usko persoonalliseen jumalaan USA:ssa, joka on hyvin uskovainen maa. Mieti sitä!
Miksi myöskään suomalaiset huipputiedemiehet eivät jumaliin usko?
Vain jotkut yksikertaiset oppimattomat älykääpiöpulliaiset ja henkisesti sairaat uskovat nykyisin jumaliin.
Miksi myöskään suomalaiset huipputiedemiehet eivät jumaliin usko?
Vain jotkut yksikertaiset oppimattomat älykääpiöpulliaiset ja henkisesti sairaat uskovat nykyisin jumaliin.
Vastaukset 22
Vanhimmat
on puhtaasti psygologisesta ilmiöstä, uskomisessa. Sitä saa mitä tilaa, tiedemiehet siis tilaavat erilaisia asioita, oikeasti kiinnostavia.
Oletettavasti uskontojen syntymiseen johtaa ihmisen halu uskoa ja selittää omaa olemassaolonsa tälläisen äärettömän kaikkeuden keskellä, jota ihminen ei pysty ikinä ymmärtämään, kaikkinensa.
Samasta syystä näen uskonnot tarpeellisina myös nykyaikana. Kun tiedon määrä lisääntyy, samalla lisääntyy myös toki tieto siitä, mitä kaikkea ei voikaan tietää. Yhden vastauksen saatuamme tulee kymmenen kysymystä lisää, so. päättymätön tarina.
Uskonto kuitenkin psygologisena ilmiönä antanee elämälle edes jonkinlaisen merkityksen (uskontohumalahakuinen) ja antanee myös jokseenkin idioottimaisen lohdun kuoleman kohtaamiseen.
Kyllä maailmankaikkeus silti säilyttää loppuun asti mielessäni varsin järisyttävän taianomaisuutensa, se on niin iänikuinen ja monimuotoinen että jalat alta kun oikein ajattelee.
En siis taida uskoa perinteiseen käsitteeseen Jumala millään muotoa, kuin menis siitä mistä aita on matalin, eli fuskataan vaan kun ei muuten pysty, tai pysy, järjissään.
Uskon asian olevan jollain tapaa näin, papeilta tuskin koskaan enempää heru, eloon syvyyttä, tieteeltä odotan paljonkin, hypeä kumminkin ja löytämisen iloa, kodistamme.
;=)
Voihan se myöskin olla että yhteisön paine tunnustautua uskovaksi on aika suuri. On paljon helpompaa mennä joukon mukana, monessa paikassa USA:ssa ateistia katsotaan kuin meillä pedofiilia.
Olisiko muuten lähdettä tuolle tulokselle (94%)?
..tai uskomattomuus on lopulta moraalinen valinta, ja tiedemiehet eivät ole sen moraalisempia tai moraalittomampia kuin tavalliset pulliaisetkaan. Maailman älykkäin tai älyttömin voi olla uskova tai uskomaton.
Lisäksi 1.Kor.1:18-29: "18. Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
19. Onhan kirjoitettu: "Minä hävitän viisasten viisauden, ja ymmärtäväisten ymmärryksen minä teen mitättömäksi".
20. Missä ovat viisaat? Missä kirjanoppineet? Missä tämän maailman älyniekat? Eikö Jumala ole tehnyt maailman viisautta hullutukseksi?
21. Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa, niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat,
22. koskapa juutalaiset vaativat tunnustekoja ja kreikkalaiset etsivät viisautta,
23. me taas saarnaamme ristiinnaulittua Kristusta, joka on juutalaisille pahennus ja pakanoille hullutus,
24. mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
25. Sillä Jumalan hulluus on viisaampi kuin ihmiset, ja Jumalan heikkous on väkevämpi kuin ihmiset.
26. Sillä katsokaa, veljet, omaa kutsumistanne: ei ole monta inhimillisesti viisasta, ei monta mahtavaa, ei monta jalosukuista,
27. vaan sen, mikä on hulluutta maailmalle, sen Jumala valitsi saattaaksensa viisaat häpeään, ja sen, mikä on heikkoa maailmassa, sen Jumala valitsi saattaaksensa sen, mikä väkevää on, häpeään,
28. ja sen, mikä maailmassa on halpasukuista ja halveksittua, sen Jumala valitsi, sen, joka ei mitään ole, tehdäksensä mitättömäksi sen, joka jotakin on,
29. ettei mikään liha voisi kerskata Jumalan edessä."
Ts. monelle "viisaalle" se "viisaus" tulee esteeksi uskolle, ts. ylpeys ja hybris omasta tietäväisyydestä astuu kuvioon helposti.
Miksiköhän niin monet tieteen historian merkkihenkilöt ovat olleet kristittyjä? Tänäkin päivänä tuhannet tiedemiehet ja naiset ovat kristittyjä, joten se siitä yleistyksestä.
"Miksiköhän niin monet tieteen historian merkkihenkilöt ovat olleet kristittyjä?"
Ainakin takavuosina varmaan etupäässä siksi, että vääräuskoinen tai uskonnoton tiedemies olisi nopeasti kiikutettu roviolle poltettavaksi, näiden rakastavien kristittyjen suuren lähimmäisenrakkauden vuoksi...
Nykyään kun tämä ei enää ole mahdollista, niin tiedemiehetkin voivat vapaasti kertoa kantansa ilman roviolle joutumisen pelkoa. Ja sekös hihhuleita kismittää, kun tietomma lisääntyy koko ajan räjähdysmäisesti ja samalla paljastuu ikävästi mm. raamatun virheellinen kosmologia ja muukin taikauskoinen takapajuisuus, mitä krisselit ovat yrittäneet pimittää vuosituhansia.
..olkiukkoinesi ihan pihalla. Keskiajalla esim. korruptoitunut katolinen kirkko (ei siis mikään raamatullinen ja oikea kristillinen kirkko) vainosi kristittyä Galileo Galileita joka kehitti tähtitiedettä valtavasti, samoin mm. Kopernikus ja Kepler olivat kristittyjä. Puhumattakaan Faradaysta, Bohrista, Pasteurista, Pascalista, Newtonista ja kumppaneista. Varmaan nimet kertovat sulle jotakin tieteen historiasta?
Lisäksi Raamatusta voi päätellä että maa on nimenomaan pallo: siellä kuvaus vielä tapahtumattomasta "tempauksesta" jonka hetkellä eräät ovat pellolla töissä, toiset yöllä nukkumassa, eräät kotitöissä (viittaa selvästi maapalloon jossa siis osassa yö, osassa päivä :-).
Olet tosiaan ihan pihalla Raamatun ilmoituksesta jossa Jumala juuri kehottaa tutkimaan ja kehittämään asioita ja mm. ennustaa tiedon ja ymmärryksen lisääntymisen lopun aikana: "Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy".
Kas tässä teille tyhjentävä esitys raamatun kosmologiasta - siitäpä vain kumoamaan väitteitä, jos sivistystaso ja älykkyys riittävät...
"Vallitseva maailmankuva israelilaisten naapurikansoilla sumerilaisilla, babylonialaisilla ja egyptiläisilläkin oli maakeskeinen sisältäen käsityksen maasta litteänä: yleisesti ottaen uskottiin siis, että maa on litteä levy/kiekko, jota taivaankappaleet kiertävät ja maan alapuolella on maan perustukset/juuret, syvyys (kuolleiden valtakunta) tai vesien lähteet. Kuitenkin jo antiikin aikana oli monia kreikkalaisia oppineita, jotka päätyivät 500-luvulta eKr. lähtien siihen, että maa on pallo eikä litteä levy, joten siltä osin "maallisilla" oppineilla kreikkalaisilla oli jo varsin varhain oikeaa tietoa maan muodosta. Keskiajallakaan eivät oppineet uskoneet maan olevan litteä, vaan todellisuudessa jo satoja vuosia ennen Kolumbuksen löytöretkiä ihmiset olivat lakanneet pelkäämästä "putoamista maan reunan ylitse" jonnekin syvyyteen. Itse asiassa standardimalli keskiajan oppineilla oli maailmankuva, jossa maa on pallo, mutta maapallo on universumin keskus Ptolemaioksen mallin mukaisesti ymmärrettynä.
Varhaiskirkossakin suurin osa kirkkoisistä piti maata pallon muotoisena. Vain muutama (3-5) kirkkoisä varhaiskirkossa piti maata litteänä levynä. Tämä sivystyneisyys oli kuitenkin peräisin ympäröivästä hellenistisestä kulttuurista, kuten muutenkin teologiassaankin kirkko oli hellenistisen kulttuurin vaikutuksien alainen. Yleinen maailmankuva kirkonkin piirissä kuten kreikkalaisikkakin oppineilla oli kuitenkin maakeskeinen (geosentrinen) perustuen Ptolemaioksen malliin, ja siksi katolinen kirkko ja myös protestanttiset reformaattorit vastustivat Kopernikuksen aurinkokeskeistä maailmankuvaa, sillä sitä pidettiin pyhien kirjoituksien vastaisena (kuten se onkin niin kuin kohta tuon esille). Kopernikus ja Galilei pitivät maata pallona eikä heidän siitä asiaa tarvinnutkaan kiistellä kirkon kanssa, vaan siitä mullistavasta havainnostaan, että maa ei olekaan universumin keskus, jota aurinko kiertää. Uskonpuhdistaja Luther oli sitä mieltä, että maa on paikallaan ja aurinko kiertää maata pitäen todisteena Joosuan 10. lukua.
Muutamia esimerkkejä reformaattorien näkemyksiä kosmologiasta ja heidän Raamattuun perustuvasta kritiikistään kopernikaanista maailmankuvaa kohtaan. Heillä on tekstejä, joissa he vastustivat kopernikaanista aurinkokeskeistä maailmankuvaa. Syy on se, että se on Raamatun vastainen, sillä - kuten Luther totesi - Joosua käski aurinkoa pysähtymään eikä suinkaan maata. Sitä miten asiat näkyivät olevan (eli aurinko näkyy kiertävän maata taivaankannella) pidettiin asiantilana.
"People gave ear to an upstart astrologer who strove to show that the earth revolves, not the heavens or the firmament, the sun and the moon.... This fool wishes to reverse the entire science of astronomy; but sacred scripture tells us that Joshua commanded the sun to stand still, and not the earth." -- Martin Luther,viitatessaan Joos. 10:13 Pöytäpuheissaan (1539)
"The eyes are witnesses that the heavens revolve in the space of twenty-four hours. But certain men, either from the love of novelty, or to make a display of ingenuity, have concluded that the earth moves; and they maintain that neither the eighth sphere nor the sun revolves.... Now, it is a want of honesty and decency to assert such notions publicly, and the example is pernicious. It is the part of a good mind to accept the truth as revealed by God and to acquiesce in it." -- Melanchthon, viitaten Saarn.1:4-5
"Who will venture to place the authority of Copernicus above that of the Holy Spirit?"
-- John Calvin, lainatessaan Ps. 93:1 Genesis-kommentaarissaan.
Täten johtavat uskonpuhdistajat eivät löytäneet Raamatusta mitään kopernikaanista maailmankuvaa eikä väitettä, että maan pyöriminen pysähtyisi, koskapa Raamatun mukaan maa ei liiku (niinpä se maa tietenkään ei voi pysähtyäkään, vaan aurinko ja kuu ovat ne, jotka pysähtyvät loogisesti ). Reformaattorien päätelmät ovat täysin valideja ja tieteellinen raamatuntutkimus on täysin samalla kannalla Raamatun kosmologiasta (toki eksegeetit eivät vaadi ihmisiä enää uskomaan tuohon vanhentuneeseen maakeskiseen maailmankuvaan eikä litteään maahan).
Kosmologiset käsitykset olivat israelilais-sumero-babylonialaisessa ja egyptiläisessä oman aikansa historiallisessa kontekstissa lähinnä fenomenalismia (so. maailman asiat ovat juuri sellaisia miltä ne näyttävät). Entisaikojen ihmiset eivät olleet kosmologiansa ja maan muotoa koskevien käsityksiensä takia kuitenkaan takapajuisia tai "tyhmiä", eikä mitään vaillinaisia nykyihmisiä. Entisajan ihmisiä ei pidä arvostella meidän aikamme mittapuilla, vaan heidät on nähtävä omassa historiallisessa yhteydessään. Kansoilla, jotka pitivät maata litteänä ja maata kaikkeuden keskipisteenä oli sellainen käsitys ympäröivästä kosmoksesta, joka oli heille itselleen järkevä, luonteva ja ymmärrettävä ja vastasi heidän edellytyksiään. Enempää he eivät tarvinneet.
On myös varottava täysin epätieteellistä ja historiallisuuden ymmärtämisen puutetta osoittavaa anakronismia, kuvittelua että esim. israelilaisilla oli sellaista tieteellistä tietoa kosmoksesta, mikä on selvinnyt tieteelle vasta 1500-luvulta alkaen tai jopa nykyaikana. Raamatussa käytetyt käsitteet on ymmärrettävä niiden omassa merkityksessään ja sillä tavalla kuin niitä Raamatun kirjoittajat käyttivät omana aikanaan (eikä siten kuin me niitä käsitteitä saatamme käyttää omassa kulttuuripiirissämme). "Virhettä" maata litteänä pitäneet kansat eivät itse tienneet edes tehneensä, vaan nimen omaan jäsentivät maailmansa niillä edellytyksillä ja tiedoilla mitä heillä omana aikanaan oli käytössään.
Vanhan ajan kansoille, kuten israelilaisille ja babylonialaisille fenomenalistinen suhtautuminen (asiat ovat sitä mitä ne näyttävät olevankin) kosmokseen oli luontevin ja ensimmäisenä mieleen tuleva päätelmä kun hän katseli maata ja taivasta: maa tuntuu olevan tukevasti paikallaan mihinkään liikkumatta, aurinko, kuu ja tähdet liikkuvat taivaalla, joka näyttää joltain kupolilta. Ellei tiedä todellista laitaa maan ja auringon keskinäisistä suhteista ja maan muodosta niin mitä muuta ihminen osaisi päätellä.
Sekin tosiasia, että rabbiinisessa kirjallisuudessa juutalaiset oppineet löysivät Raamatun perusteella juuri ylläkuvatun maailmankuvan osoittaa, että heprealaisilla ei ollut kopernikaanista maailmankuvaa. Ja jos heillä olisi ollut "kopernikaaninen maailmankuva" ja tieto maasta pallona niin eivätkö he olisi sitä kosmologiaan liittyviin kirjoituksiinsa sisällyttäneet ja löytäneet sitä Raamatun teksteistä (alempana tällä sivulla esitellään rabbiinisen kirjallisuuden käsityksiä kosmoksesta).
Eräitä esimerkkitekstejä Raamatun maailmankuvasta
1 Moos.7:11 .."puhkesivat kaikki syvyyden lähteet ja taivaan ikkunat aukenivat"
2 Kun.7:2,19 "...Herran kai avaa taivaan luukut"
1. Sam. 2:8 ".. Sillä maan perustukset ovat Herran, niiden varaan hän on
laskenut maan."
2 Sam.22:8 "Maa tärisi ja järkkyi, taivaan pilarit vavahtelivat, hänen vihansa sai ne horjumaan".
Job. 9:6 "Hän (Herra) koskettaa maata ja se järähtää paikoiltaan, ja sen peruspylväät horjuvat".
Jes 19:10 "Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
Sananl.8:31 "Maan kiekko oli leikkikalunani.."
Jes. 40:22 "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."
Job 26:5-7 "Vainajien henget vapisevat syvyyden vesien alla, syvyyden joukkojen alla, sillä Jumalan edessä tuonela on alasti, syvyyden kuilua ei häneltä mikään peitä. Pohjoisen hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle."
Job 37:18 "voisitko sinä hänen kanssaan takoa taivaan holvin, lujan kuin pronssinen peili"
Job 38:4-6 "...laskin maan perustukset...kuka veti mittanuoran sen yli...mihin laskettiin sen peruspylväät? Kuka pani paikoilleen sen kulmakiven..kuka sulki meren portit, kun vedet syöksyivät esiin maan kohdusta?"
Job 38:16-17,22 "...käynyt meren lähteillä, oletko tutkinut syvyyden pohjan? Nousiko eteesi tuonelan portit, saitko nähdä kuoleman varjon ovet?...Oletko käynyt paikassa, jossa minä säilytän lunta, oletko nähnyt rakeiden varastot?"
Ps.24:1-2 "Hän on perustanut sen [maan] merien päälle, kiinnittänyt lujasti virtojen ylle".
Ps.93:1 "Herra on kuningas! Mahti on hänen viittanaan, hän on vyöttäytynyt, kietonut vyötäisilleen voiman! Maanpiiri on lujalla perustalla, se ei horju" .
1 Aik. 16:30 "Vaviskoon koko maailma ja pelätköön häntä. Hän loi maan, joka pysyy eikä horju".
Molemmissa jakeissa käytetty verbi "liikkua" hepreassa mowt mote, ja se merkitsee liikkumista, kaatumista, putoamista yms. verbejä. Verbi "perustaa" on hepreassa kuwn koon. Merkitys on perustaa, valmistaa, asettaa, olla vakaa ja muita senkaltaisia merkityksiä. Maa on ko. Raamatun tekstien kirjoittajille siten liikkumaton, eikä siis kierrä aurinkoa avaruudessa.
Onko maa yllä olevien tekstien perusteella avaruudessa leijuva pallo, joka kiertää aurinkoa kun tekstit luetaan sellaisina kuin ne ovat, niiden sanallisen merkityksen mukaisesti huomioon ottaen asianmukaiset tunnetut tosiasiat - ei ole yleisesti hyväksytyn eksegeettisen tutkimuksen mukaan, enkä itsekään sellaista maailmankuvaa löydä.
Vanhatestamentillisina aikoina itämailla uskottiin, että taivaankantta kannattelevat patsaat tai pylväät. Samoin ajateltiin, että (litteä) kiekkomainen maa on pylväiden varaan perustettu. Nämä molemmat yleiset uskomukset esiintyvät yllä olevissa VT:n teksteissä.
Job 26:5-7 teksti välittää kolmikerroksisen maailmankuvan mukaisen käsityksen maasta, joka on ripustettu tuonelan syvyyden päälle ja maan yläpuolelle on kaarrutettu taivas (ilmaisu viittaa kiinteään, valettuun rakennelmaan). Fundamentalistityrittävät sijoittaa Jobin kirjan tekstiin modernia tähtitieteellistä maailmankuvaa, mutta heidän tulkinnalleen, jonka mukaan tämä jakeet puhuisivat "tyhjässä äärettömässä avaruudessa leijuvasta maapallosta" ei tästä tekstistä saa mitään tukea. Heillä on taipumus irrottaa jae Job 26:7 tekstiyhteydestään, ja lukea siihen sisään sellaista modernia sisältöä, mikä ei liity jakeen laajempaan kokonaisuuteen lainkaan. Yritys kuvastaa kyvyttömyyttä ymmärtää - ja varsinkin hyväksyä - Raamatun kirjoittajien oman ajan maailmankuvaa, koska se olisi ristiriidassa heidän Raamatun virheettömyyttä koskevan ennakko-olettamuksensa kanssa.
Heikki Palva sanoo Raamatun tietosanastossa taivaasta:
"Israelilaiset kuvasivat taivaan milloin maailmaa teltan tavoin kattavaksi kuvuksi 1 Moos.1:7s, Jes. 40:22,45, Ps. 104:2, milloin perustusten ja patsaitten varaan pystytetyksi rakennelmaksi, Job 26:11, 2 Sam.22:8. Aurinko, kuu ja tähdet olivat kiinni taivaan kannessa, 1 Moos.1:6s." s. 258.
Tyypillinen taktiikka selittää olemattomiin tällaiset Raamatun tekstit on väittää niitä vain "runollisiksi" tms. Mutta missä ovat selkeät tekstit todisteina siitä, että Raamatussa ei olisi maakeskeistä maailmankuvaa, vaan että israelilaisille maa oli pallo joka kiertää aurinkoa avaruudessa? Koskaan sellaisia perusteluita ei tuoda esiin kun aiheesta puhutaan - vaikea olisi tuodakin kun sellaisia tekstejä ei ole.
Heprealainen alkuteksti tukee litteää maata
VT:n hepreassa maa on kuvattu nimen omaan pyöreänä ympyränä eli kiekkona (vrt. suomennoksen maanpiiri, eli levy joka on pyöreä kiekko) Jes. 40:22 paljon käytetty teksti kun fundamentalistit yrittävät lukea sisään Raamatun kirjoituksiin pallomaista maata: "Hän istuu korkealla maanpiirin päällä, kuin heinäsirkkoja ovat sen asukkaat; hän levittää taivaan niin kuin harson, pingoittaa sen niin kuin teltan asuttavaksi."
Sana "maanpiiri" on hepreassa chug ha-aretz = maa(n) ympyrä.
Jos tekstissä olisi haluttu puhua pallosta niin palloa kuvaava sana on hepreassa "dur". Mutta sitä sanaa ei käytetä kuvaamaan maan muotoa. Maa on muodoltaan siten heprean kielenkin perusteella pyöreä ympyrä (kiekko), eikä pyöreä pallo.
Pallo-sanan käytöstä VT:ssa esimerkki on Jes 22:18 : "...kääräisee sinut keräksi ja paiskaa pallona [dur] menemään maahan, jossa on laajuutta joka suuntaan. Sinne sinä kuolet, ja sinne jäävät sinun kunniavaunusi, sinä herrasi huoneen häpeä".
Vanhatestamentillisessa ajattelussa tätä pyöreää ja paikallaan pysyvää maalevyä / maan kiekkoa ympäröi rengasmainen meri, jonka takana vallitsee pimeys:
Sananl 8:27 "Kun hän taivaat valmisti, olin minä siinä, kun hän veti piirin [chug; ympyrä] syvyyden pinnalle".
Job 26:10 " Hän on vetänyt piirin [chug; ympyrä] vetten pinnalle, siihen missä valo päättyy pimeään " .
Maakiekon, ympäröivän meren ja syvyyden yläpuolella on telttamainen tai kupolimainen taivas:
Job 22:12 "Eikö Jumala ole korkea kuin taivas? Katso, kuinka korkealla on tähtien päälaki [rosh kokhavim; tähtien pää]".
Tähden ovat kiinnitetyt pääkopan / kupolin kaltaiseen (kiinteään) taivaaseen:
Job 22:14 "Pilvet ovat hänellä verhona, niin ettei hän näe; ja taivaanrannalla [chug shamaim; taivaan ympyrä] hän käyskentelee"-
Vanhassa testamentissa maa on ripustettu kiinni taivaassa tyhjän päälle ikään kuin kuin katosta roikkuva himmeli (mahdollisesti Syyriassa olevan Tsafon vuoren huipulta).
Job 26:7 "Pohjoisen [tsafon] hän kaarruttaa autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle".
Tämä on Jobin 26 tekstin historiallinen ja perustellumpi merkitys, toisin kuin olettamus "avaruudessa leijailevasta maapallosta".
Liikkuuko maa vai aurinko Raamatun mukaan?
Aurinko on se, joka liikkuu ja kiertää taivaalla maata (Ps.19:5-7) eikä suinkaan maa Raamatun mukaan, sillä maa pysyy lujana paikoillaan horjumatta ja meren päälle perustettuna VT:n mukaan (Ps.93:1, Ps.24:1-2 jne.). Maa ei siis selvästikään liiku ei kierrä aurinkoa avaruudessa leijaillen Raamatun kirjoittajien mukaan. Aurinko asuu Jahven tekemässä majassa, josta se lähtee liikkeelle (Ps.19:5, Hab.3:11) ja jonne se palaa takaisin.
Rabbiinisessa juutalaisessa kirjallisuudessa ajateltiin, että taivaalla on 366 ikkunaa, joiden kautta aurinko nousee ja laskee peräkkäin:
"The sun ascends by means of 366 steps, and descends by 183 in the east and 183 in the west. There are 366 windows in the firmament, through which the sun successively emerges and retires. These windows are arranged so as to regulate the sun's movements with a view to their concordance with the "teḳufot," Nisan, Tammuz, and Ṭebet" .
Jewish Encyclopedia
Kovinkaan yliluonnollista tietoa juutalaisille ei oltu selvästikään annettu tähtitieteestä.
Joos. 10:12-14 "Silloin puhui Joosua Herralle...Aurinko, seiso alallasi Gibeonissa, ja kuu Aijalonin laaksossa...Niin aurinko pysyi paikallansa keskitaivaalla päiväkauden, kiirehtimättä laskemaan."
Auringon ja kuun "pysäyttäminen" Joosuan kirjassa ei estäisi auringon liikkumista taivaalla, joka johtuu maapallon pyörimisliikkeestä. Myös tämä teksti osoittaa Raamatun kirjoittajien ajatelleen oman aikakautensa yleisten uskomuksien mukaisesti, että maa on aurinkokunnan ja maailmankaikkeuden keskipiste. Joosuan kirjan kertomuksen historiallisuuden pohdinta on hedelmätöntä; teologiselta kannalta auringon ja kuun liikkeen pysäyttäminen ovat ihmeitä, Jahven tunnustekoja.
Jos maan pyörimisliike olisi äkisti pysäytetty se olisi johtanut sellaiseen katastrofiin ja mullistukseen, että vedenpaisumuskin olisi kalvennut ja Joosuan joukoistakaan ei olisi mitään jäänyt jäljelle ja kaiken irtonaisen jatkaessa matkaansa maan päällä vauhdilla, joka olisi päiväntasaajalla 462 m/s. Kreationisteilla on legenda, jonka mukaan NASA:n tietokoneilla olisi muka saatu todistettua "puuttuva päivä ajanlaskussa" kun NASA:ssa tehtiin ajanlaskuun liittyviä laskelmia. Tälle legendalle ei ole mitään perusteita, eikä mitään "Joosuan kirjan mukaista puuttuvaa päivää" ole ajanlaskusta löydetty.
Tähdet ovat Raamatussa hyvin pieniä ja personifioituja kappaleita
Yllä viitattu Joosuan kirjan 10. luku (10:12), jonka muu aurinko seisoi Gideonissa ja kuu seisoi Aijalonin laaksossa edellyttää implisiittisesti, että taivaankappaleita pidettiin Raamatussa pieninä kappaleina eikä siten ollut tietoa, että aurinko on maata valtavasti suurempi. Muulla tavoin ajateltuna ei Joos.10 luku ole ymmärrettävä kertomuksena.
Raamatun kirjoittajille, esim. Ps. 19:4-8 ja Job 38:7 teksteissä tähdet ovat jonkinlaisia eksoottisia eläviä olioita, jotka mm. iloitsevat ja laulavat/karkeloivat. Eräissä kohdissa Raamattua tähdet käsitetään antromoporfisesti eräänlaisina puolijumalina:
Job 38:7 "kun aamun tähdet riemuiten karkeloivat ja Jumalan pojat huusivat ääneen iloaan?".
Myös Jes.14 luvussa heijastuu samanlainen antropomorfismi kuvattaessa aamutähden kapinaa ja halua päästä muita tähtiä ylemmäksi (antropomorfismi = käsittäminen ihmismuotoisesti, tai siten että ihminen on jumaluuden henkilöitymä. Näkemys viittaa kaikkeuden ja siinä vaikuttavien tekijöiden käsittämiseen ihmisen ja hänen elämystensä kaltaisena). 5 Moos. 4:15-19 kuvaa samoin tähdillä olevan jumalan kaltaisen aseman (ne ovat "taivaan joukkoja", joiden lumoihin voi langeta) ja mainitsee tähtien olevan luodut toisten kansojen palvottaviksi. Jahve siten salli muiden kansojen palvoa taivaankappaleita jumalina.
Taivas käsitettiin Raamatussa fyysisenä, kiinteänä rakennelmana ja tähdet sijaitsivat taivaan sisäpuolella, mistä tähdet putoavat (Matt.24:29) alas maan päälle viimeisinä päivinä (kaiken loppua odotettiin jo apostolien omana aikana) ennen kuin taivaat avautuvat (vrt. Jes.40:22, missä taivaasta käytetty hepreassa sanaa "ohel o'-hel", mikä tarkoittaa telttaa ja myös Jahven telttapyhäkköä eli tabernaakkelia exoduksen aikaan). Raamatun kosmologiassa on muutoinkin havaittavissa käsitys, että tähdet ovat todella pieniä kappaleita ja selvästikin varsin lähellä maan pintaa, sillä Ilmestyskirjan sekä Jesajan kirjan mukaan ne voivat tippua maan pinnalle kuin viikunat putoilevat puusta myrskyn sitä ravistellessa. Esim. Dan. 8:10 ja Matt.24:29. Sen lisäksi taivas voidaan "kääriä kokoon kuin kirja(käärö)" Raamatun mukaan, mikä viittaa jälleen käsitykseen kiinteästä rakennelmasta maan yläpuolella. Kun taivas on kääritty kokoon niin Jumalan valtaistuin tulee näkyviin (ks. myös Ilm.6:14 "taivas hävisi näkyvistä kuin kirja, joka kääritään kokoon").
Ilm.6:12-14, "...aurinko pimeni mustaksi kuin suruvaate.....kuu muuttui kauttaaltaan verenpunaiseksi. Taivaan tähdet putosivat maahan, niin kuin viikunat varisevat puusta myrskyn sitä ravistellessa . Taivas hävisi näkyvistä kuin kirja, joka kääritään kokoon...
Jes.34:4 "Taivaan voimat hajoavat, ja taivas väistyy kiertyy kokoon kuin kirjakäärö. Sen tähtien joukot varisevat maahan kuin viiniköynnösten lakastuneet lehdet...
Danielin kirjan 8:10 mukaan "vuohipukki", joka symboloi Makedoniaa kasvaa "taivaan joukkojen tasalle, ja se pudotti maahan taivaan joukkoja ja tähtiä ja tallasi ne jalkoihinsa". Tämäkin teksti liittyy vanhaan yleiseen uskomukseen, jonka mukaan tähdet ovat hyvin pieniä. Jopa niin pieniä kappaleita, että vuohipukki voi talloa ne jalkoihinsa. Tähtiä pidetään Raamatussa niin pieninä, että ne voivat pudota maan päälle aiheuttamatta ihmisille mitään vahinkoa (todellisuudessahan yksi ainoa tähti kuten Aurinko on niin suuri, että se tuhoaisi koko Maapallon. Jo Aurinko on miljoona kertaa Maapalloa suurempi).
Väitetty "maan pallomaisuuden edellyttäminen" Luukkaan 17. luvussa
Luukas 17:ssä ei käsitellä maan muotoa eikä maan ja auringon keskinäistä suhdetta millään tavalla. Litteä maa-näkemykseen sisältyy - sen moderneissa versioissa - ymmärrys siitä, että päivä ja yö ovat maan pinnalla samaan aikaan, eri paikoissa litteää maata eri aikaan. Toisekseen jo kreikkalainen alkutekstikin vie terän argumentilta, jonka mukaan Luuk.17 edellyttää "tietoa siitä, että maa on pallomainen", sillä käytetty sana hemera ei tarkoita ainoastaan päivää, vaan myös päivänvalon tunteja, 24-tuntista vuorokautta tai kuvaannollisesti aikakautta, jonka pituus ei ole tarkasti määritetty.
Muutenkin evankeliumeissa Ihmisen Pojan paluu kuvataan siten, että ei voida tietää koska se tapahtuu ja viitataan vaihtoehtoina ilta, keskiyö, kukonlauluna aika tai aamun valkeneminen (esim. Mark.13:35). Ylipäätään kaikki yritykset lukea Raamattuun sisälle "pallomainen maa" ovat selitysopillisesti heikkoja ja väärin pääteltyjä eivätkä välitä ollenkaan historiallisesta tilanteesta ja kontekstista.
Litteä maa-malleissa hyväksytään myös se, että itä ja länsi ovat suhteellisia ja etelä sekä pohjoinen absoluuttisia, mikä tekee tyhjäksi viime aikoina käytetyn argumentin, jonka mukaan Ps.103:12 ("Niin kaukana kuin itä on lännestä, niin kauas hän siirtää syntimme") edellyttäisi käsityksen pallomaisesta maasta (The 1985 National Creation Conference). Ps.103 ei sisällä mitään todellisuudessa mitään väitettä maan muodon pallomaisuudesta ja kontekstina on Jahven suuren armon ylistäminen.
Luuk.17:34-36 "Minä sanon teille: Sinä yönä on kaksi samalla vuoteella: toinen otetaan, toinen jätetään. Kaksi naista on yhdessä jauhamassa: toinen otetaan, toinen jätetään. [Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään]" (jae 36 puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista)" on kyseinen teksti. Tätä tekstiä fundamentalistit väittävät "todisteeksi siitä, että Raamatun mukaan maa on pallomainen". Ensinnäkin on todettava, että "Raamattu" ei ole jokin yksi subjekti, jolla on jokin kanta johonkin. Luukkaan teksti on Luukkaan teologiaa eikä se liity mitenkään VT:n tai esim. Ilmestyskirjan eksegeesiin. Toiseksi mitä tekstin merkitykseen tulee niin teksti on yleensä ymmärretty olevan kuvaus siitä, miten ihmiset otetaan ylös taivaaseen yhdessä hetkessä tai se voidaan hyvin luontevasti tulkita myös toisinpäin, eli että taivaaseen ottaminen kestää tunteja (yöstä päivään). Kumpikaan selitys on yhteensopiva litteän maan-maailmankuvan kanssa eikä vaadi olettamaan, että Luukkaan mukaan maa on pallomainen "aikavyöhykkeineen". Ei ole mitään selkeitä ja perusteltuja viitteitä Luukkaan evankeliumissa tai UT:ssa muutoin, että kirjoittajilla olisi ollut tietoa aikavyöhykkeistä ja maan pallomaisuudesta. Ilmaus "kaksi miestä samassa vuoteessa" voi kuvata yksinkertaisesti siestan viettämistä päivän kuumina tunteina. Luukkaan 17:30 jakeessa puhutaan kuitenkin nimen omaan päivästä, jolloin Ihmisen Poika ilmestyy - on siis päivä tai päivänvalon aika kun toinen tuleminen tapahtuu eikä siis yö, kun taas toisaalla UT:ssa toisen tulemisen mahdollisina tapahtuma-aikoina mainitaan myös yö tai varhainen aamu.
Sitä paitsi Luukkaan esitys luvussa 17 on kuvainnollista ja vetoaminen, kuten jotkut fundamentalistit ovat tehneet, Paavalin 1 Kor.15:52 mainintaan "silmänräpäyksessä" tapahtuvasta uskossa kuolleiden ylösnousemisesta ja muuttumisesta kuolemattomaksi on vain kiertely-yritys. On selitysopillisesti väärin selittää yhden tekstin merkitys tyhjäksi vetoamalla toiseen kirjoittajaan, joka kirjoittaa toisessa tilanteessa ja kontekstissa vaatien, että molempien kirjoittajien pitää puhua samasta asiasta oletetun Raamatun "ristiriidattomuuden" tähden (Paavalihan argumentoi ruumiin ylösnousemuksen todellisuuden puolesta ylösnousemuksen kieltäjiä vastaan).
Heenokin kirjan todistus juutalaisuuden maailmankuvasta ja kosmologiasta
Tärkeä lähde UT:n teologian ja sen taustojen ymmärtämisessä sekä juutalaisten kosmologisia käsityksien ja maailmankuvan dokumenttina on Heenokin kirja - jota muuten UT:n eräät kirjoittajatkin lainaavat, sillä VT:n kaanonia ei lyöty lukkoon ennen kuin vasta noin 100 jKr. Heenokin kirja on tehty noin 100 eKr. Myös Qumranin yhteisössä Heenokin kirja oli käytössä, sillä Heenokin kirjasta on löytynyt joukko katkelmia Qumranista. Heenokin kirjaa on lainattu Juudan ja 2 Pietarin kirjeissä. Heenokin kirjan vaikutus näkyy evankeliumeissa (Matteus, Luukas, Johannes), Apostolien teoissa sekä Paavalin kirjeessä roomalaisille ja monissa muissakin UT:n kirjeissä. Monia kristillisiä näkemyksiä kuten käsityksiä messiaasta ja ylösnousemuksesta, demonioppia sekä lopun ajan tapahtumia ja ylipäätään symboliikkaa on johdettu Heenokin kirjasta, joka on apokalyptinen teos (ajan tavan mukaan laitettu menneisyyden kuuluisan hahmon, Heenokin, nimiin, kuten on tehty osalle UT:n kirjoistakin). Kirjaa on kutsuttu myös etiopialaiseksi Heenokin kirjaksi.
Heenokin kirjassakin välitetään Raamatun kirjakokoelmassa esiintyvän kosmologian kanssa yhdenmukainen maailmankuva, jossa maa on litteä ja sen yllä on taivaankupoli, johon taivaankappaleet on kiinnitetty. Tähdet ovat Heenokin kirjan mukaan elollisia olentoja aivan samoin kuin VT:ssa tähdet on kuvattu elävinä (antromoporfisesti). 1 Heenok 41:5 puhuu Auringon ja tähtien varastohuoneesta, josta ne taivaankappaleet tulevat ulos ja jonne ne taas palaavat - missä liitytään suoraan VT:n Psalmin 19 näkemykseen Auringon liikkumisesta taivaalta ja Hab.3:11 kuvaukseen majasta, jossa Aurinko ja Kuu ovat (ja jonne ne voivat jäädä piiloon kun Jahve käy sotaa). Heenok 88:3 mukaan tähdillä on jopa sukupuolielimet kuten hevosilla, minkä yksityiskohdan UT:n kirjoittajat ovat sivuuttaneet.
Auringon ja Kuun liikkeistä Heenokin kirjassa todetaan näin:
"This is the first commandment of the luminaries: The sun is a luminary whose egress is an opening of heaven, which is (located) in the direction of the east, and whose ingress is (another) opening of heaven, (located) in the west. I saw six openings through which the sun rises and six openings through which it sets. The moon also rises and sets through the same openings, and they are guided by the stars; together with those whom they lead, they are six in the east and six in the west heaven. All of them (are arranged) one after another in a constant order. There are many windows (both) to the right and the left of these openings. First there goes out the great light whose name is the sun; its roundness is like the roundness of the sky; and it is totally filled with light and heat. The chariot in which it ascends is (driven by) the blowing wind. The sun sets in the sky (in the west) and returns by the northeast in order to go to the east; it is guided so that it shall reach the eastern gate and shine in the face of the sky (Heenok 72:2-5).
Taivaankannen aukkojen, ikkunoiden ja portin, avaaminen idässä ja lännessä vastaa vuodenaikojen vaihtelua ja Aurinko laskee taivaalla länteen sekä palaa takaisin koillisen kautta mennäkseen taas itään, josta se nousee Heenokin kirjan mukaan. Paluureitti kuvataan olevan taivaankuvun ulkopuolella (kun sitä "Auringon paluuta" takaisin itään ei voitu nähdä). Maailmankuva on tältäkin osin linjassa VT:n ja rabbiinisen kirjallisuuden opetuksien kanssa.
UT on omaksunut Matt.24:29 ja Ilm.6:13 käsityksen tähtien tippumisesta maan päälle aikojen lopulla suoraan Heenokin kirjasta, UT:n kirjoittajat ovat vain jättäneet pois joitain yksityiskohtia. Kaiken kaikkiaan Heenokin kirja on merkittävä teos juutalaisen uskonnollisen ajattelun ja maailmankuvan sekä kristinuskon juutalaisten juurien ymmärtämiseksi, eikä sitä voi sivuuttaa tutkittaessa Raamatun kirjoittajien ja juutalaisten käsityksiä kosmologiasta.
Raamattua erehtymättömänä pitävät kristityt ('Flat Earth Society') pitävät maata litteänä
Usko litteään maahan raamatullisin perustein elää vielä nykyäänkin, joten kysymys maan muodosta sekä maan ja Auringon keskinäistä suhteista ei ole hävinnyt minnekään. Ei pidä unohtaa sitäkään, että on edelleenkin joukko nimen omaan Raamattuun kirjaimellisena erehtymättömänä totuutena uskovia kristittyjä varsinkin Amerikassa, mitkä pitävät kiinni siitä, että maa on litteä (Raamatun mukaisesti) ja torjuvat maan pallomaisuuden. Heille koko moderni kosmologia ja tähtitiede on peräisin saatanasta ja sen tarkoituksena on saada ihmiset epäilemään Raamatun jumalallista totuutta. Näillä kristityillä, jotka ovat myös eturintamassa vastustamassa evoluutioteoriaa, on oma organisaatio: Flat Earth Society ja heitä kutsutaan englanniksi nimellä "Flat-Earther". Lisäksi on toinenkin Flat Earth Society-sivusto, johon on koottu perustelut maan litteydelle. On hauska havaita, että muut kreationistit (mukaan lukien YEC-väki) haluavat pitää etäisyyttä litteä maa-kristittyihin pitäen heitä kiusallisina. Voikin sanoa, että ekumenia ja kristillinen suvaitsevaisuus loppuu maan reunalla. Artikkeli Flat Earth-kristityistä, heidän organisaatiostaan ja heidän uskonsa perusteista on myös TalkOriginissa. Litteä maa-kristityt eivät siis ainoastaan kiistä maan pallomaisuutta, vaan koko moderni tähtitieteen: (asuttu tunnettu) maa on heidän mukaansa juuri kuten Raamatusta ilmenee, litteä ja liikkumaton ja maan yllä on taivaankupu, jossa tähdet ovat eivätkä tähdet ole sen kauempana kuin San Francisco on Bostonista. Kuu-matkat ovat heidän mukaansa huijausta. Ohessa artikkeli Charles K. Johnsonin, International Flat Earth Research Societyn puheenjohtajan haastattelusta."
Suomi24 · Posti · Opastus Hae Internetistä:
Kirjaudu sisään | Liity jäseneksi
Laaja haku · A-Ö
Olet tässä: Suomi24 > Keskustelu > Uskonnot & uskomukset > Ateismi
Viestien esitystapa:
Näytä aiheet >
raamatun kosmologia, osa 2
Kirjoittanut: osa jäi pois 15.6.2007 klo 16.44
"The facts are simple," says Charles K. Johnson, president of the International Flat Earth Research Society. "The earth is flat."
You can't orbit a flat earth," says Mr. Johnson. "The Space Shuttle is a joke--and a very ludicrous joke."
His soft voice carries conviction, for Charles Johnson is on the level. He believes that the main purpose of the space program is to prop up a dying myth--the myth that the earth is a globe.
"Nobody knows anything about the true shape of the world," he contends. "The known, inhabited world is flat. Just as a guess, I'd say that the dome of heaven is about 4,000 miles away, and the stars are about as far as San Francisco is from Boston.
Johnson's beliefs are firmly grounded in the Bible. Many verses of the Old Testament imply that the earth is flat, but there's more to it than that. According to the New Testament, Jesus ascended up into heaven.
"The whole point of the Copernican theory is to get rid of Jesus by saying there is no up and no down," declares Johnson. "The spinning ball thing just makes the whole Bible a big joke."
Not the Bible but Johnson's own common sense allowed him to see through the globe myth while he was still in grade school. He contends that sensible people all over the world, not just Bible believers, realize that the earth really is flat.
"Wherever you find people with a great reservoir of common sense," he says, "they don't believe idiotic things such as the earth spinning around the sun. Reasonable, intelligent people have always recognized that the earth is flat."
The Flat-Out Truth, Flat Earth Societyn puheenjohtajan Charles K. Johnsonin haastattelu kokonaisuudessaan.
Flat Earth-kristittyjen mukaan ajatus pyörimästä pallomaisesta maasta tekisi Raamatusta ison vitsin (aivan kuten Luther ja Calvin aikoinaan aivan oikein huomauttivat, että kopernikaaninen maailmankuva on Raamatun vastainen). Flat Earth-järjestö katsoo, että ei vain VT vaan myös UT kumoaa maan pallomaisuuden ja Kopernikuksen aurinkokeskeisen maailmankuvan, koska Jeesus nousi ylös taivaaseen ja kopernikaaninen teoria on vain yritystä päästä eroon Jeesuksesta väittäessään, että ei ole mitään "ylös" tai "alas" suuntia avaruudessa. Lisäksi litteä maa-kristityt väittävät terveen järjen osoittavan maan olevan litteä. Litteään maan raamatullisesti hyväksyvät kristityt kehottavat kreationistisia kristittyjä menemään pitemmällä raamatullisessa literaalissa uskossa ja jatkamaan "Flat-Earthereiksi". Muut kreationistit (jotka koettavat pelastaa Raamatun erehtymättömyyttä heikoilla yrityksillään lukea Raamattuun sisään pallomaista maata ja kopernikaanista maailmankuvaa) taas katsovat "Flat-Eartherien" turmelevan heidän maineensa. Litteä maa-kristityt puolestaan katsovat muiden kreationistien olevan luopumuksessa, koska he eivät hyväksy kaikkea Raamatun sisältöä, vaan tekevät kompromisseja tähtitieteen kanssa.
Litteä maa-kristittyjen järjestäytymisen historiallinen tausta ja nykytilanne
Modernin Flat Earth-liikkeen perustaja on amerikkalainen Samuel Birley Rowbotham (1816-1884). Hän vakuuttui siitä, että tietyt Raamatun tekstit on uskottava kirjaimellisesti ja teki ensin 16-sivuisen pamfletin, jonka hän laajensi sittemmin 430-sivuiseksi kirjaksi. Rowbothamin kosmologista järjestelmää kutsutaan nimellä "Zetetic Astronomy" englanniksi. Tämän Raamattuun ankkuroituvan kosmologisen mallin mukaan maa on litteä levy, jonka keskustassa on pohjoisnapa ja etelässä maan reunaa ympäröi jäävalli (jonka korkeus on 50 metriä). Aurinko, Kuu, planeetat ja tähdet sijaitsevat vain muutaman sadan kilometrin päässä maan pinnasta (eli hän piti niitä varsin pieninä kappaleina, aivan kuin Raamatun kirjoittajatkin). Rowbothamin kuoleman jälkeen hänen seuraajansa perustivat järjestön nimeltään "Universal Zetetic Society" sekä alkoivat julkaista lehteä, jonka nimeksi annettiin "The Earth Not a Globe Review". Järjestön toiminta oli aktiivista 1900-luvun alkuvuosiin asti, kunnes se taantui hitaasti ensimmäisen maailmansodan jälkeen.
Skottilaisen John Alexander Dowien vuonna 1895 perustama kristillinen uskonlahko Christian Catholic Apostolic Church omaksui Rowbothamin litteä maa-maailmankuvan. Vuonna 1956 Samuel Shenton, joka kuului Royal Astronomical Societyyn sekä the Royal Geographic Societyyn elvytti henkiin "Universal Zetetic Societyn" perustamalla vielä nykyäänkin toimivan järjestön "International Flat Earth Society". Moderni Flat Earth-järjestö pitää ei vain kuumatkoja, vaan myös "maapalloa kiertäviä satelliitteja" huijauksena, joiden takana on viime kädessä saatana (on myös eräitä muita tahoja, jotka väittävät kuumatkoja Hollydoowissa tehdyiksi lavastuksiksi).
Kun Shenton kuoli vuonna 1971 tuli Charles K. Johnson hänen seuraajakseen järjestön puheenjohtajana. Johnsonin pitkällä puheenjohtajuuskaudella on järjestön jäsenmäärä kasvanut muutamista jo 3000 jäseneen. Järjestön julkaisutoiminta ja muu aktiviteetti on vilkasta ja Johnsonin vaimokin on litteä maa-kristitty, joka osallistuu organisaation toimintaa. Flat Earth Society on saanut jäseniä myös USA:n ulkopuolelta useista maista kuten Iranista, Saudi-Arabiasta ja Intiasta. Johnson on välillä katsonut myös, että YK:n lippu on eräs todiste hänen järjestönsä edustamalle maailmankuvalle.
Litteä maa-kristityillä sivustosaan toimiva keskustelufoorumi kaikille aiheesta kiinnostuneille. Johnson kuoli vuonna 2001, minkä jälkeen järjestön kohtalo jäi epävarmaksi. Toisilla litteä maa-kristityillä on myös edelleenkin toimivat websivustot ja sivullaan he kertovat uusimmasta toiminnastaan ja saavutuksistaan varsin optimistisessa hengessä.
Johtopäätöksiä Raamatun maailmankuvasta
Kristillinen kirkko ja sen suuret opettajat kirkkoisistä Lutheriin olivat selittäneet Raamatun tekstejä täysin oikein, niiden ilmeisen merkityksen mukaisesti, pitäessään maata universumin keskipisteenä ja torjuessaan kopernikaanisen maailmankuvan (vaikka luonnollisesti maakeskeinen maailmankuva on auttamatta tosiasioiden vastainen ja 500 vuoden aikana kertyneen tähtitieteellisen tiedon torjunta vaatii melkoista paranoidisuutta). Keskiajalla vallinneista käsityksistä poiketen Raamatun omassa (babylonialaisiin myytteihin pohjautuvassa) kosmologiassa maa kuitenkin on litteä kiekko eikä pallo ja Raamatun maailmankuva on samoin geosentrinen, mihin johtopäätökseen monet Raamatun tekstit sekä VT:ssa että UT:ssa antavat tukea. Lukuisat Raamatun tekstit tulevat ymmärrettäviksi vain maakeskeisessä litteä maa-kosmologiassa eikä niitä voi yhdistää moderniin tähtitieteelliseen tietämykseen.
Sekä VT:n että UT:n kirjoittajilla oli samankaltainen maailmankuva kuin heidän muinaisitämaisilla naapurikansoillaan, joiden kanssa israelilaiset olivat kulttuurivaihdossa. Se perustui konkreettisiin havaintoihin ympärillä olevasta maailmasta. Niinpä kun Raamatun kirjoittaja puhuu auringon noususta ja laskusta yms. hän tarkoittaa juuri sitä konkreettisesti.
Tässä kohtaa on turha viisastella kreationistien tyyliin, että "YLEN kuuluttajat sanovat joka aamu auringon nousevan ja laskevan siihen ja siihen aikaan, onko heillä maakeskeinen maailmankuva". Tuollainen vastaväite on lapsellinen ja asiaton eikä ota lainkaan huomioon sitä historiallista kontekstia, missä ne YLE:n kuuluttajat nykyään ovat ja toisaalta Raamatun kirjoittajat olivat: "YLEN kuuluttajilla" on moderni tieteen havaintoihin perustuva maailmankuva ja tieto siitä, mitä "auringon nousu ja lasku" tarkoittaa (maan kiertoliikkeen peilikuva). Mutta ei muinaisilla israelilaisilla ollut sellaista tähtitieteellistä tietoa - ei kokemusperäisesti, havaintoja tekemällä eikä varsinkaan yliluonnollisesti ilmoitettunakaan kuten Raamatusta voimme havaita. Tosiasia on, että ihmiskunta on tiennyt vasta 60 vuotta miksi Aurinko paistaa ja se tieto millaisia tähdet, kuten Aurinko, ovat on peräisin modernista ydinfysiikasta. Raamatusta tai muista uskonnollisista kirjoista lukemalla sitä tietoa ei saatu (koskapa sellaisia tietoja ne eivät sisällä).
Kun muinainen heprealainen katseli taivasta, hän näki kuinka aurinko nousee ja laskee, mutta "maanpiiri" pysyy paikallaan ja siitä hän päätteli, että maailma on sellainen - kuten Raamatun teksteistä ilmenee. Eikä ole perusteltua edes vaatia heiltä sellaista tietämystä, on parempi hyväksyä Raamatun kirjoittajien käsitys maailmasta sellaisena kuin se on.
Maan ajateltiin olevan meren ympäröimä, koska meri ajateltiin uloimmaksi tunnetuksi reunaksi maalle Raamatun aikoina. Yhteenveto Raamatun maailmankuvasta alla.
Maanpiirin päällä uskottiin olevan kupuna kaartuva taivaankansi, jossa on "ikkunoita".
Maan alla puolestaan olivat maan juuret (tai "perustukset") ja vesien lähteet.
Näkyvien taivaiden yläpuolella on näkymätön taivas eli Jumalan ja enkelien asuinpaikka.
Jumala oli ylimpänä ja ihmiset keskellä
Alimpana oli kuolleiden valtakunta eli tuonela, syvyys.
Aurinko, kuu ja (eläviksi sekä hyvin pieniksi uskotut) tähdet on kiinnitetty kiinteään taivaankanteen
Käsitys kolmikerroksisesta todellisuudesta on läsnä viitekehyksenä myös Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta kertovissa teksteissä. Kuolemansa jälkeen Kristus laskeutui alas, maan alimpiin paikkoihin (Ef. 4:9). Ylösnousemus tarkoittaa toisin sanoen maan alta ylös nousemista kirjaimellisesti. Lisäksi Jeesuksen taivaaseen ottaminen (Apt.1:9-11) kerrotaan siten, että pilvi nostaa hänet korkeuksiin, Jumalan luo. Tässäkin kertomuksessa kuvastuu Raamatun ajan ihmisten maailmankuvan maakeskeisyys ja kolmikerroksisuus kosmologisena viitekehyksenä. Jeesuksen taivaaseen ottamisesta katso myös Mark. 16:19 ja Luuk. 24:50-52.
Raamatun teksteissä ei ole nähtävissä mitään yleisistä uskomuksista poikkeavaa todellista, modernia luonnontieteellistä tai tähtitieteellistä tietoa, joka olisi ollut tuntematon sumero-babylonialais-egyptiläiselle kulttuuripiirille. Raamatussa on myös selviä mytologisia aineksia, jotka ovat peräisin ympäristön kansojen myyteistä. Lainatut myytit on sovitettu palvelemaan Israelin Jahve-uskoa: Jahve voittaa naapurikansojenkin myyttien hirviöt. Esim. Job 26:12; 9:13 kuvataan myös Jumalan taistelua mytologista alkumeren hirviötä Rahabia vastaan. Leviathan ja Behemoth ovat myös tällaisia myyttisiä hirviöitä.
Tässä artikkelissa suoritettu Raamatun maailmankuvan tutkimus antaa selvät perusteet tehdä johtopäätöksen, että Raamattua ei ole tarkoitettu luonnontieteellisen eikä ihmiskunnan varhaishistoriaa koskevan tiedon oppikirjaksi eikä auktoriteetiksi eikä Raamattu kelpaa edes oheislukemiseksi kun tarkastellaan biologiaa, geologiaa ja tähtitiedettä. Lisäksi nämä havainnot Raamatun maailmankuvasta kumoavat myös fundamentalististen protestanttien sanainspiraatio-opin, johon sisältyy käsitykset Raamatun erehtymättömyydestä ja ristiriidattomuudesta (niin historiallisissa, luonnontieteellisissä kuin teologisissa opetuksissaan).
Raamatun käsityksiä maailmasta ja maan asemasta maailmankaikkeudessa ei voi sanoa "jumalallisesti inspiroiduiksi" eikä "yliluonnollisiksi tiedoiksi" siinä merkityksessä kuin fundamentalistien raamattukäsitys olettaa, eikä myöskään "virheettömiksi". Tämä johtopäätös on neutraali, asiallinen ja yleisesti hyväksytty eksegeettinen tutkimustulos. Mutta ei tämän itsessään neutraalin (ja kaikkein parhaiten tuetun) tutkimustuloksen tekeminen ja myöntäminen ole mikään "hyökkäys" Raamattua vastaan. Kuinka voitaisiin sanoa "hyökkäykseksi" Raamattua kohtaan jos tuodaan esille, se mitä Raamatussa on todella sanottu tekstien luonnollisen, kieliopillisen ja kirjaimellisen merkityksen mukaisesti (historiallinen konteksti myös huomioon ottaen). Jälleen kerran kreationisti-fundamentalistien ns. "raamattu-uskollisuus" estää meitä näkemästä Raamatun kirjoittajien todellisen sanoman sen ilmeisen, sanallisen merkityksen mukaisesti omassa historiallisessa syntytilanteessaan. Tarkastellessamme Raamatun (tieteen kannalta vanhentunutta) maailmankuvaa kritiikki kohdistuu jälleen väärään, epärealistiseen raamattunäkemykseen eikä Raamatun sanomaan sinänsä. Fundamentalistisen maailmankuvan puitteissa teologiset seuraukset näistä havainnoista ovatkin katastrofaalisia. Mutta jos suhtaudumme esim. pelastushistoriallisesti Raamatun varsinaiseen hengelliseen sanomaan ei ongelmaa ole tällaisten tosiasioiden takia: Raamatun hengelliselle ja teologiselle sisällölle ei ole merkitystä, vaikka Raamatun maailmankuva on todellisuuden vastainen ja virheellinen. Se toimii vain kehyksinä hengelliselle sisällölle ja eettisille arvoille. Myyttinen kieli ja maailmankuva ei tee myyttiin sisältyvää hengellistä sanomaa arvottomaksi.
Keskiajalla esim. korruptoitunut katolinen kirkko (ei siis mikään raamatullinen ja oikea kristillinen kirkko) Kirkko on kirkko ja kristitty on kristitty. Minulle on täysin samantekevää minkä lahkon krisitty tai minkä lukemattomien lahkojen kirkko sitä yhtä ja samaa kristinuskoa toteuttaa - kaikki ne kuitenkin rukoilevat yhtä ja samaa jumalaa ja jeesusta ja lukevat samaa raamattua. Eikä tämä tosiasia millään seli-seli-selittyillä miksikään muuksi muutu.
Minulle kertoo erittäin paljon tieteen historiasta nimi Giordano Bruno. Jokainen kiinnostunut löytää hänestä ja hänen elämänkohtalostaan riittävästi tietoa googlaamalla...
>>Lisäksi Raamatusta voi päätellä että maa on nimenomaan pallo: siellä kuvaus vielä tapahtumattomasta "tempauksesta" jonka hetkellä eräät ovat pellolla töissä, toiset yöllä nukkumassa, eräät kotitöissä (viittaa selvästi maapalloon jossa siis osassa yö, osassa päivä :-).>>
Raamatun mukaanhan kukaan ei tiedä Jeesuksen paluun päivää eikä hetkeä (tuntia päivästä). Jos siis olisi viitattu yhteen tiettyyn aikaan vuorokaudesta tapahtuvaan toimintaan, ihmiset olisivat päätelleet paluun tapahtuvan juuri tähän aikaan. Tämä on yksinkertaisempi selitys.
Toisaalta Jeesuksen aikaan mennessä ajatus maapallosta oli jo tunnettu vuosisatoja Intiassa ja Kreikassa, ja ensimmäisellä vuosisadalla eläneen Plinius vanhemman mukaan hänen aikanaan kaikki oppineet pitivät jo Maata pallonmuotoisena. On siis mahdollista että myös UT:n kirjoittajista ainakin osa on uskonut samoin. Tarina sangen korkeasta vuoresta jolta Saatana näytti Jeesukselle kaikki maailman valtakunnat, viittaa kuitenkin litteään Maahan. On kuitenkin selvää että VT:n kirjoittajat pitivät Maata vielä litteänä.
http://www.mv.helsinki.fi/home/hpatrika/virheet.htm
>>Olet tosiaan ihan pihalla Raamatun ilmoituksesta jossa Jumala juuri kehottaa tutkimaan ja kehittämään asioita>>
Asioita saa toki tutkia, kunnes niiden tulosten katsotaan joutuvan ristiriitaan uskon kanssa, mikä on väistämätöntä.
2Co 10:5 Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle
>>ja mm. ennustaa tiedon ja ymmärryksen lisääntymisen lopun aikana: "Mutta sinä, Daniel, lukitse nämä sanat ja sinetöi tämä kirja lopun aikaan asti. Monet sitä tutkivat, ja ymmärrys lisääntyy".>>
Tämänkin yksinkertaisempi selitys on että nimenomaan ymmärrys Danielin kirjan sisällöstä lisääntyy.
Heikki
Kerrotko mikä sitten on oikea ja kristillinen kirkko??? minusta kaikki on ihan samaa lafkaa... kaikkihan ne palvoo samaa jessee ja sen faijaa. siis kristilliset kirkot. meneppäs eteläamerikassa käymään ja sano siellä ettei katolisuus ole oikea kristillinen uskonto, niin luulen ettet sinä ole enää sen jälkeen oikea elävä ihminen. ne kaverit on siellä aika fanaattisia... "been there, almost done that"
aina vaan näillä palstoilla on lainauksia raamatusta. On maailmassa muitakin kirjoja julkaistu. Kaikkia ei vain väitetä tosiksi.
Keksitö tuon lukeman päästäsi vai kykenetkö kertomaan lähteen tuolle prosenttiluvulle?
Enhän m9inä sinua epäile, mutta jos olet kretiini niin heillä on tapana valehdella aivan häpeilemättä tällaisissa asioissa.
.anna väärää todistusta lähimmäisistäsi. Vieläpä ilkiät nimitellä kanssaihmisiäsi häpeilemättä. Oi tapoja, oi aikoja!
Täälä Pekka hyökkii ja ei aina tiedä oikein mihin hyökkiikään?
Periaatteella, että aina hyökitään?
Onnea valitsemallasi tiellä, jos ei siunaus kelpaa!
Olen useaan otteeseen joutunut toteamaan kretiinit valehtelijoiksi, ja nytkin näyttää kovasti siltä että ketjun aloittaja on tainnut keksiä juttuja omasta päästään.
voitte osoittaa minun olleen nyt väärässä antamalla linkin tuohon tutkimukseen jossa tuo 94% on todettu.
Pallo on siis kretiineillä ja heitä puolustavilla. Odotan innolla mutta en pidätä hengitystäni ;-)
Taas kerran vahvistuu olettamukseni että kretiinit puhuvat mitä keksivät kunhan juttu vain jotenkin tukee heidän uskoaan.
En ole yllättynyt.
Taisi olla tuo prosenttiluku tempaistu vaimon hatusta...
Lukaisepa vaikkapa avaruustähtitieteen professori Valtaojan kirjat Kotona maailmankaikkeudessa ja Avoin tie niin siletä lähteet tähänkin lukuun löytyvät.
Etsivä löytää :-))))
Kyllä ne on luettuna. Molemmat pariinkin kertaan. Hyllystä löytyy.
Jos tekee tuollaisen väitteen niin olettaisi että on helppo kertoa mistä luvut ovat peräisin.
tyypoilliseen kretiinitapaan lähdettä ei ole. Päästä keksittyjä mutu-lukuja tuntuu nämä olevan.
Osoittakaa että olen väärässä.
Enpä tiedä onko Valtaojan kirjoissa tällaisia tilastoja, mutta voisin hyvin kuvitella, että on. Mistäs muuten päättelit, että avaaja on kreationisti? Jos minä olisin kreationisti, nimenomaan välttäisin "mainostamasta" niinkin kiusallista asiaa kuin, että 94% tähtitieteilijöistä ei usko jumalaan.
Mikäs tässä muuten yleensäkään on ongelma? Mielestäni nuo prosentit kuulostavat hyvinkin uskottavilta. Luonnollistahan se vain on, että tähtitieteilijöissä ei juurikaan uskovaisia ole, ja ei varsinkaan kreationisteja.
Ymmärsitkö niistä mitään? Voipi olla ettet ymmärtänyt, vaan pitää lukea hitaasti vielä muutamaan kertaan, niin alkaa AVAUTUA ASIAT
heh -heh
Tutkimukset erittäin älykkäiden ryhmien keskuudessa
1. Terman, 1959
Tutki ihmisiä joiden ÄO on yli 140. Miehistä vain 10 % ja naisista 18 % olivat vahvasti uskonnollisia. 62 % miehistä ja 57 % ilmaisi uskon olevan vähäpätöinen asia, kun taas 28 % miehistä ja 23 % naisista, ilmoitti uskon olevan yhdentekevää.
2. Warren ja Heist, 1960
Ei löytänyt eroja National Merit oppineiden ryhmässä. Tutkimukseen saattoi vaikuttaa se tosiasia, ettei NM oppineita valita ÄO-arvosanan tai koulumenestyksen perusteella, vaan arvioinnissa on mukana myös lista erilaisia älykkyydestä riippumattomia suoritteita.
3. Southern ja Plant, 1968
Tutki 42 mies- ja 30 naispuolista Mensan jäsentä. Mensan jäsenet olivat keskimäärin paljon vähemmän uskonnollisia uskomuksia, kuin keskiverot amerikkalainen lukion opiskelija tai aikuinen.
Tutkijoista tehtyjä tutkimuksia
1. William S. Ament, 1927
Tarkasti silloisen Michiganin yliopiston rehtorin C. C. Littlen tutkimuksen, jonka mukaan huippu tutkijat olivat yli 40 kertaa useammin ei-uskonnollisia, verrattuna tavalliseen väestöön.
2. Lehman ja Witty, 1931
Teki tutkimuksen 1189 huippututkijalle, ja totesi että ei-uskonnollisuus on peräti 81,4 kertaa yleisempää heidän keskuudessa, kuin valtaväestön.
3. Kelley ja Fisk, 1951
Löysivät negatiivisen (-.39) yhteyden uskonnollisten arvojen ja tieteellisesti hyvien tutkimusten välillä (ts. ei-uskonnolliset ovat objektiivisempia tutkijoita). Millä tämä tieto on mitattu, on kirjoittajalle epäselvä.
4. Ann Roe, 1953
Haastatteli 64 "huippu tutkijaa, lähes kaikki jäseniä arvovaltaisessa National Academy of Science tai American Pihlosophical Society. Hän raportoi että, vaikkakin lähes kaikki heistä omasivat uskonnolliset vanhemmat ja olivat usein käyneet pyhäkoulun, 'vain kolme näistä miehistä otti usein osaa jumalanpalveluksiin. Muutama muu kävi silloin tällöin kirkossa, tai lahjoitti kirkolle rahaa jossa eivät käyneet... Kaikki muut olivat ajat sitten hylänneet uskon elämän oppaana, ja kirkolla ei ollut minkään näköistä merkitystä heidän elämässään... Muutama heistä on militantti ateisti, mutta suurinta osaa ei yksinkertaisesti kiinnosta'".
5. Francis Bello, 1954
Haastatteli ja kyseli 107 teollisuuden ulkopuolella työskentelevältä alle 40-vuotiailta tutkijoilta, joiden tutkimustuloksia vanhemmat kollegat pitivät huipputuloksina. 87 saadusta vastauksesta, 45 prosenttia kertoi olevansa "agnostikko tai ateisti", ja lisäksi 22 prosenttia kertoi, ettei kuulu mihinkään uskontoon. Ryhmän 20 parhaana pidetystä tutkijasta "niiden osuus jotka ovat ei-uskonnollisia, on selkeästi suurempi kuin koko tutkimusryhmässä".
6. Jack Chambers, 1964
Esitti kyselyn 740 amerikkalaiselle psykologille ja kemistille. Hän tuli tulokseen että "huippuluovista yksilöistä... huomattavan suuri määrä ei sympatisoinut mitään uskontoa, tai ei omannut erityistä kiinnostusta uskontoon". Huippu psykologeista peräti 40 prosenttia ei omannut kiinnostusta uskoa kohtaan, kemistien vastaava prosentti oli 16.
7. Vaughan, Smith, and Sjöberg, 1965
Lähetti kyselylomakkeen 850 yhdysvaltalaiselle psykologille, biologille, kemistille ja geologille, joiden nimet oli listattu "American Men of Science" (1955), koskien kirkkoon kuuluvuutta, kirkossa käymistä ja uskoon elämän jälkeisestä kuolemasta. 642 vastauksesta, 38,5 % eivät uskoneet kuoleman jälkeiseen elämään, kun puolestaan 31,8 % uskoi. Kuolemattomuuten uskominen oli harvinaisempaa huippu yliopistojen tutkijoiden keskuudessa, kuin niiden jotka työskentelivät valtiolle tai vähäisemmille yliopistoille. Kysely tehtiin ajankohtana jolloin yli 67 % yhdysvaltalaisista uskoi kuoleman jälkeiseen elämään, joten tutkijat olivat paljon tavallisia aikuisia epäuskonnollisempia.
8. Skeptic lehti, 1998
Julkaisi tutkimustuloksen joka vertaili uskonnollisuutta eri tieteenalojen välillä. Tavallisista kansalaisista noin 90 % uskoi jumalaan. Tutkijoista vastaava luku on keskimäärin hieman alle 40 %. Matemaatikoista hieman yli 40 % uskoo jumalaan, biologeista alle 30 %, fyysikoista vain noin 20 %.
9. Nature lehti 394:313, 2001
Esitti että viimeisemmän tutkimuksen mukaan 72 % National Academy of Sciencen jäsenistä (= huippututkijoista) on ateisteja, 21 % agnostikkoja ja vain 7 % jumalaan uskovia.
Muuta
1. Franzblau, 1934
Löysi tutkimuksessaan negatiivisen yhteyden uskonnollisuuden ja rehellisyyden kanssa (ts. ei-uskonnolliset ovat rehellisempiä).
2. Ross, 1950
Tutkimus päätyi tulokseen, jonka mukaan on suurempi todennäköisyys että ateistit ja agnostikot auttavat hätää kärsiviä, kuin että vahvasti uskonnolliset tekevät sen.
3. Hirschi ja Stark, 1969
Huomasivat että kirkossa käyvät ja kirkossa käymättömät lapset, rikkovat yhtä usein lakia.
4. Fundamentalistikristittyjen oma tutkimus, 1995
Tuli siihen tulokseen että uskovien osuus on suurempi huonosti tienaavien ja heikosti koulutettujen keskuudessa. Uskon asioita tärkeänä heikosti koulutetuista pitää 63 %, vastaavan luvun ollessa 53 % korkeasti koulutettujen keskuudessa. Yli 50 000 $ tienaavien keskuudessa vastaava prosentti on 48, kun taas alle 20 000 $ tienaavien keskuudessa prosentti on 66.
Vaikka tuloista ei suoranaisesti voida vetää johtopäätöstä älylliseen kapasiteettiin, on olemassa vahva yhteys suurten tulojen ja korkean ÄO:n välillä. Älykkyyden ja tulojen yhteyttä ei tutkimuksessa otettu esille.
5. The Barna Research Group, 1999
Selvitti avioeron yleisyyttä Yhdysvalloissa. Ryhmä huomasi että uudesti syntyneiden kristittyjen avioeroprosentti on 27 %, vastaavan ollessa tavallisilla kristityillä 24 % ja ateisteilla ainoastaan 21 %. Lisäksi selvisi, että osavaltioissa missä raamattua opetetaan eniten kouluissa ja jossa uskolla on vahva asema, on eniten avioeroja koko maassa.
6. Vankilastatistiikkaa
Suhteutettuna yhdysvaltojen väestöön, uskonnollisten ihmisten lukumäärä vankilassa on yli 40-kertainen, verrattuna ateistien määrään. Yksi mahdollinen selitys saattaa olla koulutuksella, mutta se vain vahvistaisi sen, ettei usko ole todellinen vastaus. G-7 maiden (eli maailman kehittyneimpien valtioiden) keskeisessä vertailussa on todettu että usko korreloi positiivisesti rikollisuuden määrään kanssa. Toisen maailmansodan jälkeen niissä maissa rikollisuus on vähentynyt eniten, missä uskon rooli on laskenut vahvimmin.
Skeptic lehden mukaan (vol. 6 #2 1998), useat tutkimukset korostavat että on olemassa negatiivinen korrelaatio teismin ja moraalisuuden välillä (ts. ateisteilla on keskimääräistä korkeampi moraali). Artikkelin kokoajalla ja kirjoittajalla ei valitettavasti ole tarkkaa listaa näistä tutkimuksista.
Yhteenveto
Lyhyesti: älykkäämmät ihmiset ovat useimmin ei-uskonnollisia. On olemassa suurempi todennäköisyys, ettei älykäs ihminen usko jumalaan. Uskonnollisten ihmisten keskiarvoinen ÄO on myös pienempi, kuin ei-uskonnollisten ihmisten vastaava ÄO:n keskiarvo. Tätä tulosta vahvistaa vielä lisäksi se fakta että yllä esitettävät tutkimukset on suoritettu eri metodeilla, eri ajankohtina, eri henkilöiden toimesta etc., silti tulos pysyy samana. Uskonnollisuus ei myöskään paranna avio-onnea, eivätkä uskonnolliset ihmiset toimi yhtään moraalisemmin verrattuna ei-uskonnollisiin. Nämä tiedot eivät ole mitenkään uusia, uskontososiologiassa on pitkään jo pidetty todennäköisenä että uskonnollisuus kompensoi jotain muuta heikkoa kykyä kuten "fertiliteettiä, älykkyyttä, tuloja, ulkonäköä, menestystä" etc.
tuo lukema on vieläkin mielestäni liiaksi uskovia suosiva.
Ei kait kukaan tähtitiedettä ammatikseen harjoittava voi uskoa kreationismiin?
p.s. nyt joku kerpele varasi minun nimimerkkini itsellee (pekka_)
kerro nyt joku asia mitä en Valtaojan kirjoista ymmärrä.
Mielestäni ne ovat erinomaisia popularisointeja vaikeista asioista. Valtaoja on loistava kirjoittaja.
toinen hyvä on Suomen D, Kari Enqvist.