Sitkeässä näkyy joidenkin kirjoittajien mielissä
olevan luulo siitä, että vauva voisi uskoa.
Lutherkin tunnusti, ettei vauva kykene usko-
maan:
" joka saarnassaan sanoo: 1. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
Raamatun mukaan usko tulee kuulemisesta, eikä kas-
teesta, Room 10:17. Koska vauva ei ei kykene
ymmärtämään kuulemaansa, ei hänelle voi syntyä
uskoakaan.
Uskoa ei voi syntyä minkään seremonian avulla,
vaan se on Jumalan teko, kun ihminen kuultuaan
julistusta, uskoo Jeesuksessn ja avaa sydämensä
sanomalle.
Jaakob kirjoittaa: Jaak 2:17
"Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut."
Miten vauva voi osoittaa tekonsa?
Room 10:14 "Mutta kuinka he voivat uskoa, elleivät ole kuulleet?"
Joillakin on sellainen käsitys, että vauva uskoo luonnostaan, mutta tämä Raamatunkohta kumoaa sel-
laisen luulon.
Ristiäishetkellä vauvat useimmiten nukkuvat tai
itkevät, joten silloin ei synny uskoa vauvalle,
sillä eiväthän useimmat aikusetkaan usko papin
puheita.
Hebr 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toi-
votaan, OJENTATUMINEN SEN MUKAAN, MIKÄ EI NÄY."
Vauva ei pysty ojentautumaan näkymättömän mukaan
eikä toivomaan.
Jokainen järkevä ihminen tajuaa, ettei vauva ky-
kene uskomaan. Voidakseen saada tukea lapsikasteelle Lutherkin sanookin, ettei uskon
puute tee kastetta mitättömäksi. Tämä ei kuiten-
kaan ole Raamatun mukaista opetusta, sillä UT:ssa
ihmiset USKOIVAT julistettua sanaa AINA ENNEN
KASTETTAAN.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
olevan luulo siitä, että vauva voisi uskoa.
Lutherkin tunnusti, ettei vauva kykene usko-
maan:
" joka saarnassaan sanoo: 1. Siis kysymme, kuinka on pienten lasten laita, heillä kun ei vielä ole mitään YMMÄRRYSTÄ ja kun he EIVÄT OMAKOHTAISESTI VOI USKOA, koskapa on kirjoitettu: »Usko tulee kuulemisesta, mutta kuuleminen Kristuksen sanan kautta» — Roomalaiskirjeen 10. luku (Room. 10:17. jae).
EIVÄTHÄN PIENET LAPSET kuule eivätkä ymmärrä Jumalan sanaa; HEILLÄ EI siis myöskään VOI OLLA OMAA USKOA."
Raamatun mukaan usko tulee kuulemisesta, eikä kas-
teesta, Room 10:17. Koska vauva ei ei kykene
ymmärtämään kuulemaansa, ei hänelle voi syntyä
uskoakaan.
Uskoa ei voi syntyä minkään seremonian avulla,
vaan se on Jumalan teko, kun ihminen kuultuaan
julistusta, uskoo Jeesuksessn ja avaa sydämensä
sanomalle.
Jaakob kirjoittaa: Jaak 2:17
"Samoin uskokin, jos sillä ei ole tekoja, on itsessään kuollut."
Miten vauva voi osoittaa tekonsa?
Room 10:14 "Mutta kuinka he voivat uskoa, elleivät ole kuulleet?"
Joillakin on sellainen käsitys, että vauva uskoo luonnostaan, mutta tämä Raamatunkohta kumoaa sel-
laisen luulon.
Ristiäishetkellä vauvat useimmiten nukkuvat tai
itkevät, joten silloin ei synny uskoa vauvalle,
sillä eiväthän useimmat aikusetkaan usko papin
puheita.
Hebr 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toi-
votaan, OJENTATUMINEN SEN MUKAAN, MIKÄ EI NÄY."
Vauva ei pysty ojentautumaan näkymättömän mukaan
eikä toivomaan.
Jokainen järkevä ihminen tajuaa, ettei vauva ky-
kene uskomaan. Voidakseen saada tukea lapsikasteelle Lutherkin sanookin, ettei uskon
puute tee kastetta mitättömäksi. Tämä ei kuiten-
kaan ole Raamatun mukaista opetusta, sillä UT:ssa
ihmiset USKOIVAT julistettua sanaa AINA ENNEN
KASTETTAAN.
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Vastaukset 41
Vanhimmat
Syntiinlankeemuksessa ihminen menetti uskonyhteyden Jumalan kanssa ja joutui synnin alle eroon elävästä Jumalasta. Ihminen syntyy tähän maailmaan synnin alle.
Sydämenusko on hengenyhteyttä Jumalan kanssa. Usko on eri asia kuin ymmärrys tai järjenpäätelmät. Usko on hengellinen asia. Hengelliset asiat pitää tutkia hengellisesti.
Lapsen kasteessa lapsen hengenyhteys eli uskonyhteys palautuu takaisin ja lapsen uskonyhteys palaa entiselleen. Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, ei pääse sinne sisälle. Kasteessa lapsi liitetään Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan.
1.Kor.10-luku "JA SAIVAT KAIKKI KASTEEN"
Israelin kastettu KANSA uskoi Jumalaan saatuaa kaikki "bapditzoon" kasteen Punaisen Meren ylityksen aikana. Myös sylilapset saivat saman kasteen ja Kristuksen hengen kasteessa. Kasteen jälkeen koko KANSA uskoi Herraan.
2. Moos. 14:31
Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. SILLOIN KANSA pelkäsi Herraa JA USKOI HERRAAN ja uskoi hänen palvelijaansa Moosesta.
Joel. 2:16 (VAUVAT KUULUI KASTETTUUN KANSAAAN JA SEURAKUNTAAN)
Kootkaa KANSA, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa LAPSET JA RINTOJA IMEVÄISET; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.
Johannespoika uskoi jo kohdussa ollessaan.
"Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ilosta minun kohdussani. Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
levyä, mutta et saa sille tukea Raamatusta.
Vauva EI PYSTY USKOMAAN.
Käytä välillä järkeäsikin, äläkä toista noita samoja
kopioita.
Miten nuo siteeraamasi Raamatun kohdat osoittavat
vauvojen uskon?
Joo, jos ihminen ymmärtää mistä usko tulee, niin moni asia ohjautuu todellisuuteen.
Varmaan , joku pohtii miten vauva mahdollistuu matemaattisiin päätelmiin.
1. Jooelin kirjassa , ei kylläkään kasteta ketään - Juutalaiset pojat ympärileikattiin 8pv ikäisinä , huomaa myuös se , että Jeesuskin ympäri leikattiin ja kävi n 33 vuotiaana kastteella ja kaste oli upotuskaste -
2.milloin vauva osaa puhua? Raamatussahan on RM 10:8-11 elikkä kun nojaudumme Sanaa Jumalan Pyhään Raamattuun Usko tulee tunnustaa suun tunnustuksella , esim itse olen tehnyt tämän konfirmaatio tilaisuudessa 1994, en ole itse henkilökohtaisesti tunnustanut kun minua 1980 "kastettiin" pikemminkin pakkoliitettiin ev.lut.kirkon jäseneksi.
3. Pyhällä Hengellä täyttymisen koin 2003
kysynynet mitä tämä on? Se on sitä mitä me Raamatusta luemme - Pyhä Henki tulee täyttämään kaikki uskovat - ymmärrän sen että olet ev.lut kirkon jäsen ja kuulet heidän opetuksiian - mutta oletko koskaan kysynyt Mitä Raamattu opettaa ko.
kasteesta, seurakunnasta, esim voiko ei uskova olla paimenena? ns. leipäpappina?
kehoitan sua ostamaan esim. armolahjat arjessa kirjan - seppo hämäläinen, joutjärven kirkkoherra.
p.s usko Jeesukseen ja pyydä ja rukoile Pyhällä Hengellä täyttymistä :) JA lue ja tutki Raamattua.
SIUNUASTA.
Miksi johdat harhaan toisia!
Valitset saatanallisesti raamatusta tekstiä!
esimerkki tesktistäsi:
"Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu."
Näin se on minun raamatussa, kadotukseen joutuvat he jotka eivät usko eli kaste ei ole pelastuksen ehto:
Mark. 16:16. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Jeesus:
"totisesti joka viettelee yhdenkin näistä pienistä(ALKUKIELEN SANALLA KÄSITETÄÄN AIVAN VASTASYNTYNEITÄKIN!!) JOTKA USKOVAT MINUUN on parempi.."
Usko Kolmiyhteiseen Jumalaan on aina Jumalan LAHJAA ja tätä uskomista ei pidä sekoittaa muuhun ymmärryksen kautta tulevaan uskomiseen. Tämä on tärkeää!!
Uskominen Jumalan todellisuuteen EI OLE MILLOINKAAN OMAN YMMÄRRRYKSEN TUOTE EIKÄ SE AUTA MITENKÄÄN USKON SYNTYMISESSÄ!! Tästä koko raamattu on harvinaisen yksimielinen ja selkeä!! Siksi on väärin painottaa fyysistä ymmärrystä OIKEAN KASTEEN EHTONA!!!
Oli kyseessä aikuinen tai lapsi kaikki ON LAHJAA!! Usko Jumalaan syntyy PYHÄN HENGEN VAIKUTUKSENA, mutta sitä edesauttaa evankeliumin julistus jonka kautta yleisimmin uskoon tullaan!! PITÄÄ MUISTAA KUITENKIN SE TOSIASIA ETTÄ KAIKKIEN USKO EI SUINKAAN SYNNY EVANKELIUMIN FYYSISEN KUULEMISEN SEURAUKSENA VAAN esimerkiksi täysin tyhjästä kun Jumala puhuu ihmiselle tai koskettaa muuten vain!!!!!!!!! Tästä on lukuisia esimerkkejä.
USKO SYNTYY KUULEMISESTA PITÄÄ YMMÄRTÄÄ SIIS PALJON LAAJEMPANA JA SYVÄLLISEMPÄNÄ JUMALAN KUTSUN / PUHEEN KUULEMISENA! Ja tässä ei välttämättä tarkoiteta fyysisen saarnan kuulemista vaikka se onkin yleisimpiä tapoja! JUMALA EI OLE RAJOITETTU PELASTAMAAN IHMISIÄ USKOON VAIN SAAROJEN KAUTTA!!
Eli oikean uskon olemassaoloa EI PIDÄ EHDOLLISTAA FYYSISELLÄ YMMÄRRYKSELLÄ JA SEN MÄÄRÄLLÄ!!!!!!!!! TÄMÄN PITÄISI OLLA KYLLÄ SELVÄÄ KAIKILLE! Usko Jumalan todellisuuteen EI SYNNY IHMISEN YMMÄRRYKSEN KAUTTA!!!
USKO SYNTYY KUULEMISESTA PITÄÄ YMMÄRTÄÄ SIIS PALJON LAAJEMPANA JA SYVÄLLISEMPÄNÄ JUMALAN KUTSUN / PUHEEN KUULEMISENA!
----------
Ymmärtänet uskon "ytimen".Usko, johon liitetään uskominen Jumalaan/Jeesukseen, niin tämä usko aktivoituu Raamatusta.Siis Raamatun sanomaa kuunnellen ihmiselle siirtyy mielikuva.
Ymmärtänet senkin, miten silloin ei puhuta samasta uskosta, jos ihminen ei ole kuulut edes Raamatun sisältöä eli eihän voi uskoa silloin Raamatun ilmituksiin.
Ymmärrän erikoisen hyvin, mitä ajat takaa, mutta ajamasi mielikuva ei ole todellisuutta.Ei vauvaan voi liittää niitä odotuksia/käyttäytymistä, joita Raamatussa ilmentyy.Hänen on siis ensin kuultava ja vieläpä omalla kielellään, että ymmärtää asian, johon uskoa.
Harmittaa, miten sivuat kokonaisuudessaan uudestisyntymisen merkityksen.
Jeesus:
"totisesti joka viettelee yhdenkin näistä pienistä(ALKUKIELEN SANALLA KÄSITETÄÄN AIVAN VASTASYNTYNEITÄKIN!!) JOTKA USKOVAT MINUUN on parempi.."
------
Huomioi oliko kyse 3-viikkoisesta vauvasta.Kerroppa miten vauva voi uskoa, vaikka ei ole kuullut Sanaa ymmärryksen tasolla.
Esim. 3...5-vuotias lapsi on jo toisen tasoinen ihminen kehitykseltään, johon jo voidaan liittää mielikuva..........
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen ; sillä sen , joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne , jotka häntä etsivät jne......(Heb. 11:6)
Niin, esim. tiedostaminen Jumalan olemassa olon, ei pelasta ihmistä."Alistuminen" Jumalan tahtoon pelastaa ihmisen.
Moni ihminenhän tiedostaa jopa , että kaiken takana sittenkin taitaa olla Jumala.
Humioippa pelastus ja Jumalan tiedostaminen, siis uskominen siihen että Jumala n tosiasia, niin nämä' kaksi opn aivan eri käsitteitä.
Siis tieto Raamatun ilmoitukseen ja Jumalan olemassa oloon ei pelasta ihmistä.Ihmisen pelastaa uskominen mitä on tiedostanut Raamatusta eli tekee sen Taivaallisen isän tahdon.
määritelmä uskosta. Hänen mukaansa usko voi syntyä
tyhjästä??????
Hän ei ymmärtänyt tuota,
Room 10:14 "Mutta kuinka he voivat uskoa, elleivät ole kuulleet?"
Tyhjästä on paha nyhjästä'.
Raamatullinen määritelmä on Hebr 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivotaan
ja ojentautumista sen mukaan mikä ei näy."
Uskoon kuuluu siis myös OJENTAUTUMINEN eli kuuliaisuus Jumalan Sanaa kohtaan ja siihen
vauva ei pysty.
On selvä, että lapsen uskonteot eivät ole täysin samoja kuin aikuisen teot ovat. Se on aivan luonnollista.
Lapsi uskoo lapsen lailla hengen korvilla ja hengen silmillä. Kasteessa on aina mukana veteen liittyen sana ja Pyhä Henki, jonka lapsi ottaa vastaan kaikista parhaiten.
"Totisesti: joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niin kuin lapsi, hän ei sinne pääse."
ottaa vastaan kaikkein parhaiten?
Et kai vaan kuvittele omiasi?
Mark.10:15 "Totisesti minä sanon teille: joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle."
että Jeesus puhui lapsista EIKÄ VAUVOISTA!
Lääkäri luukas käyttää tarkinta ilmaisua kaikista pienimmistä, jotka uskovat "brefos" vastasyntynyt vauva. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä.
Raamatusta pois jätetty Tuomaan evankeliumi mainitsee, että lapsi on 5 pv. ikäinen ja imeväinen lapsi.
ja sanoivat hänelle: "Kuuletko, mitä nämä sanovat?" Niin Jeesus sanoi heille: "Kuulen; ettekö ole koskaan lukeneet: 'Lasten ja imeväisten suusta sinä olet valmistanut itsellesi kiitoksen'?"
1. Piet. 2:2
ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen,
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
Usko on aina ihme! Se on sama asia kuin jos rampa lähtee kävelemään! Siksi lapsen usko ei ole mitenkään mahdoton käsite Jumalalle!!! Ymmärrätkö! Ei Raamattu sano että LAPSI TAI VASTASYNTYNYT PIENI EI VOI USKOA!! Jeesus sanoo että se on mahdollista!!
Sanalla tyhjästä en tarkoittanut sitä että uskon syntymiseen ei tarvita MITÄÄN! Tarkoitin ilmaisulla sitä että usko ON PYHÄN HENGEN LUOMA IHMISEEN "TYHJÄSTÄ"! Sana tyhjästä tarkoittaa sitä että ihminen EI OLE LUONUT TIPPAAKAAN USKOA OMALLA TAJULLAAN!! KAIKKI ON PYHÄN HENGEN TYÖTÄ IHMISESSÄ! Lisäksi haluan painottaa sitä että on paljon uskoon tulleita joita JUMALA ON KOSKETTANUT ITSEKSEEN JO ENNEN KUIN HE OVAT MILLÄÄÄN TAVALLA KUULLEEET EVANKELIUMIA!! "USKO SYNTYY KUULEMISESTA" TARKOITTAA SIIS PALJON LAAJEMPAA KUULEMISTA ja Jumalan kosketuksen kuulemista!! Jumala voi koskettaa myös pientä lasta niin että hän uskoo!! Parantaahan Jumala sairaitakin ja herättää kuolleista niin MIKSEI VOISI ANTAA USKOA VASTASYNTYNEELLE! Pitää myös muistaa se että sitten kun vauva kasvaa se oppii ilmaisemaan uskoaa myös ulospäin. Kyllä usko voi siis olla jo aikaisemmin. Yhteenvetona: Jumalalle vauvan usko EI OLE MAHDOTON ASIA! Ymmärrätkö ytimen?
Huomioippa miten Jeesus kaikissa tilanteissa tiesi kaiken ihmisistä.Siis kaiken menneisyyden ja tulevaisuuden ja kehitystason - kaiken.
Niin, lapsihan on juuri sellainen miten hän uskoo asioita erittäin helposti ja syvällisesti.Jos seuraa lapsen kehitystä ja hänen käyttäytymistä mielikuvineen, niin niistä ilmentyy voimakkaasti miten lapsi on uskonut jonkun asian herkästi.
Tästä roblematiikastahan johtuu kuin lapsi joskus sanooo tai toimii kummallisesti eli toisin kuin aikuinen ihminen.No, lapsi vain oli uskonut asian ja huomioi sen arjessaan.
Aikuinen ihminen taas ei ole uskonut ja "nauraa" lapsen käyttäytymiselle.
Lapsen uskoahan voi käyttää jopa hyväkseen aikuinen ihminen, josta lehdistä saamme lukea.Vietellä esim. seksuaalisuuteen.
Samaa lapsen uskon hyväksikäyttöä on Joulupukki kultuuri.Lapsihan uskoo mitä vanhemmat ovat kertoneet pukista.Lapsihan uskoo Joulupukkiin aivan tosissaan aina sydämmentilaa myöten, joka näkyy ragointitavoista/tasosta ja käyttäytymisestä.
Muuten Jeesus varoitti ihmisiä viettelemästä lasta, just tämän aidon ja herkän uskomiskyvyn takia.
Tätä on lapsen usko, johon Jeesus vertasi miten meidän tulee uskoa.Uskominen johonkin asiaan/tilanteseen on asioiden todenperäistämistä.
Lapsen kehittyessä tästä eteenpäin ja langenneen ihmisen genetiikan aktivoituessa laajemmin tämä herkkä usko näivettyy ja samoin ihminen alkaa ongelmoitumaan ja mahdollistumaan tekemään syntiä.
Esim. Jos perhe on ongelmoitunut, niin lapsella on tästä syystä taipumus ohjata asiat mielikuvissaan itseään vastaan.Esim. Vanhempien riidat tai avioeron lapsi voi mieltää ja uskoa olevan hänen syytään jne..
Niin, jopa vauvalla on uskonreaktio.Tämän voi havainnollistaa luottamuksena äitiin.Kun mutaman viikon ikäinen vauva itkullaan pyytää hoivaa tai ravintoa.Kun ensimmäiseen itkuun "huudahtaa" lempeästi :Kohta tullaan. (sanoilla ei ole merkitystä, koska lapsi ei ymmärrä sanallista viestintää).
Äidin saapuessa hetken päästä vauvan luo, niin lapsi oppii ja uskoo miten äiti vastaa hänen tarpeisiinsa.Tämän opittuaan vauva,jopa jää kuulosalle milloin äiti tulee.
Mutta,lapsen usko ei pidä sisälläämn Raamatun asioiden tuntemuksia.Tarkoitan vaikeita käsitteitä, joista Paavalikin pohti.
Siis lapsi on uskon tasoltaan ylivertainen aikuiseen ihmiseen nähden.Siis sellaisenaan Jumalalle otollinen kuten Jeesuksen opetuksestakin käy ilmi.
ihmisen pelastumisesta Jumalalle, toisille Hän
antaa uskon ja toisille ei.
Et tainnut ymmärtää tuota: "Kuinka he voivat uskoa,
ellei kukaan julista".
Kyllähän Jumala voisi pelastaa koko ihmiskunnan,
jos Hän niin päättäisi, mutta kuitenkin Hän Sanas-
saan sanoo: Kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä
parannus.
Uskon että Jumala koskettaa kaikkia aikanaan ja kaikilla on ns. etsikkoaika. Näin Jumala haluaa ilmaista että hän haluaa että kaikki pelastuu. Kaikki eivät kuitenkaan pelastu ja tämä lukee raamatussa. Tämä kosketus on kutsumusta uskoon jonka myös Jumala viimekädessä antaa ihmiselle! Täytyy sanoa että nämä ovat tosi vaikeita asioita selvittää.
Vastuu pelastumisesta on Jumalan koska raamattu puhuu VALITUISTA! Ikäänkuin Jumala valitsisi ihmiset jotka pelastuu, mutta samalla pitäisi huomioida se että ihmisille on annettu tehtävä julistaa evankeliumia kaikille! Tämä on tärkeää mutta samaan hengenvetoon pitää todeta että oppi ei myöskään voi olla sellainen jossa evankeliumin julistajasta tulee "pelastaja", joka määrää Jumalan pelastavaa toimintaa. Jumala antaa aina viimekädessä pelastuksen eli uskon joka pelastaa ei kukaan muu!
Uskovat ovat VALITTUJA! Kysymys kuuluu voiko ihminen vaikuttaa Jumalan valintoihin evankelioimalla joka kuitenkin tietää tulevaisuuden täydellisesti??? Eivät ole helppoja kysymyksiä, mutta ainakin hyvin selvää on raamatun perusteella se että:
1) Jumalalle kaikki on mahdollista joten jumala voi antaa uskon kenelle tahtoo, myös lapselle ja vastasyntyneelle
2) Ihminen ei voi pelastaa itse itseänsä eikä luoda uskoa ilman PYHÄN HENGEN KOSKETUSTA ELI ILMAN JUMALAA
3) Raamattu puhuu VALITUISTA! uskovat ovat Jumalan valittuja siis, joten Jumala on valinnut pelastaa meidät
4) Kenenkään ihmisen pelastuminen EI VOI JÄÄDÄ RIIPPUMAAN IHMISEN TEOISTA!! MUUTENHAN IHMISELLE TULISI VALTA MÄÄRÄTÄ KUKA PELASTUU VAIKKA TÄMÄ ON raamatun mukaan YKSIN JUMALAN KÄSISSÄ.
KAIKKI ihmise pelatuisivat ja tulisivat totuuden tuntoon. 1. Tim 2:4
Siinä on Jumalan valinta.
Mutta kaikki eivät ole kuuliaisia evankeljumille
Room 10:16.
Kuinka kukaan voi uskoa, ellei julisteta??
Room 10:14.
Jo tämä sulkee vauvat pois uskon piiristä.
Ei se tämän yksinkertaisempaa ole!!
Ei ole noin yksinkertaista. Eli joutuuko joku ihminen helvettiin jos evankeliumin julistaja ei kerkeä ennen kyseisen henkilön kuolemaa paikalle?
Tällöinhän ihminen määräisi sen ketkä voivat kuulla evankeliumin ja näin ketkä voivat pelastua?!! Jumala kutsuu kaikki SIITÄ HUOLIMATTA OVATKO HE KUULLEET EVANKELIUMIN VAI EIVÄT! Mitään muuta mahdollisuutta ei ole. Tämä ei sulje sitä pois että meidän tulee kuitenkin ottaa vakavasti evankelioiminen, mutta ei meidän tarkvitse ottaa sitä vastuuta itsellemme että joku joutuisi MEIDÄN TEKOJEMME KAUTTA HELVETTIIN! Jumalan kosketus ja kutsu uskoon voi siis tapahtua muutenkin kuin fyysisen evankelioimisen kautta! TÄLLÖIN VOIDAAN SIIS PUHUA JUMALAN ÄÄNEN SISÄISESTÄ KUULEMISESTA!
Jumala on vanhurskas.
Lue Room 1:18-25
Mutta Raamatun mukaan uskoa EI VOI SYNTYÄ ILMAN
JULISTUSTA!
Kyllä monet ovat tulleet uskoon ilman mitään suurempaa evankelioimista. Jumala voi kutsua ihmistä luokseen kun hän on yksin ja laittaa ihmisen ajattelemaan! Näin uskon. Usko syntyy kuulemisella tarkoitetaan Jumalan kuulemista!! Ei ole mitään muuta vaihtoehtoa, koska käytäntö osoittaa tämän.
ja HIEMAN mieluummin uskon häntä kuin teikäläisten järjen päätelmiä!
UskoNTOA eivät kaikkein pienimmät ihmiset osaa harjoittaa.
Mutta soomipojalle ja muillekin muistutukseksi, että USKO on eri asia kuin uskonto. Kristinuskossa ei pelastusta hankita ihmisteoilla. Jeesus pelastaa, ja IHMISELLE PELASTUS ANNETAAN LAHJAKSI.
Ja pienille lapsille ja vauvoillekin voi antaa lahjoja!
Lahkolaiset ensin suorittavat lapselleen aivopesun yksipuolisiin lahko-oppeihinsa, joita viaton kasvava lapsi sitten omilla järjenpäätelmillään alkaa pitää tosina ja sitten liittyy lahkoon sen rituaaliupotuksien hyväksymisillä. Ja kohta merkit alkaa seurata.
lahkoissa ei ole mitään Jeesusta koskaan ollutkaan,siksi lahkot ei peri Jumalan valtakuntaa, muita voimia ja energioita on liikkeellä sitäkin enemmän, ei Raamattu meitä turhaan varoita lopun ajan väkevästä eksytyksestä, eikä ihme sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi ja samoin hänen palvelijansa ovat vanhurskauden apostoleita, sanoo Raamattu
Gal.5:20-21
Matt.7:22-23
Matt.24:24
1.Joh.4:1-3
kaikki lähetystyö lopettaa, jos pelastus annetaan
lahjaksi.
Paloautot vain liikkeelle.
Perustel Raamatulla, tukeutuuko väitteesi Raamattuun vai EV.lutin oppiin?
Tiedän kohdan jota ajattelet
Mt19:13-15 ongelma on jos tämä otetaan kirjaimellisesti vailla tulkintaa:
- Jeesus opettaa ( Juutalaset miehet eivät puhuneet/toimineet lasten kanssa silla he ns. "kunnian juutalaisia" niitä jotka olivat hyvin tarkkoja perinnäissääntöjen pitäisestä , joten Lasten tuojia toruttiin ja estettiin..-
toiseksi eivät lapset tässä pelastua vaan Jeesus siunaa lapsia ja opettaa - ellette tule lasten kaltaisiksi siis yhtä luottaviksi Jumalaan ja Jeesukseen kuin lapset - te ette pääse taivasten valtakuntaan MT18:3
En tiedä seuraatko kansan kirkkomme ongelmia ja ongelmat ovat juuri siinä ettei tunnuta kirjoituksi! :(
Jo konstantinus ssuren aikana kirkkoon kastettiin vauvoja jäseniksi - jotta kirkko saisi verorahoja - niin on nytkin
Luterilainen kirkko pitää Kasteestaan kynsin hampain kiinni - kaikki muu saa menna
-Sana
-usko
-tunnustuskirjat
-uudestsyntyneet papit
-aviomoraali
-kristilliset arvot
voidaan tiivistää 10-15 vuoden sisällä Ev.Lut.kirkko on ei-kristillinen kirkko, jos ei tehdä mitään.
kysymys kuuluu kuinka monta nöyrää lasta sinä näet päivittäin?
tai ovatko aikuiset, papit, piispat
lespo/homo parien siunaajat NÖYRIÄ JEESUKSEN edessä? sinä päivänä ovat kun Jeesus tulee takaisin..
KASTE luterilaisuudessa ei ole Raamatun mukainen - kaste uskovalle ihmiselle.
SIUNAUSTA!
Ajattelitko väitteesi loogisuutta:
Maapallollamme, Telluksella tallustelee,
Paljon Jeesukseen uskovia - ja keitä sinä tarkoitit lahkolaisiksi? Ev.Lut kirkko ei ole ainoa oikea Jeesuksen Ruumis - vaan ne jotka ovat uskossa - siihen kuluu ordokseja, jokunen Katolinen, Vapaakirkolliset (joissa kaste on vapaaehtoinen vain usko jeesukseen Kritukseen riittää vapaaseurakunnan jäsenyyteen ,ei muuta - eikä mitään rituaaleja-)Helluntailaiset,babtistit , metodistit,anglikaanit,körtit,lestadiolaiset,pelastusarmeija. yms.yms...
plus tämä:
Tätä valtaisaa muutosta havainnollistavat tietyt luvut. Maailman 2,1 miljardista kristitystä n. 1,2 miljardia elää länsimaiden ulkopuolella. Afrikassa kristillisiin kirkkoihin liittyy päivittäin keskimäärin 23.000 ihmistä, kun taas Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa kirkot menettävät päivässä n. 6000 jäsentä. Afrikassa kristittyjä oli v. 1900 n. 10 miljoonaa (9,2%) ja nykyisin EU:n väestöä vastaava määrä (Afrikassa n.383 miljoonaa, 45 %). Aasiassa puolestaan kristittyjä on nykyisin n. 324 miljoonaa. Siellä kristittyjen määrän kasvu on ollut suurinta Kiinassa ja Etelä-Koreassa. Kiinassa eletään historian suurimpia herätyksen aikoja. Kukaan ei tarkkaan tiedä kiinalaisten kristittyjen määrää, mutta varovaisten arvioiden mukaan puhutaan kymmenistä miljoonista, ja World Christian Encyplopedia arvioi sen jopa 90 miljoonaksi.
Missä me olemme? olemme kristittyinä taantuneita, vailla Pyhän Hengen voimaa, Sanaa ja Pyuhän Hengen johdossa olevia uudestisyntyneitä kristittyjä -------- :)
Joten evankelioimaan kaikki uskovat - Nyt on Pelastuksen päivä - Hallelujaa!!!!
Jumalan Siunausta!
Lahkokasteessa eli uudestikasteessa heihin on vuodatettu demoninen antikristuksen henki.
Matt7 (Jeesuksen sanat lahkolaisille)
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät'.
Job 18:8
Sillä hänen omat jalkansa vievät hänet verkkoon, hän käyskentelee katetun pyyntihaudan päällä.
luterilaiseen lahkoon kuuluvat olisivat aivopestyjä.
Tunnen monta uudestisyntynyttä kirkon jäsentä, mutta
siinä olet oikeassa, että valtaosa heistä on aivo-
pesty luottamaan vauvan pään valeluun.
Eihän nämä mitään Luterilaisia pyhäkoulupoikia ole.
Helluntailaisilta vaikuttaa?
22 Moni sanoo minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra, emmekö me sinun nimesi kautta ennustaneet ja sinun nimesi kautta ajaneet ulos riivaajia ja sinun nimesi kautta tehneet monta voimallista tekoa?'
23 Ja silloin minä lausun heille julki: 'Minä en ole koskaan teitä tuntenut; menkää pois minun tyköäni, te laittomuuden tekijät
Lääk.tri Miettinenkin tutki lähes 1000 Niilo Ylivainion kokouksissa ihmeparemiseksi väitettyä tapausta. Lopputulos: ei yhtään oikeaa.
mt 7 kylläkin kertoo Jeesuksen vapauttaneen "pakana" naisen tyttären vaikkakin , Nainen pyytää Jeesusta heti toimimaan - ja Jeesus puhuu annataan ensin juutalaisille vasta sitten pakanoille ja kreikkalaisille.-
ja tiettävästi olemme kaikki pohjoismaissa olleet "pakanoita" aina siihen päivään kun kristinusko on saapunut suomeen...
"Varhaisimmat kristinuskon vaikutteet ovat tulleet Pohjoismaihin 800-luvulla. Tuolloin alueella ei vielä pariin vuosisataan ollut valtiojärjestelmiä. Luontaistalouteen perustuvat sukuyhteisöt elivät melko erityisenä. Tästä syystä uusien katsomusten leviäminen tapahtui hyvin hitaasti" .
Katumajärvi on suuri järvi Hämeenlinnan itäpuolella. Se on tarinan mukaan saanut nimensä siitä, kun ristiretkiaikaan hämäläiset kävivät pesemässä kasteensa pois tuolloisessa erämaajärvessä.
Olen Hämeestä kotoisin ja jo 94 vuonna tullut siihen tulokseen ,ettei ev.lutin kaste opetus ja käytäntö ole Raamatullinen. olin silloin rippikoulussa ja silloin tiesin Jumalan kutsuvan minua muualle - olen täyttynyt Pyhällä Hengellä 2003. Oletko sinä täyttynyt Pyhällä Hengellä?
olen itse aloittanut Raamatun lukemisen 6- vuotiaana, omatoimisesti - äitini on luterilainen ja isäni on ortodoksi. kuinka kauan olet itse lukenut Raamattua.?
Ja Raamatussa on kohta: jos sinä suullasi tunnustat Jeesus Kristus on Herra, sinä olet pelastuva. ja Raamatun mukaan , mikäli Pyhä Henki on ihmisen täyttänyt, ei voi olla demonisista hengistä kyse - sillä ne eivät voi olla lahistöllä vaan ne pakenenvat - kts. Jeesuksen parantamat ihmiset - henkivallat tunnustavat Jeesuksen Korkeimman Pojaksi yms.
viite Jeesuksen vangitsemis tilateeseen Jeesus sanoo MINÄ OLEN - ANI HUU JA VANGIYTSIJAT KAATUVAT MAAHAN - sillä Jeesus on Jumala HALLELUJA! JA 2MS 3:12 "Minä Olen" Ani Huu lähetän sinut ... tällä sanalla Mooseksen pitää esittelemän lähettäjänsä - Jumala.
Kaste on kristillinen toimitus, jossa kastettu liitetään luterilaisen, katolisen ja ortodoksisen käsityksen mukaan kirkon eli Kristuksen ruumiin jäseneksi, koska kasteeseen liittyvä Jumalan sana lupaa näiden mielestä synnit anteeksi kastetulle. Uudestikastavissa liikkeissä voidaan ajatella kasteen liittävän kastetun ainoastaan uskonnolliseen yhdistykseen, ei Kristuksen ruumiiseen eli universaaliin uskovien yhteisöön, tai sen ei katsota liittävän ketään mihinkään. Näkemysero pohjautuu siihen, että vanhoissa kirkoissa voidaan katsoa, että Jumala siunaa ja pelastaa sanansa kautta käyttäen maallista ainetta ja että Jumalaan uskotaan maallisen välineen kautta, kuten paperille painetun Jumalan sanan, saarnaajan suun ja kasteen kautta, mutta uudestikastajat eivät katso Jumalan voivan käyttää maallista ainetta pelastaessaan ihmisiä eivätkä katso oikeaksi uskoa Jumalaan kasteen kautta. Katolisessa kirkossa on esiintynyt ex opere operato -oppia, jonka mukaan kaste pelastaa tehtynä tekona ilman uskoa, mutta luterilaisessa kirkossa kasteen sanotaan edellyttävän uskoa. Niinpä ainakaan luterilaisessa opissa ei aseteta uskoa ja kastetta toisiansa vastaan. Uudestikastajat katsovat kasteen sotivan inhimillisenä tekona uskoa vastaan, koska kasteelle voidaan kävellä ja ihmiset toimivat siinä, mikä tarkoittaa heidän mielestään ihmisen ansioitumista pelastuksen asiassa, jos kasteen opetetaan pelastavan. Luterilaiset eivät pidä kastetta ihmisen toiminnan kannalta ansiollisena tekona, kuten sellaisena ei pidetä nenän kaivamista, suihkussa käymistä tai jumalanpalvelukseen kävelemistäkään, sillä mikään noista ei ole eikä edellytä Jumalan moraalisen lain (mm. 10 käskyä) täyttämistä eli Jumalan ja lähimmäisen rakastamista koko sydämestä ja mielestä. Siis luterilaisille se, että kasteeseen liittyvä Jumalan sana lupaa synnit anteeksi kastetulle, on Kristuksen ansiota ja Jumalan lahjaa eikä kastettavaksi menevän tai tuotavan ihmisen omaa hyvyyttä ja ansiota, jonka pohjalta ihminen voisi vaatia taivasosuutta. Vastaavasti kun käärmeet purivat israelilaisia Siinain erämaassa ja Jumala käski israelilaisten valmistaa vaskikäärmeen ja katsoa siihen parantuaksensa käärmeiden puremisista (4 Moos. 21:8–9), israelilaisten ei katsota ansioituneen moraalisesti katsoessaan vaskikäärmettä. Israelilaiset eivät ansainneet parantumista, vaikka vaskikäärmeen tekeminen ja siihen katsominen oli toimintaa ja tekemistä. Kreikkalaisessa Uudessa testamentissa käytetään kastamisesta verbiä baptizō, "upottaa", "painaa veden sisään", "pestä", "kastaa", ja kasteesta substantiivia baptisma. Kristillisen kasteen perustana on lähetyskäsky Raamatussa:
»Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."»
(Matteus 28:18–20)
Nikaian uskontunnustuksen mukaan kristityt uskovat "yhden kasteen syntien anteeksiantamiseksi". Näin ollen kasteen katsotaan välittävän anteeksiannon eli pelastuksen (Apt. 2:38; 22:16; 1 Piet. 3:20–21). Epäuskoista kaste ei kuitenkaan hyödytä, sillä epäuskoinen joutuu kadotukseen (Mark. 16:16). Paavalin ajatusta seuraten kasteen ajatellaan liittävän ihmisen Kristuksen kuolemaan ja ylösnousemukseen (Room. 6:3–5). Kaste antaa ihmiselle yhteyden Kristuksen ikuiseen elämään, mikä on kristinuskon pelastuskäsityksen ydin. Kasteen katsotaan välittävän uskovaan ihmiseen Pyhän Hengen (Apt. 2:38). Kaste toimitetaan upottamalla kastettava henkilö hetkeksi kokonaan veden alle tai valelemalla vettä hänen päähänsä kolme kertaa. Kaste suoritetaan Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimessä. Yleisen käsityksen mukaan kasteen suorittajan tulee olla itse kastettu. Katolisen kirkon käsityksen mukaan tietyissä olosuhteissa kastajan ei itse tarvitse olla kristitty. Lapsikaste suoritetaan nykyään yleensä valelemalla lapsen pää vedellä, mutta aiemmin sylivauvatkin kastettiin — ks. esim. Lutherin Iso katekismus — upottamalla. Tästä syystä vanhojen kirkkorakennusten kastemaljat ovat hyvin suuria. Myös aikuiskaste voidaan suorittaa valelemalla. Hyvin vanhan kristillisen tavan mukaan kristitty otti uuden kasteessa saamansa elämän merkiksi uuden nimen kasteessa, mistä johtuen vauvallekin alettiin antaa nimi lapsikasteen yhteydessä.
Siinä wikipediasta löytyneitä tietoja - tietojen luotettavuuden saat itse tutkia.
ja pointtina tähän lopuksi-
olen Suomen Vapaakirkon jäsen ja tukeudumme Raamattuun 100 % se on uskomme ylin ohje. En kuitenkaan väitä olevamme täydellisiä, mutta kysyn miten näet ev.lutin kirkon toimivan.
Jumalan Pyhä Sana ei ole ohjaamassa kirkkonne suuntaa vaan niinkuin mt7 jeesus sanoo: mt7:6-9
Suomi on ollut luterilaisuuden kehto, jossa osa papeista ja piispoista, nukuttaa kirkko kansaa - luottamaan kasteessa asnnettuun "iankaikkiseen elämään" Raamautusta en löydä tälläistä lupausta.
ainoastaan usko Jeesukseen pelastaa -ei ole mitään muuta nimeä kuin Jeesus nimi joka pelastaa!
kirjoitin voimakkaasti, Pyydän perustele kritiikkisi Raamatulla - näin Luther sanoi- ellei minua vakuuteta Raamatulla - en voi perua mitään kirjoittamaani...
Siunausta ja Lue Raamattua!
soomipoika: "Lutherkin tunnusti, ettei vauva kykene uskomaan: joka saarnassaan sanoo: 1. Siis kysymme,...."
---
Kannattaa lukea koko Lutherin kastesaarna, niin ymmärtää paremmin, mistä on kyse!
Saarna on pitkä, joten kärsivällisyyttä sen lukemiseen tarvitaan:
http://66.102.9.104/search?q=cache:yVmgEFiu9MMJ:www.tunnustuskirkko.fi/luther_kastesaarna.doc luther kirkkopostilla toinen osa&hl=fi&ct=clnk&cd=35&gl=fi
tuon lasten uskon kanssa.
Välillä hän sanoo, että uskon puute ei tee kastetta mitättömäksi ja nyt hän onkin sillä kannalla, että
vauvalle PAKOTETAAN usko, kun vanhemmat ja kummit
sitä rukoilevat:
"32. Niin sanomme tässäkin: lapsia ei kasteta kasteentodistajien eikä seurakunnan uskoon, vaan kasteentodistajien ja seurakunnan usko rukoilee ja saa heille omakohtaisen uskon;"
Siis ulkopuolisten rukoukset SAAVAT LAPSELLE USKON?????????
Voiko kukaan täysijärkinen uskoa moista soopaa?
"Pekka" ihmettelee:
"Voiko kukaan täysijärkinen uskoa moista soopaa"?
---
Järkemme sotiikin uskoa vastaan!
Paavali sanoo:" Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle" (2Kor. 10:5)
"Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla..." (Kol. 2:8 ).
Ei sitä kukaan jummarra!!!!
Luhter oli täysiverinen opportunisti, eli käänsi mielipiteitään tilanteen mukaan.
Alkujaanhan Luther oli selkeästi lapsikastetta vastaan, mutta myöhemmin pyörsi puheensa kun hänen tukijansa olisivat vetäneet taloudellisen tukensa Lutherilta pois ellei hän olisi taipunut takaisin lapsikasteen opetukseen! Tällainen on selvääkin selvempää opportunismia =("takin kääntämistä")!
Paavali sanoo:" Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle" (2Kor. 10:5)
----------
Paavali tarkoitti Raamatussa olevia asioita, jotka nivoutuvat uskoon.
On aivan eri asia pohtia Lutherin oppia ja siihen tämä "Järjen päätelmien" hajoittaminen ei liity.
Luther todella pyörittää asioitaan mielin määrin kuten "Pekka" on tuonut esille.
Kaipailenkin enemmän uudestisyntyneitä silmiuä,joilla tarkastella asioita.
huopaamisesta.
Lutherillekin oli selvinnyt, että kastettavalla täytyy olla usko, koska hän kirjoittaa:
26. Kavahda tätä erhettä, vaikka se olisi kaikkien isien ja kirkolliskokousten nimenomainen käsitys! Kristus m.m. sanoo: »Joka uskoo ja kastetaan» jne. Suoralta kädeltä siis päätämme: kaste ei auta ketäkään eikä sitä ole annettava kenellekään, joka ei omasta puolestaan usko; ilman omakohtaista uskoa ei ole ketään kastettava. Pyhä Augustinus itsekin sanoo: »Non sacramentum iustificat, sed fides sacramenti", Sakramentti ei tee vanhurskaaksi, vaan sakramentin uskominen. "
Miksi siis vauva kastetaan ENNEN KUIN HÄNELLÄ ON
Usko, sillä Lutherin mukaan vauva saa sen uskon
vasta kasteessa kun omaisten ja seurakunnan rukous
SAA lapselle omakohtaisen uskon.
Tuohan on samanlaista magiaa, kun se vanhaan kastekaavaan liittyvä käsky, kun vauvaa kehoite-
taan luopumaan perkeleestä ja kummit vastaavat
hänen puolestaan.
Huh, huh, mitä sekasotkua.
Johannes kastaja ja Immauel, Kristus sekä monet muut ovat uskoneet pienestä lapsesta lähtien, jopa äitinsä kohdusta lähtien. Ja kohtu on täynnä vettä, ja jos lapsen isä ja äiti ovat olleet syvästi rakastuneita toisiinsa ja uskollisia kaikessa Luojalle, taivaalliselle Isälle, niin sitten lapsi on myös Hengestä syntynyt. Elikkä, yksi rakkkauden kallis hedelmä!
Ihan hyvä oivallus, mutta Jeesus opetti uudestisyntymisen toisin.
Johannes kastajalla ja Jeesuksella todella oli erikoinen tehtävä ja tätä varten Jumala on suunnitellut heidän tehtävänsä tarkoin.
Meillä pakanoilla "ei liene" samantasoista tehtävää, vaan uudestisyntymisen kautta Jeesukseen on Tie Totuus ja Elämä.
Jos olet pakana, niin ole rauhassa sitä. Mutta miksi ymppäät pakanuuteen juutalaisuutta, eihän se siihen kuulu. Raamattu senkin todistaa. Se, jotta Jeesus sanoi olevansa tie, totuus ja elämä, tarkoittaa, hänen opetuksensa olevan väylä totuuden tuntemiseen joka sitten puolestaan johtaa ikuiseen elämään. Mutta sehän ei kuulu juutalaisuuteen, eikä myöskään pakanuuteen, vaan kristillisyyteen.