Joh. kertoo ,että kaikki tuomittiin tekojensa mukaan.
Meidät Jeesus pelastaa Armosta
kuitenkin
30516
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Kristittyjen lapsien nimi kirjoitetaan Karitsan elämänkirjaan silloin kun lapsi kastetaan ja otetaan kolmiyhteisen Jumalan nimeen ja lapsi saa Pyhän Hengen lahjan.
Ateistien, satanistien ja muiden ei-kristittyjen lahkonistien kastamattomat lapset ovat maailmassa seurakunnan ulkopuolisia. Eikä heillä ole Pyhän Hengen lahjaa, koska kaste on estetty lapsilta (Öljyä lampuissa/neitsyet). Eikä ehditä enää kastaa Yljän tullessa äkkiarvaamatta hakemaan seurakuntaansa.
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
"Mutta jolla ei ole Kristuksen henkeä, se ei ole hänen omansa."
Kirjoitit näin:" Kristittyjen lapsien nimi kirjoitetaan Karitsan elämänkirjaan silloin kun lapsi kastetaan"
Mutta Raamattu sanoo näin:
Ilm. 17:8
Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
Eli Ne jotka pelastuvat, HEIDÄN nimet ovat olleet AINA elämän kirjassa, maailman perustamisesta asti, eikä vasta silloin kun sanot, eli olet väärässä.
Mutta, ne hedelmät.Hedelmistään heidät tunnetaan kuka on Jumalan lapsi ja kuka on maailmassa uudestisyntymättömänä.
Siinähän sanotaan, että heidän nimiä ei ole kirjoitettu Elämänkirjaan.
Ilm. 17:8
Peto, jonka sinä näit, on ollut, eikä sitä enää ole, mutta se on nouseva syvyydestä ja menevä kadotukseen; ja ne maan päällä asuvaiset, joiden nimet eivät ole kirjoitetut elämän kirjaan, hamasta maailman perustamisesta, ihmettelevät, kun he näkevät pedon, että se on ollut eikä sitä enää ole, mutta se on tuleva.
--
Ihmisen nimi kirjoitetaan elämänkirjaan, kun ihminen syntyy uudesti kasteessa.
3 Jeesus vastasi hänelle: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny uudesti, ylhäältä, hän ei pääse näkemään Jumalan valtakuntaa."
4 Nikodemos kysyi: "Miten joku voisi vanhana syntyä? Miten joku voisi mennä takaisin äitinsä kohtuun ja syntyä toisen kerran?"
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
Kristittyjen kastettu lapsi tekee varmasti hyvää hedelmää ja nimi on Elämänkirjassa.
...
Mutta selitäppä se miten kastamaton lahkolaislapsi olisi saanut Pyhän Hengen asuvaiseksi?
"Mutta jolla ei ole Krisuksen henkeä, ei ole hänen omansa." (Room.8:9)
Mutta selitäppä se miten kastamaton lahkolaislapsi olisi saanut Pyhän Hengen asuvaiseksi?
----------
Kastamattoman lapsen osa on tänä päivänäkin sama kuin sen lapsen, jonka Jeesus otti syliinsä ja siunasi hänet.Toi esikuvaksi meille uskontasosta sellaisenaan.
Ihmisellä, jolla on Pyhä Henki sydämmessään, niin hän tekee uskontekoja, joita taas lapsikasteen saaneet Suomalaiset eivät tee.Tutkimuksetkin tämän todistaa.
Lapsikaste on enemmän taikuutta.Taikuutta siinä mielessä, ettei väitteisiin ilmenny/synny Raamatun mukaisia uskon hedelmiä.
On siunatun rauhallista ajatella lapsia Jeesuksen ohjeen mukaisesti.
Milloin ne Muslimilapset on viety Jeesuksen syliin?
"Kastamattoman lapsen osa on tänä päivänäkin sama kuin sen lapsen, jonka Jeesus otti syliinsä ja siunasi hänet." kirjoitat noin
Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan.
----------
Ihan oikein oivalsit, mutta tuossa oleva vesi ei ole H20 (nestemmäinen vesi), vaan vesi, jota ihminen juotuaan ei janoa enää.
Siis Jumalan Sana/Raamattu ja Pyhä Henki.Näistä tekijöistä ihminen uudestisyntyy ja siten pääsee Jumalan valtakuntaan.Uudestisyntymisen kautta Jumalan seurakuntaan.
Jeesus ei missään kodin eriarvoista lapsia olipa hän Mustalainen,tummaihoinen, Suomalainen Venäläinen.Muslimi tai ihan mihin maahan tahansa syntynyt.
Jeesus samanarvoistaa lapsikasteen saaneen vauvan/lapsen kuin Muslimimaihin syntyneen vauvan/lapsen.
Lapsihan ei ole muslimi vauvana kuin vauvana kastettu lapsi ei ole Kristitty/Jeesukseen uskova.
Siis ihmiskuntaan syntyneet lapset ovat saman arvoisia Jeesukselle ja kaikki asiat mitä Raamatussa ilmoitetaan koskee koko ihmiskuntaa aina muslimeita myöten.
Varmaan kirkon pappeja "tokkii" asian tiedostuminen kuin samaistetaan kaikki vauvat/lapset samalle viivalle ihmiskunnassa.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun" (Ps.51:7). Oli Israelin kansan kuningas. Miten paljon enemmän pakanamaan lapsi on syntinen.
Viittaat Raamatun kertomukseen vanhemmista, jotka veivät pieniä lapsia estelyistä huolimatta saamaan Jeesuksen "kosketusta". Ketään, ei siis niitä vanhempiakaan siinä yhteydessä kastettu. Kyse oli ihan muusta tilanteesta.
Jeesuksen kosketuksessa voima siirtyi siihen, jota Jeesus koski.
Vanhemmat veivät estelyistä huolimatta lapsiaan vanhan liiton aikana saamaan Jeesuksen pelastavaa, parantavaa ja siunaavaa kosketusta.
Tuon ihmeellisen Jeesuksen kosketuksen saaneet sylilapset Jeesuksen sanojen mukaan uskoivat häneen.
Luukas käyttää noista kaikista pienimmistä lapsista sanaa "brefos" vastasyntynyt vauva. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä.
Samanlaista lepertely-viattomusoppia opettivat vanhemmat Nooankin päivinä ja Sodomassa ja Gomorassa. Viattomuuden vaippa ja opinkaapu ei kuitenkaan kelpaa Karitsan hääpukeeksi. "Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet"..."Vai ettekö tiedä, että meidät kaikki Kristukseen Jeesukseen kastetut, on kastettu Hänen kuolemaansa"
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Miten ja milloin kaikki nuo siunatut lapset muuttuvat kadotetuiksi? Pelastuvatko kaikki alle 5-vuotiaat taivaaseen automaattisesti? Entäs kaikki alle 10-vuotiaat? Alle 15-vuotiaat?
Miksi 12-vuotias (vaikka muslimilapsi) voi olla automaattipelastettu, ilman uskoa Jeesukseen ja ilman kastetta, mutta 33-vuotias ei?
JA ENNEN KAIKKEA, MISSÄ KOHTAA RAAMATTU ILMOITTAA, ETTÄ YMMÄRTÄVÄÄN IKÄÄN SAAKKA PELASTUTTAISIIN AUTOMAATTISESTI????
Miten ja milloin kaikki nuo siunatut lapset muuttuvat kadotetuiksi? Pelastuvatko kaikki alle 5-vuotiaat taivaaseen automaattisesti? Entäs kaikki alle 10-vuotiaat? Alle 15-vuotiaat?
Miksi 12-vuotias (vaikka muslimilapsi) voi olla automaattipelastettu, ilman uskoa Jeesukseen ja ilman kastetta, mutta 33-vuotias ei?
----------------
Jos ymmärtää mitä on uudestisyntyminen ihmisellä ja miten se vaikuttaa, niin tämän havainnon pohjalta moni asia saa uuden näkökulman.Lie siksi Jeesus sanonut, miten ihmisen on välttämättä uudestisynnyttävä Sanan kautta.Vedestä ja Hengestä.Vedestä jota juotuaan ei koskaan janoa.
Niin, ihmisen on mahdoton tietää, missä vaiheessa vauvan aikuistuessaan on jo uudestisynnyttävä.No, ainakin siinä vaiheessa jo kun ymmärtää miten hän elää erossa Jumalasta.Evankelioiminenhan saa aikaan ihmisessä synnin tunnon ja tämä "Jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja on Jumalan kirkkautta vailla", niin tämän ymmärtäessään,- havannoidessaan omassa elämässään mahdollistaa Jeesukseen uskomisen.
Siis pelastuksen turmeltuneisuudestaan armon alle.Niin, kaikkihan perustuu uskoon-Raamatun sanoman uskomiseen, joka taas aktivoi uskontekoja.
Niin, ilmanuskoa ei pelastu Suomalainenkaan lapsi puhumattakaan Muslimilapsesta.Suomalaislapsihan kuulee evankeljumin aikuistuessaan.
--
JA ENNEN KAIKKEA, MISSÄ KOHTAA RAAMATTU ILMOITTAA, ETTÄ YMMÄRTÄVÄÄN IKÄÄN SAAKKA PELASTUTTAISIIN AUTOMAATTISESTI????
Onhan jo selviö mistä yleensä usko aktivoituu:
Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan Sanasta.Ihmisenhän on kuultava mihin yleensä pitäisi uskoa.Tässä kohtaa monesti ilmentyy jopa taikuutta, koska oletetaan ihmisen/lapsen/vauvan uskovan vaikka hän ei ole kuullut ja puhumattakaan ymmärtänyt.
Tämän takiahan Jeesuksen piti neuvoa juurta jaksaen Nikodeemusta miten ihminen uudestisyntyy.Niin, tämä tapahtuma on välttämätöntä kokemusperäisesti, jos ihminen haluaa siirtyä Jumalan valtakuntaan.Siis kokemusperäisesti.
Tämä langennut/turmeltunut ihminen pitää uudestisyntyä , joka mahdollistuu kun hän ymmärtää tilanteensa/asemansa Jumalaan nähden ja ennen kaikkea uskottava ihmisen turmeltuneisuuteen, synnintekemiseen.
Kyllä uskoon liittyy läheisesti asian ymmärtäminen.
Huomioithan miten Jeesus siunasi lapsen.Muutenkin kasteeseen ei liity uudestisyntyminen.Taas uudestisyntymiseen aina liittyy mielen muutos (mielikuvien muuttuminen ja siten käyttäytymisen muuttuminen).
Ristin ryövärikin uudestisyntyi/pelastui ilman kastetta, mutta ei ilman mielenuudistusta.Hän pelastui uudestisyntyessään, josta seurasi mielen muutos.
Ajatelkaa miten vähäiset sanat/mielikuva muuttaa kaiken.Hän sanoi Jeesukselle:Muista minua....
Toisella ryövärillä oli erilaiset mielikuvat ja asenteet Jeesukseen,koska ei ollut uudestisyntynyt.
Niin, ihmiselle on välttämätöntä uudestisyntyä eli saada se mielenmuutos.Mielikuvien uudistus.
Jeesus puhuu Nikodemukselle tavallisesta vedestä (water) ja Hengestä puhuessaan uudestisyntymisestä. Sanahan kasteeseen aina kuuluu veden lisäksi.
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
5 Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
Meinaatko, että ihmisen siunaus on sama kuin Jeesuksen siunas lapselle?
Muuten, alkuseurakunnan aikana ei mainita yhtään tapausta, että perheen lapset olisi jätetty kastamatta pelkän ihmisen siunauksen varaan seurakunnan ulkopuolelle?
Jos sellaisen lapsen siunauksen tapauksen löydät apostoliselta ajalta, niin laita näkyviin? jookos
Kuten Raamatussakin on, niin siinä puhutaan yksittäisestä perhekunnasta, joka kastettiin. Tapahtuuhan näin tänäkin aikana eli lapset ja vanhemmat kastettiin.
Lapset olivat siinä iässä, että he ymmärsivät kuullun Sanan ja uskoivat.Usko tulee kuulemisesta ja....
Raamattuhan olisi erikoisen ristiriitainen kirja, jos se edellyttää Sanan kuulemista ja uskomista siihen mitä on kuullut ja ymmärtänyt.
Mutta, toisaalta taas vauvatkin voisivat uskoa ilmoitettuun ja kuultuun Sanaan.Uudestisyntyminenhän edellyttää Sanan kuulemista ja sen vastaan ottamista.
Ihmettelen suuresti miten lapsikasteen kautta Jumalan lapseksi tulemiseen uskovat, kulminoivat näkemyksensä pariin Raamatun kohtaan , joka viittaa/mahdollistaa epäsuorasti näkemyksensä.
Ulkopuolelle jää.Sanan kuuleminen ja sen ymmärtäminen.Uudestisyntyminen ja sen hedelmät.Entinen elämä ja uusielämä uudessa luomuksessa.
Lapsikaste ja siihen liitetyt asiat, eivät istu edes ihmisen kehitykseen.Taas ihmisen ongelmoituminen ja siitä ehytyminen todistaa uudestisyntymisen merkillisyyden ja siten uskovien kasteen.
Niin, itse lähestyn näitä asioita ihmisen ongelmoitumisen suunnasta en opillisista kysymyksistä.
Uudestisyntyminen muuttaa kaiken, mikä liittyy elämään.Tästä meidän kaikkien on pidettävä kiinni.
"ja lapset olivat siinä iässä, että ymmärsivät"....käärmeen puhetta tuollainen... käärme vetosi Eevan ymmärryksen kasvuun ja ihmisen omiin järjenpäätelmiin.
Perheissä oli kaikenikäisiä lapsia ja nuoria, kuten perheissä nytkin on. Mitään ehkäisyä ei käytetty. Toisin kuin nykyajan lahkolaiset.
Kastettu Perhekunta oli vielä laajempi käsite, kuin pelkkä perhe. Perhekunta käsitti isäntäväen perheen lisäksi orjien ja palvelijoiden perheet lapsineen ja omaisineen, jotka kaikki kastettiin välittömästi uuteen uskoon perheenpäämiehen uskon ja tahdon mukaisesti. Orjien perheitä ei tietenkään kastettu ennen kuin isäntäväen perhe oli kastettu. Jos perheessä oli orjia. Usein oli palveljoita ja heillä perhettä. Lapsiluku sen ajan perheissä oli suuri.
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
"Meidät KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, ORJIA tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Onko Suomalaiset lapsikastetut uskossa Jeesukseen ja ilmentyykö heissä uskonteot.Hedelmät.
Hedelmistäänhän uudestisyntyneen ihmisen tuntee, niin jos itse on saanut näkökyvyn eli on uudestisyntynyt.
Harvinaisen selkeä tiedote Raamatussa mikä ilmentää uudestisyntyneen ihmisen käyttäytymisen.
Väitätkö siis, että kastetulla ja Pyhän Hengen lahjan saaneella pienellä vauvalla ei ole pelastavaa lahjaksi saatua sydämen uskoa Jeesukseen?
Vauvan kehityksen huomioiden ja miten hän ei ole kuullut Sanaa/raamatun ilmoitusta, niin hänellä ei ole, eikä tarvitsekkaan olla uskoa.
Raamattu ei puhu vauvan uskosta, vaan lapsen uskosta.Lapsellahan uskomisen kyky on korkeatasoista.
Muuten onko sinulla ollut mahdollista "tutustua" vauvan kehitystasoon.Sekin selkeyttää asiaa.Raamatun ilmoitukset voi havainnoida selkeästi ihmisen käyttäytymisestä.Esim. Uudestisyntymisen.
Siis olipa vauva kastettu tai kastamaton, niin hänen kehitystasonsa on samantasoista.Samoin on varttuneemmasta 3..6-vuoden ikäisistä lapsista kysymys.
Muuten Raamatun ilmoitukset eivät sisällä taikuutta tms.Siis Raamatun ilmoitukset ihmisen käyttäytymisestä voidaan tiedostaa.Vauvassa tämä ei ilmenny kuin aikuisten ihmisten toiveajatteluna uudestisyntymisestä.
Lääkäri Luukas käyttää kaikista pienimmästä Jeesuksen luokse tuodusta lapsesta sanaa "brefos",joka uskoo. Brefos tarkoittaa vastasyntynyttä vauvaa. Samaa sanaa käytetään sikiöstä.
Johannes uskoi jo kohdussa ollessaan ja ilmaisi uskonsa hypähtämällä ilosta äitinsä kohdussa. Siis jopa sikiövaiheessa lapsi voi uskoa Jeesukseen. Lapsen kuulo onkin kehittynyt ensimmäisenä aisteista. Usko on eri asia kuin ihmisen ymmärräs. Usko on hengellinen asia ja hengen yhteys Jumalan kanssa.
44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
45 Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani.
------------
Tarkennappa kenen korviin tuo tervehdyksen ääni tuli.
Todella näin on ja tutkittu ja havaittu asia.Vauva kohdussa ollessaan kykenee reagoimaan äidin tunteisiin, jopa äidin mielikuviin, jotka ensin reagoittavat äitiä.Esim. Äidin masennus vaikuttaa, jopa kohdussaolevaan vauvaan.
Siis vauva kuulee ulkopuolisiin ääniin ja reagoi niihin.Tietysti ei ymmärrä roblematiikkaa mistä ja miksi ääni tuli.Äidin tunteisiin hän kylläkin reagoi.
Siis jopa sikiövaiheessa lapsi voi uskoa Jeesukseen. Lapsen kuulo onkin kehittynyt ensimmäisenä aisteista. Usko on eri asia kuin ihmisen ymmärräs.
---------
Onkohan meiltä "mopo" karannut käsistä.Pitäisiköhän palata asiaan eli pohtimaan mitä on usko Jeesukseen.
Voiko ihminen uskoa asiaan, jota ei ole kuullut.
Johanneksen ILO ei ole mikään äidin heijaste, vaan ILO on yksi Hengen hedelmä. Johanneksella oli Pyhä Henki jo kohdussa, niin toki hän silloin uskoi JA ILOITSI HERRASSA. Tervehdyksen ääni tuli samanaikaisesti niin äidin kuin lapsenkin korviin.
Gal.5:22 "Mutta Hengen hedelmä on...ILO"
44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ILOSTA minun kohdussani.
45 Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
Tuo iloisuus lapsessa on mielenkiintoista.Lapsen iloisuudenhan näivettää ympäristö.Esim. Vanhemmat kasvatuksellaan voi viedä lapselta iloisuuden ja tuoda sijaan ahdistuksen ja surumielen.Erikoisesti äidin ahdistuksen lapsi vaistoaa herkimmin ja se reagoittaa lasta eniten.Monet ongelmathan aktivoituukin äitisuhteesta.
Niin, lapsi on sellaisenaan meille monessakin mielessä esimerkki kuten Jeesus ohjeisti.No, uhmaikäistä lasta ei Jeesus tarkoittanut.
melkoista taikuutta, että pidetään vaikkapa 13-vuotiasta muslimipoikaa pelastuneena Jeesuksen sovitustyöntähden ilman mitään henkilökohtaista kosketusta kristillisyyteen ja evankeliumiin. Rohkeaa on sellaista keksiä ohi Raamatun ilmoituksen! Minä en kyllä uskaltaisi.
Niin, ihmisen on erittäin vaikea rajata tätä asiaa.Sen ainakin voi "rajata", ettei Suomalaisissa ilmene lapsikasteeseen liitetyt väittämät.
Pääasia lieneekin, miten monet ihmiset löytäisivät Jumalan elämäänsä ja näin saisivat ehyemmän elämän arkeensa.
kuin se, että arkielämä on ehyttä.
jos väitetään, että vedellä roiskiminen pelastaisi
vauvan.
Minä en ainakaan uskalla väittää tuollaista ohi
Raamatun.