista tehtiin hallitsijoita. On siis aika ymmärrettävää, että Utahilaiset aikoinaan ja ehkä vieläkin, pitivät itseään älykkäiden ja suurten keskittymänä ovathan Herran valtakunnan hallitsijat siellä.
LK Abr 3:17-23
tuota lainkaan itsekään. Muuten pitää kiittää siitä että jaksat hakea kirjoitusten kohtia keskustelun tueksi tuomaan syvyyttä siihen. Ja tosiaan pitää muistaa, että Utahilaiset mormonit ennen vanhaan (kun muita mormoneita ei juuri ollutkaan) samoin kuin kirkon jäsenet eri puolilla maailmaa nykyisin, tapaavat ajatella elävänsä varsin konkreettisesti viimeisiä aikoja ja erityistä aikakautta.
Totta kyllä on sekin, että kirjoituksissa puhutaan ennaltaasettamisesti - että Jumala on ennaltatietämisensä mukaan asettanut ihmiset tehtäviinsä jo ennen maailman luomista, koska osoittivat suurta uskoa jne. (Al. 36) ja tästä on luonnollista, jopa melko kiistatontakin johtaa, että juuri kirkon jäsenet ovat osoittaneet erityistä uskoa aiemmin (ja älyä?) koska heidät on tässä elämässä näinä viimeisenä päivinä kutsuttu tärkeään tehtävään.
Mutta muistatteko sen vertauksen työmiehistä - myöhemmin tulleet saivat saman palkan kuin alusta asti mukana olleet. Toisaalta, monet kirkon johtajat ovat uskoneet että merkittävät hahmot historiassa ovat olleet Jumalan innoittamia (ehkä jopa jollain tapaa valittuja tehtäväänsä?) vaikkeivat ole olleet kirkon jäseniä tai kristittyjä - on ollut myös tärkeitä ja hienoja sieluja, jotka ovat olleet enemmän tai vähemmän ateisteja, ja kuitenkin saaneet hienoja asioita aikaan siinä määrin, että voisi olettaa Jumalan hengen heitä innoittaneen.
Loppukevennykseksi, kaiken tämä spekuloinnin päätteeksi, sellainen huomio, etten ole havainnut utahilaisia erityisillä älynlahjoilla siunatuiksi - siis niin että esiintyisivät mitenkään erityisesti edukseen muiden seassa. Eivät he tyhmiäkään toki ole, pois se.
tarkoitin toki Alman 13:sta lukua viitteenä.
sopivasti kriittinen ja samalla kohottava kommentti : )
keskivertoamerikkalaisia, eli eivät mitään älyn jättiläisiä esim keskivertosuomalaiseen verrattuna. Tämähän lienee kaikkien amerikkalaisuuden puolueettomien arvioijien keskivertomielipide.
tuskin kaikkivaltias valitsee kirkkoaan johtamaan (lue: suurin osa) Utahissa syntyneitä, keskenään sukulaissuhteissa olevia liikemiehiä? vai...
kuitenkin näkyy tehneen, olit sitten tuskissasi mitä mieltä tahansa.
Ei auta vaatia oikaisua, kun Jumala on valintansa tehnyt. Ainahan toki voi keskustelupalstoilla asiasta rutista...
Kaikkivaltiaan tulisi kutusa kirkkoaan johtamaan, että sinullekin kelpaisi?
Jälleen kerran Jumala osoitti, että hänen suunnitelmansa ylittävät ihmisjärjen loogiset päätelmät =).
koulutustaustasta.
Gordon B. Hinkley (President): BA in English, University of Utah, 1932.
Thomas S. Monson (1st Counselor): BA in Business Management, University of Utah; MA in Business Management, BYU.
James E. Faust (2nd Counselor): BA, JD from University of Utah, 1948.
Boyd K. Packer (Acting President of the Quorum of the Twelve): BA, MA from Utah State University; PhD in Educational Administration, BYU.
L. Tom Perry: BS in Finance, Utah State University.
Russell M. Nelson: BA, MD from University of Utah; PhD from University of Minnesota (was a practicing heart surgeon).
Dallin H. Oaks: BA in Accounting, BYU; JD (cum laude), University of Chicago (clerked for US Supreme Court Justice Earl Warren; served as President of BYU; served as Utah Supreme Court Justice).
M. Russell Ballard: attended University of Utah.
Joseph B. Wirthlin: BA in Business Management, University of Utah.
Richard G. Scott: BS in Mechanical Engineering from George Washington; post-graduate nuclear engineering studies at Oak Ridge, TN (worked on staff of Adm. Hyman Rickover).
Robert D. Hales: BA, University of Utah; MA in Business Administration from Harvard.
Jeffrey R. Holland: BA in English, MA in Religious Education from BYU; MA and PhD in American Studies from Yale (served as President of BYU for nine years).
Henry B. Eyring: BA from University of Utah; MA, PhD from Harvard (served as President of Ricks College for seven years).
Dieter F. Uchtdorf: studies in engineering, business administration and international management (in Germany) (was VP of Flight Operations and Chief Pilot for Lufthansa Airlines).
David A. Bednar: BA in Communications, MA in Organizational Communications from BYU; PhD in Organizational Behavior from Purdue (served as President of BYU-Idaho [formerly Ricks College]).
Out of these fifteen men, almost all have college degrees; nine have graduate degrees; five have PhDs; three have graduate degrees from Yale or Harvard. Two have law degrees (and were practicing lawyers). Four served as college or university presidents. Three have technical or scientific backgrounds; one of those has a medical degree (as well as a PhD), was a practicing heart surgeon, and served as Chairman for the Council on Cardiovascular Surgery for the American Heart Association.
Toivottavasti tämä selventää asiaa ja kumoaa nykytarinan, jonka mukaan suurin osa heistä on liikemiehiä. Ei liikemiehissäkään mitään vikaa ole, mutta ettei totuus unohtuisi...