JOS kukaan vl. ei vielä ole voinut vastata tähän kysymykseen, että miksi tarvitsee rauhanyhdistystä ja toista vl:ää pelastuakseen, niin eikö se osoita kysymyksen olevan niin tabu, ettei siihen joko voi vastasta tai pystytä vastaamaan?
Ajatteletteko te omilla aivoilla ollenkaan? Jos tämä pelastuskysymys ei kestä Raamatunvalossa, niin eikö silloin joku ole pielessä? Eikö opin tule kestää Raamatun valoa, oli se sitten Lutherin tai vl:ien? Mikähän tässä teidän pelastuskysymyksessä mättää, kun se ei kestä Raamatunvaloa?
Ajatteletteko te omilla aivoilla ollenkaan? Jos tämä pelastuskysymys ei kestä Raamatunvalossa, niin eikö silloin joku ole pielessä? Eikö opin tule kestää Raamatun valoa, oli se sitten Lutherin tai vl:ien? Mikähän tässä teidän pelastuskysymyksessä mättää, kun se ei kestä Raamatunvaloa?
Vastaukset 31
Vanhimmat
Usko ole aivoharraste,vaan sydämmen asia;sydämmen uskolla autuutetaan, itsekukin uskonsa mukaan.
Tässä yksi esimerkki, että Jumala käyttää ihmistä välimiehenä.
Uusi testamentti on niitä pullollaan, jos vain viitsit lukea.
17. Silloin meni Sodoman kuningas häntä vastaan, koska hän palasi lyömästä Kedorlaomeria, ja niitä kuninkaita hänen kanssansa: Sjaven lakeudella, joka kuninkaan laaksoksi kutsutaan.
18. Mutta Melkisedek Salemin kuningas toi leivän ja viinan: ja hän oli ylimmäisen Jumalan pappi.
19. Ja siunasi häntä, ja sanoi: siunattu ole sinä Abram sille kaikkein korkeimmalle Jumalalle, jonka taivas ja maa oma on.
käyttää ketä tahtoo jos tahtoo.
Emme me kykene saamaan selkoa Kaikkivaltiaan aivoituksista rajallisen mielemme kahleissa.
Eikö se vakas nyt ole niin, että joko Raamattu on oikeassa tai sitten vl-kansa on oikeassa. Kumpikin kun ei voi olla oikeassa mitä tulee tähän ydinkysymykseen, eli pelastumiseen ja syntien anteeksiantamiseen
UT:ssä kun Jeesus armahtaa ihmisiä suoraan, eikä anna ensin oikeutta jollekin toiselle armahtaa ja katso sitten vierestä kun tämä armahtaa Jeesuksen nimessä ja veressä. Kyllä siellä ihan Jeesus itse armahtaa. Vl-kansan mukaan asia ei kuitenkaan ole näin. Pelastusta ei voi saada muuten kuin toisen vl-uskoa tunnustavan kautta. Jumala siis tarvitsee ihmisen apua, kun on itse vajaa eikä voi armahtaa lapsiaan
Mitä opin ja uskon väliseen suhteeseen tulee, niin tottakai usko pitää olla jollakin pohjalla, perustua johonkin. Minäkin voi luvata pakkoruotsin poistumista, viisituntistä työviikkoa ja Mallorcan matkoja kaikille yli 15-vuotialle, jos uskotte Sameliin. Tosin näille lupauksille ei ole mitään katetta enkä voi perustaa niitä mihinkään, kuten uskon voi perustaa Jumalan sanan ilmoitukseen.
Jos meillä ei ole oppia, niin voisimme tunnustaa kenet vain oikeaksi, joka jotenkin liittää uskonsa johonkin asiaan, jolla on jokin "arvo" takanansa. Näin voisimme viettää yhteistä hääateriaa muslimien, hindujen, buddhien, jehovien yms. kanssa kerran taivaassa. Ilman oppia tässä ollaan tuuliajolla.
Mutta jos Raamatun ja vl-opin välillä on ristiriitaa, niin sitä tulee voida katsoa rehellisesti suoraan silmiin ja miettiä, kumpi on oikeassa.
...ei kiellä ihmistä ajattelemasta. Jos uskon kaiken mitä kuulen ja teen sen mukaan, menen helvettiin ja lujaa.
Sameli
Jeesus oli ihminen täällä ajassa ollessaan, ja hän antoi syntejä anteeksi, ei Jumala suoraan sitä tee.
Ja antoi omilleen vallan, kaikkea vihollisen valtaa polkea, käärmeitä skorpiooneja ym:
Ja se vanha liero ,on myöskin ijmisen kautta myrkkyään levittämässä..
Juottaa tappavaa myrkkyä jokaiselle joka vain sitä tahtoo, ja meillekkin juottaisi, jos vain joisimme.
Saattaapa uskovaisenkin muodossa tulla vastaamme, es: Pietari.
No eihän se Lestadiolaisuudessa ole yhtään paremmin, se Pietari viisastelee usein sielläkin.
Anteeksi kun piti lainata tuo teikäläisen viesti tähän, mutta katsotaan. En yleensä tykkää lainata, tulee pitkät viestit.
vakas wrote:
"Jeesus oli ihminen täällä ajassa ollessaan, ja hän antoi syntejä anteeksi, ei Jumala suoraan sitä tee. Ja antoi omilleen vallan, kaikkea vihollise valtaa polkea, käärmeitä skorpiooneja"
Jeesushan oli tiettävästi 100% Jumala ja toisaalta 100 % ihminen eikö vain? Onko tämä anteeksiantaminen sitten vain sitä Jeesuksen ihmispuolta? Ja valta polkea skorpioneja yms sitä Jumalan puolta? Kuulostaa aika hullulta erittelyltä.
Vaan muistatko mitä Jeesus sanoo antaessaa syntejä anteeksi? Ei hän sano: "Saat syntisi anteeksi Jumalan nimessä" Jeesus sanoo: "Sinun syntisi ovat sinulle anteeksiannetut" Kaiken muun hyvän lisäksi fariseukset vielä ihmettelee, kuka on tämä, joka antaa syntejä anteeksi? Se oli tavatonta ja Jumalanpilkkaa siihen aikaan, jos joku niin teki! Jeesus siis antoi synnit anteeksi Jumalan ominaisuudessa.
Meidän synninpäästömme perustuu siihen, että Jeesus on antanut meille vallan nimessään antaa syntejä anteeksi, ei me voida antaa syntejä anteeksi Jumalan ominaisuudessa.
Jumala siis voi antaa syntejä suoraan anteeksi.
En väittänytkään, että kieltäisi.
Piti vain päästä laukomaan itsestäänselvyyksiä. =P
Siunausta Kristuksessa!
Joh. 14:13-14
ja mitä ikinä te pyydätte minun nimessäni, sen minä teen, jotta Isän kirkkaus tulisi julki Pojassa. Mitä te minun nimeeni vedoten pyydätte minulta, sen minä teen.
Jeesuksen nimessä minä pyydän että syntini annetaan minulle anteeksi eikä niitä pidetä minua vastaan viimeisellä tuomiolla. Kristukseen täysin luottaen ja hänen huomaansa sieluni uskoen, pyydän hartaasti, Isä Jumala; pese minut puhtaaksi kaikesta siitä pahasta, mihin olen syyllistynyt sanoin, ajatuksin, teoin ja laiminlyönnein. Pyydän sinua. pyyhi ne olemattomiin ja unohda ne. Kasvata uskostani vahva sinun huomassasi ja auta, että voin kaikessa ylisää sinua Herra sillä sinun on valtakunta, voima ja kunnia. Ei minulla ole ketään muuta, jonka luokse mennä Armahda minua Pyhä Jumala.
Jeesuksen Kristuksen, sinun kalliin poikasi nimessä ja kalliissa sovintoveressä minä rukoilen sinua.
Herra sinä olet luvannut tehdä, mitä mitä ikinä nimessäsi pyydän. Kiitos siitä, että sinä olet totuus ja vanhurskaus ja mitä sinä sanot on täydellinen absoluuttinen totuus. Kiitos siitä että tämä täydellinen ja absoluuttinen totuus on, että olet antanut kaikki syntini anteeksi ja vanhurskauttanut minut arvolliseksi sinun edessäsi. Kiitos siitä, että kerran saan kaikkien sisarteni ja veljieni keralla iloita ja ylistää iankaikkisesti Taivaassa.
Ylistetty olkoon Herra. Hän jonka Sanaan voi luottaa vaikka kaikki muu pettäisi. Ylistetty olkoon Hän joka on totuus ja vanhurskaus!
Herran Kristuksen armo olkoon kaikkien kanssa!
Pyhän hengen virka, ja kuinkas teet, miten annat sellaista mitä sinulla ei ole.
Eikä anatajakaan ole paikalla.
Jumalan pilkkaa,ja muistathan että jos nyt jumala antaa, niin vain lestojen kauttta, kismittääkö.
2. Te himoitsette, ja ette saa sillä mitään. Te kadehditte ja kiivaatte, ja ette sillä voita mitään. Te soditte ja tappelette, ja ei teillä mitään ole, ettette mitään anokaan.
3. Te anotte, ja ette saa, että te kelvottomasti anotte, että te teidän himoissanne sen kuluttaisitte.
4. Te huorintekiät ja huorat! ettekö te tiedä, että maailman ystävyys on viha Jumalaa vastaan? Joka siis tahtoo maailman ystävä olla, hän tulee Jumalan vihamieheksi.
se oli Jumalan pilkaa?
En tarkoittanut sitä pilkaksi eikä Herra koskaan ennenkään ole rukouksistani loukkaantunut, rukoilin sitten "kammiooni vetäytyneenä" tai julkisesti.
"muistathan että jos nyt jumala antaa, niin vain lestojen kauttta, kismittääkö."
Jumala on siis valehtelija eikä pidä lupaustaan?
Hei
Ymmärrätkö kuinka raskaita syytöksi tuollaiset on, että väittää toiselle, ettei hänellä ole Pyhää Henkeä, jos hän tunnustaa Jeesuksen herrakseen ja yrittää elää kuin Sana opettaa, armon alla kuitenkin. Saanko kysyä kahta asiaa:
1) Mistä voit olla varma, ettei minulla ole Pyhää
Henkeä?
2) Mistä voit olla varma, että sinulla on Pyhä Henki
Jos syntien anteeksiantaminen on Pyhän Hengen virka, niin eikö hän voi tehdä sitä ilman vl:n apua? Jos se taas on vl:n virka, niin silloin siihen tietenkin tarvitaan vl ja Pyhää Henkeäkin sekä Jeesuksen sovitustyötäkin vähäsen. Mutta kuka näitä syntejä antaa anteeksi ja minkä takia? Jumala Kristuksen sovitustyön takia, vai vl, koska on saanut toiselta vl:ltä parannuksen armon ja haluaa auttaa toista ihmistä pelastumaan?
Ajatelkaa omilla aivoilla älkääkä uskoko kaikkea mitä sanotaan!
Sameli
Billin rikkaaksi, muttei minulla ole hänen lompsaansa, vaikka windows käyttis onkin.
vakas wrote:
"Jumalan pilkkaa,ja muistathan että jos nyt jumala antaa, niin vain lestojen kauttta, kismittääkö"
Olipa melko paksusti sanottu. Minusta tuntuu, että sinua kismittää myöntää tämä paradoksi vl:ien opin ja Raamatun välillä, mitä tulee syntien anteeksiantamiseen ja siihen, kuka ja miten niitä voi antaa anteeksi. Minä ainakin oliisin kriisissä, jos olisin ties kuinka monta vuotta tunnustanut tällaista harhaa. Totuutta ei ole aina helppo tunnustaa, mutta eipä se valheenkaan polku kanna kuin korkeintaan ihmiselämän.
Ei taida muuten olla ihan ikioma ajatus tuo, että Jumala antaa vain vl:ien kautta? Käytä nyt hyvä mies omia aivojasi ja tutki, mitä siellä Sanassa opetetaan. Älä usko kaikkea mitä kuulet!
Sameli
No, kysytäänpäs sitten näin, että miten tämä Pyhän Hengen toiminta näkyy sinun elämässäsi, jos et viitsi pidempään kommentoida?
Mutta jos otamme keken huomioon, niin nöyryys, se on se vaikea asia. Nöyrtyä Jumalan tahtoon ei ole helppoa,oma kunnia siin menee,ja kun katsot keitä maailma kunnioittaa ja kiittää, eikä vääriä proftaita.
Siitä voit nähdä missä oikea profeetta on, häntä ei maailma kiitä.
Joskin voi niinkin käydä että ihmiset ilahtuvat, niin sen totuuden tähden, joka tuo ihmisille oikeuden.
valitettavasti rikkaruoho on kukoistuksessaan kasvaa ja rehoittaa!
ole Billi koskaan lompsaansa Windowsin käyttäjälle luvannutkaan.
Nyt siis kelpaan myös vl-kansan leiriin. On meinaan sellainen homma, että siitä asti kun tulin uskoon ja näytin värini, minua parjattu/lyöty/arvosteltu/vältelty/haukuttu/yms.
Onneksi opiskelen nykyään korkeakoulussa, jossa ihmiset ovat vähän järkevämpiä ja heidän kanssaan voi jopa keskustella uskon asioista.
Tuota herjaamista on kuitenkin riittänyt. Raamatun mukaan se ei kuitenkaan ole pelastuksen mitta, kuinka paljon minua on herjattu, vaan se, kenen uskon minun pelastaneen. Vl-kansan ja Jeesuksen?
Sameli
Itsehhän tiedät mihin kykenet,olethan opiskellut viisautta jotten usko sinulle voivani mitään uutta antaa, vain sen tähden ettei se kelpaisi kuitenkaan.
Se on liian tyhmää.
Nyt siis kelpaan myös vl-kansan leiriin.Mitä tämä tarkoittaa, kelpaakohan, ainakin saan sellaisen kuvan ettet kuulu VL-liin "tulla uskoon" VL-sä ei tulla vaan synnytään.
Jotta minulta et saa suostumusta , vaikka kyllähän niitä on paljonkin jotka aitojen yli hyppivät.
Ajattelin vaan, kun siitä oikeasta profeetasta puhuit. Että kyllä minä nuo epäsuosio-mitat täytän. Olen siis oikea profeetta, koska en ole suosittu.
En minäkään mitään viisaudesta tiedä, mutta et ole vieläkään vastannut minulle tähän kysymykseen, että voiko Jumala pelastaa ihmisen suoraan antamalla hänelle synnit anteeksi, vai tarvitseeko siihen vl:n apua... tai olet kyllä monesti sanonut, ettei voi uudestisyntyä kuin toisen vl:n kautta, mutta tämähän ei kestä Raamatun valossa edelleenkään. Ei tässä nyt auta kiertelyt ja kaartelut. Homma vain on näin, että jompikumpi on väärässä Raamattu tai vl-kansa.
tuntuu tältä.
miksi kulkea omia teitä taivaaseen ilman saattajaa kapean tien vieressä niin lähellä tietä.
onko se villieläimen vapautta hyppiä siellä kivien seassa.
Ilmeisesti tarkoitit tuota, että halu olisi vl-leiriin? Ei se nyt ihan niin ole. Kyllä mä olen oikein tyytyväinen tähän omaan porukkaani.
Jos taas tarkoitit sitä parjaamista, niin oletko huomannut, että evankeliumin esillä pito joko vihastuttaa tai ihastuttaa ja yleensä se vihastuttaa, kun ei haluta kuulla mikä on totuus. Valheessa on paljon mukavampi elää.
Sameli
Opettaa puhumaan totuutta.
Jos minunkin Pyhä Henki opettaa minut puhumaan totuutta ja sinunkin Henkesi opettaa, niin meillä on joko sama Henki tai sitten jommankumman Henki on väärässä. Mistä tiedät, että juuri MINUN Henkeni on väärässä, jos koitan täällä kirjoittaa niinkuin Sanassa lukee?
"muistathan että jos nyt jumala antaa, niin vain lestojen kautta, kismittääkö."
-todella pirullisesti sanottu! olisi paras juosta nyt seuroihin pyytamaan ylpeyden syntiasi joltain anteeksi!
Sinä koetat kirjoittaa oikein, mutta minä kirjoitan oikein,, joskin kirjaimet saattaa jäädä lepäämään tai mennä toisen paikalle.
Välähti tossa, että vanhoilliset ottavat tästä vain toisen puolen oppiaineekseen:
"Jeesushan oli tiettävästi 100% Jumala ja toisaalta 100 % ihminen eikö vain? Onko tämä anteeksiantaminen sitten vain sitä Jeesuksen ihmispuolta? Ja valta polkea skorpioneja yms sitä Jumalan puolta? Kuulostaa aika hullulta erittelyltä."
Siis: miksi vanhoilliset eivät korosta enää sitä, että koska kerran Jeesus teki ihmetöitä, paransi sairaita,yms. niin miksei yhtä hyvin näitä kuulu tehdä kristittyjen ihmisten kautta tänäänkin, kun kerran anteeksiantokin pitää???
olette te, kun teitä minun tähteni herjataan ja vainotaan ja kun teistä valheellisesti puhutaan kaikkea pahaa. Iloitkaa ja riemuitkaa, sillä palkka, jonka te taivaissa saatte, on suuri. Niinhän vainottiin profeettojakin, jotka elivät ennen teitä."
Antaa solvaajan solvata vain lisää! =P
Minä luotan Jumalaani.
Hänen puheistaan,paitsi JOONA :ai varmaankaan ole joonaa naurattanut, kun Jumalan käskystä saarnasi tuhoa, eikä sitä tullutkaan, vain Jumalan nuhteet ja kurituksen sai osakseen.
. Mutta Herra toimitti madon huomeneltain, kuin aamurusko koitti, joka söi sitä pensasta, että se kuivettui.
8. Mutta kuin aurinko noussut oli, toimitti Jumala suuren itätuulen, ja aurinko paisti Jonan päähän, että hän tuli voimattomaksi. Niin hän toivotti sielullensa kuolemaa, ja sanoi: minä kuolisin ennenkuin minä eläisin.
9. Niin Jumala sanoi Jonalle: luuletkos oikein vihastunees siitä pensaasta? Ja hän sanoi: minä vihastun hamaan kuolemaan asti.
10. Ja Herra sanoi: sinä armahdat pensasta, josta et mitään vaivaa nähnyt, etkä sitä kasvattanut, joka ynnä kasvoi ja ynnä katosi:
11. Eikö minun pitänyt armahtaman suurta kaupunkin Niniveä, jossa on enempi kuin sata tuhatta ja kaksikymmentä tuhatta ihmistä, jotka ei tiedä eroittaa kumpi oikia eli kumpi vasen käsi on, niin myös paljo eläimiä?
se ei ole meidän tehtävämme maanpäällä.
Meidän pitää antaa synnit anteeksi jotta pääsisi taivaan valtakuntaan.
Anteeksi, mutta en täysin ymmärtänyt ajatustasi.
Kyllä M. Lutherilla oli se ymmärrys, että: ”veli saarnaa veljelle synnit anteeksi”.
Tätä on opetettu lestadiolaisten ohella myös muiden liikkeiden piirissä enemmän tai vähemmän, mutta oppi on Lutherin. Ja Lutherin oppi on varmasti raamatun oppia, sitä sinun ei kannata epäillä.
Luterilaisen kirkon piirissä vain on käytössä eri sanamuotoja anteeksianto saarnalle. Lutherin aikana saarnattiin synnit anteeksi Isän; Pojan ja Pyhänhengen nimessä. Tätä sanamuotoa käyttävät jotkut edelleen. Ymmärtääkseni lestadiolaiset käyttävät kaikissa ”haaroissa” sanontaa synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä. Sanamuoto ei varmaankaan kenenkään mielestä ole oleellista, vaan Henki joka noiden sanojen taakse ja sanojaan kätkeytyy. Joku lestadiolainen voi täydentää tai korjata jos virheellisesti olen käsittänyt.