Mistä tiedät, että helluntailaisuusuus on saatanasta?
1) Kumoavat lapsikasteen, joka on ollut käytäntö apostolisista ajoista lähtien. Miksi kumoavat? Siksi, koska ottavat irrallisia raamatunlauseita käyttöönsä uskonsa vahvistamiseksi, joka on hyvin yleistä lahkolaisille.
2) Peräänkuuluttavat armolahjoja, saatanallisia hurmostapahtumiaan, joilla ei ole mitään tekemistä alkuperäisen kiristinuskon kanssa.
3) Valtaosa koko ykköspoppoosta kuuluu entisille narkkareille, lapsiinsekaantujille ja muille pervoille. Ehkä hyväkin, että nämä yhteiskunnan suurimmat ongelmalliset ovat siirtyneet "hellareiden huomaan", säästyy veronmaksajain kustannuksia.
4) Yhteenveto; Hellareilla ei ole mitään tekemistä aidon kristinuskon kanssa. Ovat sairas, itseriittoinen porukka ilman todellista Jumalaa.
1) Kumoavat lapsikasteen, joka on ollut käytäntö apostolisista ajoista lähtien. Miksi kumoavat? Siksi, koska ottavat irrallisia raamatunlauseita käyttöönsä uskonsa vahvistamiseksi, joka on hyvin yleistä lahkolaisille.
2) Peräänkuuluttavat armolahjoja, saatanallisia hurmostapahtumiaan, joilla ei ole mitään tekemistä alkuperäisen kiristinuskon kanssa.
3) Valtaosa koko ykköspoppoosta kuuluu entisille narkkareille, lapsiinsekaantujille ja muille pervoille. Ehkä hyväkin, että nämä yhteiskunnan suurimmat ongelmalliset ovat siirtyneet "hellareiden huomaan", säästyy veronmaksajain kustannuksia.
4) Yhteenveto; Hellareilla ei ole mitään tekemistä aidon kristinuskon kanssa. Ovat sairas, itseriittoinen porukka ilman todellista Jumalaa.
Vastaukset 36
Vanhimmat
Monet helluntailaiset veljemme ja sisaremme ovat kunnon kristittyjä. Käyhän sinäkin juhannuksena Keurulla ottamassa asioista selvää.
esim ullavan hellutaiseurakuntalainen elää syvässä synnissä, tekee yhtenään syntiä koska on synninsokaisema, elää paatumukseessa, vanhemmisto sallii hänen harjoittaa vakavia sybtejä koska vanhemmisto saa tältä lahjoituksia joita on vilpillä hankkinut. himoitsee toisen omaa ja sit vielä varastaa toisen omaa himoissansa...
ullavan helluntaiseurakunnan vanhemmisto on hyvin jakautunut. kottarin hannu piti profetiapuheen jossa uhkaili helvetillä ja puhekyvynmenetyksellä....helluntaisaaarnaajat näköjään päättävät kuka pelastuu ja kuka helvettiin joutuu. luterilaisen opin mukaan vain jeesus päättää siitä., esim kokkolan helluntaisaarnaaja päätti siitä pelastuuko veljeni joka oli kuolinvuoteella...
Ei ole totta! Tuollaistako se hellareitten homma on. No sitten kysyn sulta, miksi olet heidän kanssaan tekemisissä.
Tunnen sääliä sinua kohtaan...
Jossainhan sen väkevän eksytyksen täytyy olla?
Valkeuden henkivalta on väkevä eksytys, jota johtaa itse taivaan entinen ylistyskuoron johtaja, joka osaa varmasti soittaa kitaraa ja muita soittimia tunnelman luomiseksi sopivaksi väkevälle eksytykselle?
Jeesuksen kuvaus eksytetyistä lopun ajan lahkolaisista taivaanportilla sattuu kieltämättä hyvin helluntailaisiin?
-ihmeet
-tunnusteot
-riivaajien ulosajamiset
-lahkokarismaattisia ovat
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
* " Jossainhan sen väkevän eksytyksen täytyy olla? "
* Sehän on juuri vauvakasteessa ! Se on se suuri eksytys, kun apostoleista aika jätti, niin he hylkäsivät totuuden, perustivat kirkon, joka on epäraamatullinen, ja keksivät pakko jäsenyyden alkaen kastaa vauvoja, ja neropatti teologit sorvasi kasteesta muka raamatullisen, johon harhaan pakottivat Martin Lutherinkin, vaikka Martti oli löytänyt myös kastetotuuden, uskovien kasteen upottamalla.
Historiallisesti pitää paikkansa sekin, että kirkko on itse asiassa kastanut lapsia upottamalla ja kirkko on saanut Apostoleilta tavan kastaa lapsetkin ja vielä keskiajallakin, eli valelukaste on melko uusi tapa. Uudelleenkastajat pitäisivät lapsikastetta vääränä, vaikka se tapahtuisi upottamalla. Uudelleenkastajilla on jo valmis ennakkokäsitys, että lapsikaste on joka tapauksessa väärä tai se ei ole ensinkään kaste. Tästä käsin myös tulkitaan Raamattua, eikä suostuta edes muuta ajattelemaan.
Uudestikastajat elävät opillisissa harhoissa ja se henki joka heissä vaikuttaa on paha kuten hekin ovat pahoja, pois viskattavia kelpaavia ainoastaan.
..pitää olla: uudestikastajat ovat pahoja pahan vaikutuksen alaisina olevia harhaoppisia, he ovat niitä pois viskattuja haisevia kaloja Pietarin tai Lutherin kalaverkossa.
???
*
Ehkä aloituksesi oli vain pelkkä provo, mutta vastaan silti jotain.
1)
Suhde lapsikasteeseen ei todista minkään seurakunnan "saatanallisuutta". Se, että helluntaiseurakunnissa on erilainen kastekäytäntö kuin varhaisessa katolisessa kirkossa, ei kerro käytännön oikeudesta tai vääryydestä mitään.
Uskovien kaste -käytäntö ei perustu irrallisiin raamatunjakeisiin. Pohjana on kaikki Uudessa Testamentissa kasteesta mainitut kohdat ja näistä tehdyt johtopäätökset.
2)
Armolahjoissa ei ole välttämättä kyse mistään hurmostapahtumasta. Paavali esimerkiksi kehoitti tavoittelemaan profetoimisen lahjaa ja kielilläpuhumistakin. Miksi olisi väärin pyytää Jumalalta sellaisia asioita, jotka todetaan Raamatussa tavoittelemisen arvoiseksi?
Jeesus on sanonut mm. "Ei kai kukaan teistä ole sellainen isä, joka antaa lapselleen käärmeen, kun lapsi pyytää kalaa?" ja jatkoi, kuinka Jumalakin antaa Pyhän Hengen niille, jotka sitä häneltä anovat. Tällainen periaate (Luuk 11:9-13) Jumalalla on antamisessa. Voi soveltaa hyvin näihin armolahjoihinkin.
Ja jos vielä vähän pidemmälle pohdiskelee. Jos Jeesuksen seuraajat hänen seurakuntansa rakentamiseksi pyytävät Jumalalta erilaisia lahjoja voidakseen rakentaa Jumalan valtakuntaa, niin miksi Jumala haluaisi lähettää saatanan vastaamaan hänen omiensa tarpeisiin?
3)
Tähän ei tarvitse vastata muuta kuin se, että tämä väite "ykköspoppoon" valtaosan koostumuksesta ei pidä paikkaansa, kuten itsekin varmasti täysin hyvin tiedät.
Kun tällaisen listan (narkkarit, lapsiinsekaantujat ja muut pervot) mainitsit, niin ihmettelenkin, miksi et laittanut listaan vielä massamurhaajia? Tiedän kyllä vastauksenkin. Siksi, että silloin kaikki olisivat ymmärtäneet listasi olevan pelkkää oman mielikuvituksesi tuotetta. Tällä mainitsemallasi listalla voit saada vielä jonkun uskomaan jutut näistä lapsiinsekaantujista ja muista pervoista. Varsinkin, kun jotkut nykyiset saarnaajat ovat joskus ennen uskoontuloaan käyttäneet huumeitakin, eli listan alku ei ollut täyttä valhetta.
4)
Todennäköisesti olet siis kohdannut jonkun ihmisen, joka on vähän liian suureen ääneen pitänyt meteliä omasta helluntailaisuudestaan? Tämä onkin taitolaji: jos pitää omasta seurakunnastaan, niin miten tuo esille tämän tyytyväisyytensä niin, ettei tästä tyytyväisyydestä tule hengellistä ylimielisyyttä. Sellaistakin olen tavannut. Onneksi kuitenkin aika vähän omassa kotiseurakunnassani, Tampereen helluntaiseurakunnassa.
Vaikka joidenkin hengellinen ylpeys ärsyttäisi, niin silti pitää olla varovainen siinä, miten tuomitsee ihmisiä. Tuomitessaan saattaa nimittäin helposti kirota sitä, mitä Jumala siunaa. Ja nimittää saatanan toiminnaksi sitä, mikä on Jumalan toimintaa.
*
Onpa kova kiistely.Haluan kuitenkin ilmaista ja kysyä;tiedätkö miten Raamatun profetiat toteutuvat?Ilmeisesti et,koska sanoma olisi toisenlainen.Etkö ymmärrä,että kaikki kirkot ja lahkot ovat ihmisten perustamia?Tahdon tällä sanoa,että kirkko ja muut vapaat suunnat ovat pahasti pielessä.Siksi,koska kenelläkään ole Raamatun profetaalista ymmärrystä.Myös tiedätkö tämän,että ihmisellä on kolme paikkaa minne joutuu.Vaikein on tietenkin kadotus,helvetti voimassa n.1000-vuotta.Sen jälkeen se tyhjennetään,kuten Raamattu kertoo-niin mikäli on ymmärrrystä.Helvettissä on suurin osa saarnamiehiä ja pappeja.Siksi koska he eivät tunne Raamatun profeetaalista sanomaa.Ja kuulijat,koska eivät tunne tätä,se kelpaa kuin räkä kanoille.Tiedän myöskin sen,että jokaisesta kirkosta,lahkosta lähtee ylösottoon.Vasta silloin tulee todellinen herätys.Raamatun mukaa viimeistä vuosiviikkoa ei ole pifetty.Olen niin kauan tutkinut Raamattua,kun sinulla on ikää,eli 43-vuotta.Joutunut tutkimaan hyvin tarkasti Raamatun ja alkukielen.Kirjoittaja jolle vastaan on henkellisesti lapsi.Amen
Täsmennetäämpä aloitustasi muutamalla faktatotuudella:
Suurin osa helluntailaisista seurakunnista koostuu entisistä julkisyntisistä, jotka ovat saaneet julkisesti tehdyt syntinsä anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä julistetun syntien anteeksiantamisen kautta.
Vain ja ainoastaan Jeesuksen nimessä ja veressä julistettu syntien anteeksiantamus on niin pätevä, että armahdettua ihmistä voidaan, tuon syntien anteeksiantamisen jälkeen, nimittää uudestisyntyneeksi Jumalan lapseksi.
Minkä tahansa synnin siis Isä Jumala on uudestisyntyneelle ihmiselle Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi antanut, se on kertakaikkiaan anteeksi annettu. Ja piste.
Näin ollen uudestisyntyneellä Jumalan lapsella ei ole enää aihetta edes muistella tuota jo anteeksiannettua syntiään, koska Isä Jumalan Pyhä Henki antaa tilalle parempaa ajateltavaa. Evankeliumin ilosanoman tutkistelu Kristuksesta Jeesuksesta on Jumalan mielen mukaista, johonka hän tahtoo uudestisyntyneen uskovan elämänkurvit Pyhän Henkensä viisaudella ohjata.
Oletko Sinä "Armolahjojen haltija" siis uudestisyntynyt uskova, vai kaapin takana lymyilevä siivosyntinen?
Ihan uteliaisuudesta kysyn että, kuinka monta kertaa voi uudesti syntyä, vaikkapa esimerkkinä taparikollinen, massamurhaaja tai muu joka uusii aina tekonsa.
Onko hän uudesti syntynyt aina rikosten välillä vai miten se on.
Vain ja ainoastaan Jeesuksen nimessä ja veressä julistettu syntien anteeksiantamus on niin pätevä, että armahdettua ihmistä voidaan, tuon syntien anteeksiantamisen jälkeen, nimittää uudestisyntyneeksi Jumalan lapseksi
Vastaan Tampiolle että:
Herra Tampio luulee että pelkkä julistus uudestisynnyttää vaikka Tampio ei näe sydämeen joka todistaisi ja herra Tampion uudestisyntyminen on pelkkää huulten hyminää ja turhaa valheellisen vakuuttelua.
ps. oletko sinä vielä kaapissa? Tule ulos...ja kerro totuus.
Odotan edelleen vastausta kysymykseeni.
Tuppaudun väliinne...
Vastaan että vain kerran uudestisynnytään Jumalan lapseksi ja jos langetaan silloin synnin katumuksen jälkeen palataan kasteen armoon. .. tai voidaan sanoa että palataan takaisin Jumalan tykö.
Mielestäni Raamattu ei tunne kasteen armoa.Eli olet pahasti pielessä,tee siis parannus.Jospsa jopa ymmärrys lisääntyisi?
Ei Raamattu tunne henkikastetta eikä helluntailaisiakaan muuten kuin viimeisen tuomion aikana kun Jeesus sanoo: en ole koskaan teitä tuntenut..
* Eenokki ei tunne Raamattua, kun väittää Pyhän Hengen kastetta helluntailaisten keksimäksi. Lue ny vaikka kertomus Korneliuksen kodissa Pietarin pitämä kokous, mitä siellä tapahtui. Samaa tapahtuu helluntailaistenkin kokouksessa. Itse tulin uskoon juuri samalla tavalla kuin Sanan saarnan kuulleet Korneliuksen kokouksessa mukana olleet, kaikki ne, jotka kuulivat ja usjoivat, myös uudestisyntyivät, jokainen siinä uskoon tullut täytettiin Pyhällä Hengellä, eli saivat Henkikasteen, ja sinä uskallat kieltää Raamatun totuuden. On aika paha, jos kieltää Pyän Hengen tyät. ja niitä on juuri PH: kaste ja sitä seuraava kielillä puhuminen, ja sen jälkeen voi saada muitajin armolahjoja. Ilman PH: täyteyttä ei voi saada mitään armolahjoja, ja aina ensimmäisenä saadaan kielillä puhumisen armolahja.
Ensimmäiseksi pitää tulla uskoon ja sen jälkeen annetaan Pyhä Henki lohduttajaksi ja johdattajaksi uskovaiselle.
Pyhä Henki annetaan sanan saarnan kautta ja koska Jumala sen hyväksi näkee antaa, ja sen jälkeen voi uskova saada esim. kielilläpuhumisen lahjan, mikäli se on Pyhän Hengen tahto ja eräälle on annettu se lahja todistukseksi lahkolaisia vastaan ja rukousvastauksena että se eräs voi olla täysin varma että edustaa sitä alkuperäistä Apostolis-Lutherilaista oppia joka on Jumalan mieleen.
Vastaanpa Sinulle "Tuppaudun väliinne".
Uudestisyntyminen Jeesuksen nimessä ja veressä on ainutkertainen tapahtuma.
Kun esim. kriminaali on sovittanut rikkomuksensa yht.kuntaa tai lähimmäistään kohtaan oikeustuomioistuimen määräämällä tavalla, niin asia on siltä osin finito. Ja kun tällainen ihminen tulee uskoon eli uudestisyntyy, niin hänen menneisyytensä pyyhitään syntien anteeksiantamisessa kertakaikkiaan pois ja uusi historia kirjoitetaan uudelle puhtaalle sivulle.
Ihminen, olkoonpa esim. kriminaali tai siivosyntinen, on aina uskonvaelluksessaan heikko ja tuossa heikkoudessaan hän voi langeta vanhoihin ns. helmasynteihinsä. "Seitsemästi vanhurskas lankeaa, ja nousee jälleen; sillä Jumala on voimallinen hänet pystyssä pitämään".
Mutta esim. taparikollinen, tai massamurhaaja ja raiskaaja yms., joka "uskoontulonsa" jälkeen jatkaa vaan tekojaan.. Häneltä sopii kysyä, onko hän tullut laisinkaan uskoon.
Rikosten välisinä "paussiaikoina" tapahtuva uudestisyntyminen ei ole mitään uudestisyntymistä..
Meinaan koska uskoontulo on ainutkertainen tapahtuma ihmisen elämässä, niin sellainen todella uskoontullut ei kertakaikkiaan voi jatkaa enää entiseen tyyliin elämistään, koska Isä Jumalan Pyhä Henki ei tee sellaista.
Odotan edelleen tarkempaa selvitystä. Kysymyshän on UUDESTI SYNYNEESTÄ joka ON USKOSSA ja uusii silti rikoksensa.
Helluntailaisuus ei ole mikään harhaoppi, vaan kaikkein lähimpänä joka tukeutuu Herramme Jeesuksen Kristuksen sanoihin, joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Armolahjat kuuluvat ihan oleellisena asiana uskovan elämään, kuten rukous, puhtaudessa vaeltaminen. Kielilläpuhuminen, selittäminen ovat myös asioita josta Raamattu puhuu ja helluntailaisilla tämä on toiminnassa.
Onhan paljon muitakin eri suuntia joissa on uskoontulleita ja joilla toimii tämä asia, puhuvat uusin kielin, profetoivat, parantavat sairaita jne.
On järkyttävää lukea että täällä on jatkuvasti tuomiohenkisyyttä julistaa helluntailaisuus harhaoppina! kehottaisin tulemaan joskus katsomaan seurakuntiin mitä siellä todellisuudessa tapahtuu, eikä heitellä mutu tuntumia ilmoihin. Jeesus on jokaisen syntisen vapahtaja, Aamen.
>>>Niin sanoisin sinulle.Oma pyhitys on punainen vaate Jumalan silmien edessä.Ymmärrätkö Raamatun profetian.Tuskin,näin et kirjoittelisi.Ymmärrätkö,mitä Ilmestyskirja puhuu portosta.Portto ei ole yksin Roomalaiskatolinen.Siihen kuuluu kaikki kirkot lahkot.Voitko edes mielessäsi käsittää?Mikä on portto,siihen kyllä saa Raamatusta selvän,mikäli omistaa Herran ymmärryksen.Tässä vaigeessa jäät tänne.Minä en ole Jumala,enkä päätä kuka lähtee ylösottoon?Mutta kirjoituksesi sanelee aivan muuta,kenellä on Hengen ymmärrys?Näin on todettava,mutta mikäli olet eri mieltä,voit kirjoittaa henkilökohtaisesti.Koska todellinen ymmärrys on tosi vähissä.Amen
keskustelisin mielellään kanssasi. saisit nähä totuuden helluntailaisesta omaisestani joka elää syvässä synnissä tekemätä parannusta. tunnen lukuisia jotka elävät synnissä, ja ovat helluntalisia
Ja mä tunnen monta luterilaista jokka elää synnis.
Ja suurin osa tuolla kaduilla riekkujista ovat juuri näitä lapsikasteen armon alla olevia luterilaisia, jotka ei juuri muuta teekkään kuin elävät synnissä!
Olen aina ihmetellyt, miksi helluntailaisuuspalsta on laitettu kristinuskon otsikon alle. Senhän pitäisi olla ihan samassa kategoriassa "muut uskonnot ja uskomukset", kuin samaan aikaan Amerikasta tänne Suomeen tuodut muut kristinuskoa muistuttavat uskonnot: jehovantodistaminen, mormonintodistaminen, adventismi ja helluntailaisuus, jotka siis kaikki ovat Amerikasta noin 100 vuotta sitten Suomeen kuljetettuja uskonlahkoja.
Tosiasiat pitäisi kaikkien tunnustaa.
Olen samaa mieltä kanssasi ja lisäisin vielä että jos kaikki Amerikan lahkot laitettaisiin yhteen nippuun jäisi ainoastaan Lutherilaisuus jäljelle kaikessa sen taivaallisessa kirkkaudessaan.
(Oikea oppi)
Voi harmin paikka kun lutherun oppi ei taida kestää Raamatun valoa, lutherin opissa vauvoja kastetaan jotka eivät edes tiedä mitä uskoontulo saati kaste tarkoittaa.
Raamattu sanoo joka uskoo ja kastetaan eli siis uskoontulo ja siitä seuraa kasteellemenijän oma kohtainen uskonaskele kasteelle. Jos .
ette tuota usko Raamatusta niin oma on häpeänne. Älkää siis panetelko helluntaiseurakuntia
Lapsikaste keksittiin paljon myöhempään kuin pyhät kirjoitukset olivat jo olemassa.
Lukekaa Apostolien tekoja ja koko Uusi testamentti, sieltä löydätte vastaukset kuka puhuu harhoja.
Miksi yleensä käytte vastaan helluntaiseurakuntaa, antakaa heidän kastaa uskoontulleensa, sehän on Raamatullista. Jos te ette kestä tuota päivänvaloa, jääkää pimeyteen sitten, mutta älkää tulko vääntämään lutherin oppia tänne.
Selvää suomenkieltä ja uskotaan johonkin sellaiseen mitä Raamattu ei edes tunnista.
Jätän nyt tähän kuitenkin teille luettavaksi vielä kertauksen tähden jotta itsekin voitte päätellä kuka puhuu palturia. Ei tainnun noissa Raamatun kirjoituksissa kukaan olla vauva joka itse ottaa kasteensa.
Markuksen evankeliumi:
16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Apostolien teot:
8:12 Mutta kun he nyt uskoivat Filippusta, joka julisti evankeliumia Jumalan valtakunnasta ja Jeesuksen Kristuksen nimestä, niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset.
19:5 Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen
Voi teitä raukkoja kun ette edes ymmärrä tuon 100 vuoden taustaa joka lähti Jumalan antamana. Ihmeet ja merkit seurasivat tuolloin voimakasta herätystä.
Kyllä on pilkkaajilla hiljaista kun tulee se hetki kun jokainen joutuu notkistamaan polvensa Jeesuksen edessä ja vieläpä sanomaan että Jeesus on Herra.
Oletko lukenut tuon kirjan j joka on ilmestynyt aivan hiljattain. Kuinka paljon ihmisiä parantui ja tuli uskoon.
Profetia oli siis että 40-vuoden kuluttua kirjoitetaan kirja näistä ihmeparantumsista, mikä valtava kirja, suosittelen ennenkuin poljette koko historian jalkoihinne ja samalla siinä Jumalan ilmestymisen.
On varmaan mukava haukkua jatkuvasti lahkoksi, se varmaan tekee sinusta suuren ja hyvän ihmisen. Onhan se mukavaa kun saa haukkua uskovia päin lättyy, saahan siitäkin varmaan jonkun hyvän mielen.
Aloitus on sataprosenttista soopaa ja kertoo että alkaja ei tiedä mitään kristillisestä uskosta ei sen elämästä eikä raamatusta.
ja välillä on omituisia väitteitä että vanhimmisto mukamas saa joltain roistolta lahjoituksia ja saa siksi elää synnissä ?
en usko sanaakaan, enkä usko kenenkään muunkaan uskovan jolla on pihahduskaan Jumalan Henkeä sisuksissaan.
Kammottavaa lahkosoopaa on uskosi ja henki joka sinussa vaikuttaa näyttää olevan sammakkohenkien valioyksilö oikea kurnuttaja jos niin sanoisin.
Aloitus kertoo vain pienen osan "uudestisyntyneiden" helluntailaisten teoista.
Me tiedämme mistä h-liike on peräisin.(Kastealtaasta)
No kerro mistä Apostolien oppi oli peräisin, siellähän on kaikki samat elementit kuin helluntaissa parhaimillaan.
-sanaakan et löydä vauvakasteista sieltä
- kaikki armolahjat toimivat esm Paavalilla, ja sana lupaa ne edelleen uskoville
- loppuosa aloituksesta ei kestä minkäänlaista tarkastelua, on pelkkää pulun tuupaa.
hävettää kun uskovaiset nauskaa keskenään. Senkin ajan voisi käyttää esirukoukseen ja evankeliointiin,lasten kaa leikkimiseen... niinpä.Paha nauttii typeristä oikeassa olo ylpeilyistä.
Aloittajan kanssako ollaan yhtä vaiko kenen ?
kuues tässä ei uskovat nauskaa( mitä se sitten liekin) keskenään.