Raamatun mukaan jo syntymätön lapsi voi pettää ja lapsi voi luopua uskostaan ja eksyä jo kohdussa ollessaan.
Hoosea 12:3
"Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa."
Biblia Ps.58:3
"Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta."
Hoosea 12:3
"Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa."
Biblia Ps.58:3
"Jumalattomat ovat kääntyneet pois jo äitinsä kohdusta, valhetteliat ovat eksyneet hamasta äitinsä kohdusta."
Vastaukset 25
Vanhimmat
He ovat ainoita 2 miljardista kristityistä, jotka
enää uskovat sikiön ja vauvan syntisyyteen.
Katolinen kirkkokin muutti jo kantaansa.
Ps. 58:4
Luopuneitä ovat jumalattomat äidin kohdusta asti, eksyneitä valhettelijat hamasta äidin helmasta.
-------
Niin, tuossahan kuvataan langenneen ihmisen "perinnöllisyyttä" geneettisesti ajatellen.Maailmaan ei voi, tästä johtuen, syntyä ihmistä, joka ei kanne tätä geneettistä turmeltuneisuutta.
En tiedä miten tämä liittyy kohdussa tai syntyneen vauvan "uskoon".Tämä kielteinen genetiikkahan aktivoituu ihmisessä kehityksen edistyessä.Valmiutena se on mukana alusta asti kuten Raamattukin sen ilmoittaa.
Hoosea 12:3
"Äidin kohdussa tämä petti veljensä, ja miehuutensa voimassa hän taisteli Jumalan kanssa."
-----------
Kun lukee koko Hoosean laajemmalti, niin tämäkin "Äidin kohdussa" ilmenevä asia saa selkeän ja johdonmukaisen mielikuvan.Luvuissahan kuvataan laajasti ihmisen käyttäytymistä ja tämä "Äidin kohdusta" saakka ilmentää selkeästi geneettisyydestä tulevaa käyttäytykistä eli se on valmiina ihmisellä jo äidin kohdussa ollessaan.
Ihmisen turmeltuneisuushan/perusihmisen kielteinen käyttäytyminen ja poikkeavuudet ilmentyykin monillla tavoin.
Tämäkin ilmentää, miten ihmisen on välttämätöntä uudestisyntyä uudeksi luomukseksi.
Mutta, jos Raamattu kuvaa ihmisen turmeltuneisuuden jo ollessaan äidin kohdussa ollessaan, niin tämä ei mahdollista taas uudestisyntymistä äidin kohtuun.
Vaikka ihminen reagoi todella äidin kohdussa, niin tämä ei mahdollista uudestisyntymistä.Ihmisen on kuultava Sana ja tietenkin ymmärrettävä se eli se on olatva vielä äidinkielellä kuultu.
Ymmärrettyään kylvämisen ihminen mahdollistuu uudestisyntymään........., sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme kutsuu.
Johannes oli täytetty Pyhällä Hengellä ja uskoi äitinsä kohdussa.
"Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti LAPSI ilosta minun KOHDUSSANI. Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
mielikuvitus.
Ei tuossa Raamatunkohdassa puhuta mitään uudesti-
syntymisestä. Ei "hypähtäminen" ole sama asia kuin uudestisyntyminen.
eikös ne hypi ilmaan helluntailaisetkin, sehän on varma merkki uudestisyntymisestä kaatumisen ohella
Pyhällä Hengellä täytetty ihminen on uudestisyntynyt Jumalan lapseksi.
Luuk. 1:15
"Sillä hän on oleva suuri Herran edessä; viiniä ja väkijuomaa hän ei juo, ja hän on oleva täytetty Pyhällä Hengellä hamasta äitinsä kohdusta."
Tervehdyksen ääni tuli samanaikaisesti sekä äidin että lapsen korviin. Lapsen kuulo kehittyy aisteista ensimmäisenä.
44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ILOSTA minun kohdussani.
45 Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
"Mutta Hengen hedelmä on...ILO"...
Gal.5:22
voi mennä, kun ei tunne Raamatun ilmoitusta.
Ei Johanneksen tarvinnut uudestisyntyä kohdussa,
koska hän oli Raamatun ilmoituksen mukaan pyhä ja
Jumalalle otollinen
Jer 1:5
Jo ennenkuin minä valmistin sinut äidin kohdussa,
minä sinut tunsin ja ennenkuin sinä äidistä syn-
nyit, minä sinut pyhitin."
Eikös ev. lut oppi opeta, että vauva on perisynnin turmelema. Miten Johannes täyttyi PH:llä, jos hän olisi ollut syntinen?
Jeremia on eri henkilö kuin Johannes.
"Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!" Johanneksen sanat Jeesukselle)
Vaikka Johannes oli täytetty Pyhällä Hengellä jo äitinsä kohdussa vanhan liiton aikana, silti hänet piti kastaa kristillisellä kasteella Kristuksen ylösnousemusruumiiseen uuden liiton syntymiseksi.
Raamatussa sanotaa, että Johannes kastettiin kris-
tillisellä kasteella?
Sinulla tuo mielikuvitus lentää.
pelastukseen kuin Johanneksella?
Hehän elivät molemmat vanhan-liiton aikaan?
14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun tarvitsee saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
Raamattua ja jättäisit ne Lutherin eepokset vähem-
mälle.
Johannes kastoi Jeesuksen eikä päinvastoin!
Johannes vietiin tämän jälkeen mestattavaksi.
30 Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
Selvä viittaus on, että Jeesus kastoi Johanneksen.
Minä kastan vedellä, mutta Hän kastaa Pyhällä Hengellä.
14 Mutta tämä esteli häntä sanoen: "Minun TARVITSEE saada sinulta kaste, ja sinä tulet minun tyköni!"
Ei tuossa Raamatunkohdassa puhuta mitään uudesti-
syntymisestä. Ei "hypähtäminen" ole sama asia kuin uudestisyntyminen.
-----------
Monesti kuulee Nikodeemusta pidettävän "hölmönä" ihmisenä, koska Jeesus joutui oikein paneutumaan ja opettamaan mitä on ihmisen uudestisyntyminen.Huomioi, miten Nikodeemus vielä oli Israelin opettaja.
Väkisin tulee mielikuva, ettei tämä aika ole sen ihmeelisempi/kehittynempi ajatellen uudestisyntymisen oivaltamista.
-Kaikki hypähtelyt äidin kohdussa mielletään uudestisyntymiseksi.
-Samoin miten Jeesus suhtautui lapsiin ja heidän uskontasoonsa, vaikka Jeesus otti kansan joukosta lapsen esikerkiksi aikuisille uskosta.
Eli ei uutta auringon alla eli Raamattun ilmoitukset ovat ajattomia.Samat ihmettelyt ja pähkäilyt uudestisyntymisestä jatkuu sukupolvelta toiselle.
sukupolvelta toiselle.
----Siis .........sukupolvesta toiseen.
liian vilkas mielikuvitus.
Pysytään vain Raamatun ilmoituksessa.
Lisäksi on huomioitava, miten Jumala valitsemalla valitsi VT-profeettoja ja heidän kasvun vaiheet eivät ole vertailukelpoisia esim. pakana kansojen ihmisiin.
Sama tilannehan on kansojen suhteen.Koskaan pakana kansa ei saa sitä osaa Jumalan silmissä kun saa Jumalan kansa Israel.
Pakana kansojen ihmisille onkin annettu ainut tie/mahdollisuus, uudestisyntyminen.
Milloinkaan Jeesus, Kristus ei opettanut tuollaista kuten sinä kirjoitat. Vastoin sinun sepittelyä sanon vaan: Kyllä Luoja, taivaallinen Isä todella on kaikkien ihmisten Isä, siis ihan koko ihmiskunnan, joten älä levitä väärää tietoa Luojan, taivaan Isän nimissä. Vai haluastko sinä olla niiden joukossa, jotka tulevat jäämään ulkopuolisiksi. Oireet sinussa siitäkin jo näkyy!
Juutalaisilta Jeesus juuri edellytti uudelleen syntymistä ylhäältä käsin, eikä keneltäkään muilta. Jeesus itse antaa nuiden profeettojen kuulla kunniansa, jota sinä ylistät. Toimiko hän väärin ja sinä oikein?
Tietänet, että juuri Israelin paatumuksen takia pakanoille avautui ovi pelastukseen.No,kaikki tietenkin kuuluu Jumalan suunnitelmiin, josta taas ihminen ei tiedä.
Tarkoitin VT profeettoja, jotka elivät ja ennustivat Jeesuksen tulemisen mm.
Tietänet miten ihmisen on uudestisynnyttävä päästessään Jumalan lapseksi.Jeesus puhui paljon kadotuksesta/helvetistä, johon joutuvat Jumalaa vastustavat uudesti syntymättömät ihmiset.Tästä kadotuksesta nykyään ei puhuta juuri lainkaan ja muistaakseni kirkkokin on jo tuudittautunut, ettei kadotusta olisikaan.Näin ei asianlaita ole,jos Raamatuun on uskominen.
Niin, tämä ihmisen lankeemus tuli kaikkien ihmisten osaksi ja siten kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus, jos mielii tulla takaisin Jumalan lapseuteen.
Usko Jeesukseen/Raamattuun on tämä tie.
Ihmiskunnan pahojen tekojen tähden Kristus tuli osoittamaan ja erottamaan oikean väärästä, ja samalla olemaan se valo pimeydessä jota pimeys ei itse käsittänyt. Elikä, paha ei tunnistanut hyvää.
Hän tuli siis tekemään sovintoa taivaallisen Isän ja ihmiskunnan välille, jotta yksikään ihminen ei enää omaa tietämättömyyttään tekisi pahoja tekoja vaan vaeltaisi valkeudessa ja totuuden tietäen.
Room. 11
11. Minä siis sanon:eivät kaikki he ole sitä varten kompastuneet, että lankeaisivat? Pois se.Vaan heidän lankeemuksensa kautta tuli pelastus pakanoille, että he itse syttyisivät kiivauteen.
12. Mutta jos heidän lankeemuksensa on maailmalle rikkaudeksi ja heidän vajautensa pakanoille rikkaudeksi, kuinka paljon enemmän heidän täyteytensä!
15.Sillä jos heidän hylkäämisensä on maailmalle sovitukseksi, mitä heidän armoihin ottamisensa on muuta kuin elämä kuolleista?
Niin, nyt tuot esille Paavalin opetuksia jotka eivät ole Kristuksen opetuksia!
Joo, ymmärrän näkemyksiemme eron.Itse pidän koko Raamatun ilmoitukset totuutena, jonka pohjalta tajuntani uskoon on muodostunut.
Jos ihminen alkaa väittämään ettei Kristus ja Johannes kastaja olleet uskossa lapsesta lähtien, eikä muitakaan ihmisiä ole ollut uskossa lapsesta
lähtien, niin sehän on kokonaisuudessaan raamatun
sanan kieltämistä ja Jumalan, Luojan, taivaallisen Isän vastustamista.