Kirkon kriisi, ajatuksia sapatiksi

Osmo Tiililä on kirjoittanut kirjan "Kirkon kriisi". Luen sitä parhaillaan. Kirjan s. 6 hän kirjoittaa kirkosta:

"Käsitteellä kirkko on näet monta valitettavaa sekavuutta aiheuttavaa erikoismerkitystä. Sillähän voidaan tarkoittaa kirkkorakennusta, sitten suuria kirkkokuntia, kuten roomalaiskatolista, luterilaista, metodistia jne. edelleen kansankirkkoja, kuten Suomen tai Ruotsin evankelisluterilaisia kirkkoja, lopulta Jumalan seurakuntaa eli ekkleesiaa, jonka rajoja ei voida saada näkyviksi, vaan joka Raamatun sanoja käyttääksemme on "Kristuksen morsiamena", "Jumalan huoneena" ja "Pyhänä kansana" kaikkialla ja muodostaa kristikunnan hengellisen ydinjoukon. Siihen kuuluvat vain todella uskovat, uudestisyntyneet ihmiset. Se on corpus Christi mysticum, Kristuksen mystillinen ruumis."

Esitänkin kysymyksen: Mihin kirkkoon sinä kuulut? Johonkin mainittuihin edellisiin vai kuulutko tuohon viimeiseen, josta professori Tiililä sanoo: "Siihen kuuluvat vain todella uskovat, uudestisyntyneet ihmiset", ja joka muodostaa "Kristuksen mystillisen ruumiin"?

Hänellä näyttää olleen jo v. 1962 hyvin adventistinen ajattelutapa. Minäkin uskon, että Jumalan kansa on hajallaan maailmassa, kaikialla, ja vain Jumala tietää, missä hänen "ruumiinsa, corpus Christi", rajat menevät. Perille pääsevät kuuluvat varmasti tuohon ryhmään, tuohon kirkkoon, koska vain Kristuksen omat ovat ne, jotka noudetaan kotiin, Herran luo.

Mielenkiintoinen kirja, joten luenpa taas.
15563
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 15

Vanhimmat

Mihin kirkkon kuulun ?? En mihinkään,olen onnellinen ateisti.Kokemus erota adventtikirkosta oli hyvin vapauttava.Ei tarvitse olla oikeassa,ei väärässä.Ei tarvitse selitellä.

Suosittelen lukemaan Kari cantellin kirjan tiedemiehen ajatuksia uskonnosta.Antaa mukavasti eväitä pohtia uskonnon olemusta .Vaatii tietenkin uskallusta kyseenalaistaa omia aivopestyjä käsityksiä.

Ja perusfakta. Uskonto on uskon ei tiedon asia.

No, jatkakaa pohdintaa,minä lähden lomalle. Guzzi alle ja tietä riittää. Norjan vuonot odottaa .

Mukavia turvallisia kesäkilometrejä kaikille motoristeille !!!!

Guzzimies

Äänestä
  • Rehelliset sanat meiltä molemmilta. Usko on nimenomaan uskon asia, kuten sanot. Mutta onkohan sitä myös ateismi, miten arvelet? Kun ei myöskään toisin päin täydellisiä todisteita ole.

    Minäkin ajelen, mutta Viragolla, sillä pienellä. Hyviä kilometrejä ja toivotaan, että myös turvallisia. Minä pyydän siunausta matkalleni ja uskon, että sinäkin turvallisuutta toivot. Toivossa on hyvä elää.

    Äänestä

Sanot: "Hänellä näyttää olleen jo v. 1962 hyvin adventistinen ajattelutapa."

Vai adventistinen - hahhah! Ei Tiililällä ollut mitään ajatusta adventisteista "pienenä laumana", 144.000:na israelilaisena, jotka ovat syrjäyttäneet Israelin 12 heimoa muka. Eikä Tiililällä ollut mitään opetusta, että sunnuntai olisi pedon merkki ja lauantai sinetti, jolla ainoastaan pääsee taivaaseen.

Ja koskas olet aikonut tulla uskoon, uudestisyntyä ja lähteä seuraamaan Jeesusta? Sanoutua irti Ellen Whitestä ja harhaoppisesta kristillisperäisestä adventtikirkosta Jeesuksesta pois eksyttävine oppeineen?

Äänestä
  • Suuri Taistelu, siitä ne eksytykset selviävät, niin Ellenin omat kuin muidenkin virheelliset käsitykset, ja ohjaa uskon elämän oikeille raiteilleen.

    Kaikki ovat erehtyneet, niinkuin Lutherikin, mutta ovat myöhemmin löytäneet totuuden ja ovat senjälkeen olleet vaisevina soihtuina maailmassa.

    Jos Riitta tuo esiin jotakin uutta, joka ei sovi nykyiseen maailman kuvaan on hänkin suuri valaiseva soihtu.

    Äänestä

kirjoitit.
Hänellä näyttää olleen jo v. 1962 hyvin adventistinen ajattelutapa. Minäkin uskon, että Jumalan kansa on hajallaan maailmassa, kaikialla, ja vain Jumala tietää, missä hänen "ruumiinsa, corpus Christi", rajat menevät. Perille pääsevät kuuluvat varmasti tuohon ryhmään, tuohon kirkkoon, koska vain Kristuksen omat ovat ne, jotka noudetaan kotiin, Herran luo. .........

Jos näet adventistisena ajattelutavaksi edellä kirjoittamasi Tiililä- tekstin, niin miksi esim. kolme-enkeliä kirjoittaa täällä mitä kirjoittaa?
Eihän se mitenkään ole suhteutettavissa tähän yhtälöön.
Samoin kirjoitukset sunnuntai - kaikki siellä kirkossa kävijät ovat kadotuksen lapsia.

Ilmeisesti määrittelemäsi adventistien näköala sotii taas kirjoituksesi adventistien näköala yhtä kuin Tiililän näköalaan kuitenkin päinvastaista näköalaa.
Tulkitsenko oikein? Vai puhuuko tämä kolme-enkeliä ja sunnuntaituomari omiaan, ei adventistisa oppia?

Äänestä
  • Annu on kirjoittanut (21.7.2005): "Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan. Koska kokoonnumme viikottain, aivan varmaan on mainitsemiasi asioita oikein perusteellisestikin tutkittukin. Ne löytyvät myös Raamatusta, joten Elleniä ei välttämättä aina tarvitse mainita, kun luetaan asiat Jumalan sanasta, ja enimmäkseen juuri sieltä. Meillä käytetään molempia painoksia aivan vapaasti, koska jokainen saa lukea sitä, jonka kokee omalla kohdallaan paremmaksi, usein tutummaksikin."

    Ja (13.4.2007) : "Sunnuntain asema pedon merkiksi on tulevaisuutta. Se on sitä vasta sitten, kun sen varaan asetetaan jokaisen tottelevaisuus. Ellet vietä sunnuntaita, olet kuollut... Vasta silloin "Peto" on voimissaan. Silloin omantunnon kysymykset siirtyvät syrjään ja on vain yksi herra, Peto, joka käskee. Silloin se on vallassa, ja sillä on apurinsa. Mutta ei se mitään, se on jo nyt hävinnyt taistelun, joten kannattaa liittyä Jeesuksen puolelle, Hän on voittaja."

    Ja (12.6.2007): "Kun Jumala tekee asian tiettäväksi, siitä seuraa, että ihmisen on tehtävä valinta, totellako Jumalaa vai jäädä edelleen sunnuntain pyhittäjäksi. Jos Pyhä Henki ilmoittaa ihmiselle, että sapatti on Herran pyhä lepopäivä, ei hänellä ole enää mahdollisuutta jäädä entiseen uskoonsa. Hän ei enää ole tietämätön. Jäädessään entiseen uskoonsa, ihminen tekee valinnan pois Jumalan opetuksesta, ja nyt tuo valinta tulee hänelle synniksi. Hän ei kunnioita Jumalaa loppuun asti, vaan pitää ihmisen pyhittämän käskyn Jumalan käskyä parempana ja tottelee näin ollen ihmistä enemmän kuin Jumalaa. On synti totella ihmistä enemmän kuin Jumalaa.
    Pedon merkki sunnuntai tulee joskus olemaan. Uskon, että tulee valta, joka määrää jonakin päivänä pedolle, eli itselleen merkin. Sanot: "pedonmerkiksi sunnuntai tulee VASTA kun se määrätään pakolliseksi kuoleman uhalla." Kun näin tapahtuu, asia on jo selvä. Uskon, että koko ihmiskunta hyvin pian tulee huomaamaan tämän tapahtuman. Ihminen joutuu valitsemaan Jumalan käskyn ja ihmisen käskyn välillä. On itsestään selvää, että ihmisen käskyn valitsija on heikoilla Jumalan edessä. Jumala suojelee omiaan, jotka ovat oppineet "pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" eli noudattavat kaikkea, mitä Jumala on käskenyt heidän noudattaa jopa kuolemankin uhkaa vastaan.Mitä Jeesus sanoikaan: "---mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
    Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä." Mark. 7:7,8

    Aikojen kuluessa ihmiskunta on laatinut yli 32 miljoonaa lakia, joilla on pyritty säätelemään ihmisten toimintaa. Usein lakeja on muutettu ja kumottu lainsäädännön pitämiseksi ajan tasalla. Kymmen käskyn kohdallaon toisin: niiden takana olevat periaatteet ovat muttumattomat ja ikuiset ja ne ohjaavat niin yksityistä kuin julkistakin elämää. Jos ihmiskunta eläisi niiden mukaan, olisimme jo paratiisissa. Koska niiden kumoamista ja poistamista on jo vuosikymmeniä julistettu, näemme laittomuuden seuraukset joka päivä uutisissa.

    Tästä on ennustus kirjassa Suuri taistelu, pokkari. s. 369, luku: Lähenevä taistelu. Tämä taistelu on alusta asti käyty Jumalan lakia vastaan, joten sen huipennus on tulossa. Joka haluaa tietää, lukee tuon luvun, sillä siinä on tulevaisuuden kuva ennustettu täydellisesti. Ennakoituja tapahtumia on jo nähty, mm. anteeksipyyntö, joka tapahtui v. 2000, edesmenneen paavin paimenkirjeet: "Että he yhtä olisivat"(Ut unum sint") ja "Herran päivä" ("Dies Domini"). Juuri äsken suuri evankeelinen johtaja liittyi takaisin katoliseen kirkkoon, ja syy oli: "---koska on turha olla enää sieltä pois, opetus on jo niin saman kaltaista." Siis on tapahtumassa tuo, jota kolmiliitoksi sanotaan: Palataan äitikirkon helmaan. Tulemme yhä enemmän näkemään tällaisia tapahtumia, jotka ovat vasta "synnytystuskien alkua".

    "Näiden kahden suuren erehdyksen - sielun kuolemattomuuden ja sunnuntain pyhyyden - avulla Saatana kietoo ihmiset pauloihinsa. Edellinen laskee spiritismin perustuksen, jälkimmäinen muodostaa siteen Roomaan. Yhdysvaltojen protestantit tulevat ensimmäisinä ojentamaan kätensä kuilun yli ja tarttumaan spiritismin käteen; he lyövät kättä myös Rooman vallan kanssa, ja tämän kolmiliiton vaikutuksesta tämä maa (Yhdysvallat) tulee seuraamaan Rooman jälkiä omantunnon oikeuksien polkemisessa." Emt. s. 372"

    Ja (28.8.2006": "Ensimmäisen enkelin sanomassa kerrotaan, että oli tultu tuomion aikaan, toinen enkeli julisti yhdyskuntien luopumusta ja kolmas enkeli on kiinnittänyt huomionsa Jumalan lakiin. Elämme nyt tuon kolmannen enkelin aikaa, koska laista puhutaan niin paljon.
    Jumalalla on sanomia ihmiskunnalle, joten hän tekee mitä tahtoo saattaakseen ne tiedoksi kaikille. Hän myös valitsee henkilöt oman tahtonsa mukaan, joten meillä ei ole siihen mitään sanottavaa. Jos hän valitsi Ellen Whiten, se oli hänen valintansa, joten mikä minä olen hänen välitaansa arvostelemaan. Jumala on sentään kaiken arvostelumme yläpuolella, vai mitä?"

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Annu on kirjoittanut (21.7.2005): "Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan. Koska kokoonnumme viikottain, aivan varmaan on mainitsemiasi asioita oikein perusteellisestikin tutkittukin. Ne löytyvät myös Raamatusta, joten Elleniä ei välttämättä aina tarvitse mainita, kun luetaan asiat Jumalan sanasta, ja enimmäkseen juuri sieltä. Meillä käytetään molempia painoksia aivan vapaasti, koska jokainen saa lukea sitä, jonka kokee omalla kohdallaan paremmaksi, usein tutummaksikin."

    Ja (13.4.2007) : "Sunnuntain asema pedon merkiksi on tulevaisuutta. Se on sitä vasta sitten, kun sen varaan asetetaan jokaisen tottelevaisuus. Ellet vietä sunnuntaita, olet kuollut... Vasta silloin "Peto" on voimissaan. Silloin omantunnon kysymykset siirtyvät syrjään ja on vain yksi herra, Peto, joka käskee. Silloin se on vallassa, ja sillä on apurinsa. Mutta ei se mitään, se on jo nyt hävinnyt taistelun, joten kannattaa liittyä Jeesuksen puolelle, Hän on voittaja."

    Ja (12.6.2007): "Kun Jumala tekee asian tiettäväksi, siitä seuraa, että ihmisen on tehtävä valinta, totellako Jumalaa vai jäädä edelleen sunnuntain pyhittäjäksi. Jos Pyhä Henki ilmoittaa ihmiselle, että sapatti on Herran pyhä lepopäivä, ei hänellä ole enää mahdollisuutta jäädä entiseen uskoonsa. Hän ei enää ole tietämätön. Jäädessään entiseen uskoonsa, ihminen tekee valinnan pois Jumalan opetuksesta, ja nyt tuo valinta tulee hänelle synniksi. Hän ei kunnioita Jumalaa loppuun asti, vaan pitää ihmisen pyhittämän käskyn Jumalan käskyä parempana ja tottelee näin ollen ihmistä enemmän kuin Jumalaa. On synti totella ihmistä enemmän kuin Jumalaa.
    Pedon merkki sunnuntai tulee joskus olemaan. Uskon, että tulee valta, joka määrää jonakin päivänä pedolle, eli itselleen merkin. Sanot: "pedonmerkiksi sunnuntai tulee VASTA kun se määrätään pakolliseksi kuoleman uhalla." Kun näin tapahtuu, asia on jo selvä. Uskon, että koko ihmiskunta hyvin pian tulee huomaamaan tämän tapahtuman. Ihminen joutuu valitsemaan Jumalan käskyn ja ihmisen käskyn välillä. On itsestään selvää, että ihmisen käskyn valitsija on heikoilla Jumalan edessä. Jumala suojelee omiaan, jotka ovat oppineet "pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" eli noudattavat kaikkea, mitä Jumala on käskenyt heidän noudattaa jopa kuolemankin uhkaa vastaan.Mitä Jeesus sanoikaan: "---mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
    Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä." Mark. 7:7,8

    Aikojen kuluessa ihmiskunta on laatinut yli 32 miljoonaa lakia, joilla on pyritty säätelemään ihmisten toimintaa. Usein lakeja on muutettu ja kumottu lainsäädännön pitämiseksi ajan tasalla. Kymmen käskyn kohdallaon toisin: niiden takana olevat periaatteet ovat muttumattomat ja ikuiset ja ne ohjaavat niin yksityistä kuin julkistakin elämää. Jos ihmiskunta eläisi niiden mukaan, olisimme jo paratiisissa. Koska niiden kumoamista ja poistamista on jo vuosikymmeniä julistettu, näemme laittomuuden seuraukset joka päivä uutisissa.

    Tästä on ennustus kirjassa Suuri taistelu, pokkari. s. 369, luku: Lähenevä taistelu. Tämä taistelu on alusta asti käyty Jumalan lakia vastaan, joten sen huipennus on tulossa. Joka haluaa tietää, lukee tuon luvun, sillä siinä on tulevaisuuden kuva ennustettu täydellisesti. Ennakoituja tapahtumia on jo nähty, mm. anteeksipyyntö, joka tapahtui v. 2000, edesmenneen paavin paimenkirjeet: "Että he yhtä olisivat"(Ut unum sint") ja "Herran päivä" ("Dies Domini"). Juuri äsken suuri evankeelinen johtaja liittyi takaisin katoliseen kirkkoon, ja syy oli: "---koska on turha olla enää sieltä pois, opetus on jo niin saman kaltaista." Siis on tapahtumassa tuo, jota kolmiliitoksi sanotaan: Palataan äitikirkon helmaan. Tulemme yhä enemmän näkemään tällaisia tapahtumia, jotka ovat vasta "synnytystuskien alkua".

    "Näiden kahden suuren erehdyksen - sielun kuolemattomuuden ja sunnuntain pyhyyden - avulla Saatana kietoo ihmiset pauloihinsa. Edellinen laskee spiritismin perustuksen, jälkimmäinen muodostaa siteen Roomaan. Yhdysvaltojen protestantit tulevat ensimmäisinä ojentamaan kätensä kuilun yli ja tarttumaan spiritismin käteen; he lyövät kättä myös Rooman vallan kanssa, ja tämän kolmiliiton vaikutuksesta tämä maa (Yhdysvallat) tulee seuraamaan Rooman jälkiä omantunnon oikeuksien polkemisessa." Emt. s. 372"

    Ja (28.8.2006": "Ensimmäisen enkelin sanomassa kerrotaan, että oli tultu tuomion aikaan, toinen enkeli julisti yhdyskuntien luopumusta ja kolmas enkeli on kiinnittänyt huomionsa Jumalan lakiin. Elämme nyt tuon kolmannen enkelin aikaa, koska laista puhutaan niin paljon.
    Jumalalla on sanomia ihmiskunnalle, joten hän tekee mitä tahtoo saattaakseen ne tiedoksi kaikille. Hän myös valitsee henkilöt oman tahtonsa mukaan, joten meillä ei ole siihen mitään sanottavaa. Jos hän valitsi Ellen Whiten, se oli hänen valintansa, joten mikä minä olen hänen välitaansa arvostelemaan. Jumala on sentään kaiken arvostelumme yläpuolella, vai mitä?"

    sinulla olekoskaan muuta sanottavaa kuin muiden arvosteleminen. mikäs usko se sellainen on? parjaajan parjausta, eikä muuta.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Annu on kirjoittanut (21.7.2005): "Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan. Koska kokoonnumme viikottain, aivan varmaan on mainitsemiasi asioita oikein perusteellisestikin tutkittukin. Ne löytyvät myös Raamatusta, joten Elleniä ei välttämättä aina tarvitse mainita, kun luetaan asiat Jumalan sanasta, ja enimmäkseen juuri sieltä. Meillä käytetään molempia painoksia aivan vapaasti, koska jokainen saa lukea sitä, jonka kokee omalla kohdallaan paremmaksi, usein tutummaksikin."

    Ja (13.4.2007) : "Sunnuntain asema pedon merkiksi on tulevaisuutta. Se on sitä vasta sitten, kun sen varaan asetetaan jokaisen tottelevaisuus. Ellet vietä sunnuntaita, olet kuollut... Vasta silloin "Peto" on voimissaan. Silloin omantunnon kysymykset siirtyvät syrjään ja on vain yksi herra, Peto, joka käskee. Silloin se on vallassa, ja sillä on apurinsa. Mutta ei se mitään, se on jo nyt hävinnyt taistelun, joten kannattaa liittyä Jeesuksen puolelle, Hän on voittaja."

    Ja (12.6.2007): "Kun Jumala tekee asian tiettäväksi, siitä seuraa, että ihmisen on tehtävä valinta, totellako Jumalaa vai jäädä edelleen sunnuntain pyhittäjäksi. Jos Pyhä Henki ilmoittaa ihmiselle, että sapatti on Herran pyhä lepopäivä, ei hänellä ole enää mahdollisuutta jäädä entiseen uskoonsa. Hän ei enää ole tietämätön. Jäädessään entiseen uskoonsa, ihminen tekee valinnan pois Jumalan opetuksesta, ja nyt tuo valinta tulee hänelle synniksi. Hän ei kunnioita Jumalaa loppuun asti, vaan pitää ihmisen pyhittämän käskyn Jumalan käskyä parempana ja tottelee näin ollen ihmistä enemmän kuin Jumalaa. On synti totella ihmistä enemmän kuin Jumalaa.
    Pedon merkki sunnuntai tulee joskus olemaan. Uskon, että tulee valta, joka määrää jonakin päivänä pedolle, eli itselleen merkin. Sanot: "pedonmerkiksi sunnuntai tulee VASTA kun se määrätään pakolliseksi kuoleman uhalla." Kun näin tapahtuu, asia on jo selvä. Uskon, että koko ihmiskunta hyvin pian tulee huomaamaan tämän tapahtuman. Ihminen joutuu valitsemaan Jumalan käskyn ja ihmisen käskyn välillä. On itsestään selvää, että ihmisen käskyn valitsija on heikoilla Jumalan edessä. Jumala suojelee omiaan, jotka ovat oppineet "pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" eli noudattavat kaikkea, mitä Jumala on käskenyt heidän noudattaa jopa kuolemankin uhkaa vastaan.Mitä Jeesus sanoikaan: "---mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
    Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä." Mark. 7:7,8

    Aikojen kuluessa ihmiskunta on laatinut yli 32 miljoonaa lakia, joilla on pyritty säätelemään ihmisten toimintaa. Usein lakeja on muutettu ja kumottu lainsäädännön pitämiseksi ajan tasalla. Kymmen käskyn kohdallaon toisin: niiden takana olevat periaatteet ovat muttumattomat ja ikuiset ja ne ohjaavat niin yksityistä kuin julkistakin elämää. Jos ihmiskunta eläisi niiden mukaan, olisimme jo paratiisissa. Koska niiden kumoamista ja poistamista on jo vuosikymmeniä julistettu, näemme laittomuuden seuraukset joka päivä uutisissa.

    Tästä on ennustus kirjassa Suuri taistelu, pokkari. s. 369, luku: Lähenevä taistelu. Tämä taistelu on alusta asti käyty Jumalan lakia vastaan, joten sen huipennus on tulossa. Joka haluaa tietää, lukee tuon luvun, sillä siinä on tulevaisuuden kuva ennustettu täydellisesti. Ennakoituja tapahtumia on jo nähty, mm. anteeksipyyntö, joka tapahtui v. 2000, edesmenneen paavin paimenkirjeet: "Että he yhtä olisivat"(Ut unum sint") ja "Herran päivä" ("Dies Domini"). Juuri äsken suuri evankeelinen johtaja liittyi takaisin katoliseen kirkkoon, ja syy oli: "---koska on turha olla enää sieltä pois, opetus on jo niin saman kaltaista." Siis on tapahtumassa tuo, jota kolmiliitoksi sanotaan: Palataan äitikirkon helmaan. Tulemme yhä enemmän näkemään tällaisia tapahtumia, jotka ovat vasta "synnytystuskien alkua".

    "Näiden kahden suuren erehdyksen - sielun kuolemattomuuden ja sunnuntain pyhyyden - avulla Saatana kietoo ihmiset pauloihinsa. Edellinen laskee spiritismin perustuksen, jälkimmäinen muodostaa siteen Roomaan. Yhdysvaltojen protestantit tulevat ensimmäisinä ojentamaan kätensä kuilun yli ja tarttumaan spiritismin käteen; he lyövät kättä myös Rooman vallan kanssa, ja tämän kolmiliiton vaikutuksesta tämä maa (Yhdysvallat) tulee seuraamaan Rooman jälkiä omantunnon oikeuksien polkemisessa." Emt. s. 372"

    Ja (28.8.2006": "Ensimmäisen enkelin sanomassa kerrotaan, että oli tultu tuomion aikaan, toinen enkeli julisti yhdyskuntien luopumusta ja kolmas enkeli on kiinnittänyt huomionsa Jumalan lakiin. Elämme nyt tuon kolmannen enkelin aikaa, koska laista puhutaan niin paljon.
    Jumalalla on sanomia ihmiskunnalle, joten hän tekee mitä tahtoo saattaakseen ne tiedoksi kaikille. Hän myös valitsee henkilöt oman tahtonsa mukaan, joten meillä ei ole siihen mitään sanottavaa. Jos hän valitsi Ellen Whiten, se oli hänen valintansa, joten mikä minä olen hänen välitaansa arvostelemaan. Jumala on sentään kaiken arvostelumme yläpuolella, vai mitä?"

    Lepopäivä on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen kuin se ollut katolisen vallan tunnusmerkki, eli alusta asti vuodesta 321 jKr. lähtien.

    Tuomioiden julistaminen on eri asia kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattoma ajan loppuun saakka.
    On harhaa opettaa että se on tulevaisuutta, ei Raamattua ole kirjoitettu kahta viikkoa varten.

    Jumalan merkki Sapatti on Jumalan merkki luomisesta lähtien.

    Äänestä

  • muuttama* * * kirjoitti:

    Lepopäivä on ollut pedonmerkkinä siitä alkaen kuin se ollut katolisen vallan tunnusmerkki, eli alusta asti vuodesta 321 jKr. lähtien.

    Tuomioiden julistaminen on eri asia kuin merkin aikaansaaminen paavin toimesta keskiajoista lähtien, mutta merkki säilyy muuttumattoma ajan loppuun saakka.
    On harhaa opettaa että se on tulevaisuutta, ei Raamattua ole kirjoitettu kahta viikkoa varten.

    Jumalan merkki Sapatti on Jumalan merkki luomisesta lähtien.

    Ei ahista enää Sapattipohdiskelu.Paaviparonoijakin on hävinnyt.
    Kiitos elämälle.....

    Eikä tarvitse olla oikeasaa.....

    Äänestä

  • Onnelloinen ateisti kirjoitti:

    Ei ahista enää Sapattipohdiskelu.Paaviparonoijakin on hävinnyt.
    Kiitos elämälle.....

    Eikä tarvitse olla oikeasaa.....

    Pihalla oli lippu puolitangossa, kuinka korkealla se sinun lippu liehuu?.

    Äänestä

  • talon* * * kirjoitti:

    Pihalla oli lippu puolitangossa, kuinka korkealla se sinun lippu liehuu?.

    Adventismin sanoman julistajat, alkoivat julistaan evankeliumia. Tätä tapahtuu. Kiitos Herralle!!

    Äänestä

  • En ole lukenut kaikkia hänen viestejään, joten olen jäävi sanomaan, mitä hän ajattelee. Itselläni on selvä kuva asiasta. Vielä ei ole aika, jolloin sunnuntain vietto on täysin Jumalasta erottava asia. Vielä ei ole päätetty lakia, joka PAKOTTAA jokaisen viettämään sunnuntaita pyhäpäivänään. Periaatteessa kai Suomessa tällainen säädös on, mutta erivapauksia siitä vielä annetaan. Kuten tiedät, sunnuntaisin ovat kaupat auki rajoitetusti ja monenlaisia "markkinoita" on pilvin pimein tarjolla tuona päivänä.

    Kun ihmisen laki pyhittää sunnuntain, kaikki nämä kielletään. Sunnuntaista tulee pakollinen kirkkopäivä jokaiselle. Työt on silloin tehtävä muina päivinä. Kun tämä alkaa tapahtua, silloin sinun ja minun on tehtävä valinta, kumpaa uskomme, Jumala vai ihmistä. Tämä on tulevaisuutta, mutta myös todellisuutta monissa muissa maissa. Esim. Itävallassa et voisi leikata nurmikkoasi sunnuntaisin. Näin sanoi tyttäreni, jolla on ystäväperhe siinä maassa. Et´ silleen!

    Tuomariksi en rupea kenellekään, sillä meidän ei ole luvallista arvioida kenenkään tekemisiä, uskoa tai mitään muutakaan. Jumala on tuomarimme ja hän tietää kaiken meistä. Hänen edessään meillä ei ole mitään mahdollisuuuksia valheilla selvitä. Hän näkee täydellisesti totuuden kaikesta, joten tällainen tuomari on vanhurskas ja oikeudenmukainen jokaista meitä kohtaan.

    Äänestä

  • uskova_1 kirjoitti:

    Annu on kirjoittanut (21.7.2005): "Sapattia vähättelevä ei ole vielä sovelias Jumalan valtakuntaan, koska häneltä puuttuu taivaassa oleva viikojärjestys, jos nyt hieman karrikoidaan. Koska kokoonnumme viikottain, aivan varmaan on mainitsemiasi asioita oikein perusteellisestikin tutkittukin. Ne löytyvät myös Raamatusta, joten Elleniä ei välttämättä aina tarvitse mainita, kun luetaan asiat Jumalan sanasta, ja enimmäkseen juuri sieltä. Meillä käytetään molempia painoksia aivan vapaasti, koska jokainen saa lukea sitä, jonka kokee omalla kohdallaan paremmaksi, usein tutummaksikin."

    Ja (13.4.2007) : "Sunnuntain asema pedon merkiksi on tulevaisuutta. Se on sitä vasta sitten, kun sen varaan asetetaan jokaisen tottelevaisuus. Ellet vietä sunnuntaita, olet kuollut... Vasta silloin "Peto" on voimissaan. Silloin omantunnon kysymykset siirtyvät syrjään ja on vain yksi herra, Peto, joka käskee. Silloin se on vallassa, ja sillä on apurinsa. Mutta ei se mitään, se on jo nyt hävinnyt taistelun, joten kannattaa liittyä Jeesuksen puolelle, Hän on voittaja."

    Ja (12.6.2007): "Kun Jumala tekee asian tiettäväksi, siitä seuraa, että ihmisen on tehtävä valinta, totellako Jumalaa vai jäädä edelleen sunnuntain pyhittäjäksi. Jos Pyhä Henki ilmoittaa ihmiselle, että sapatti on Herran pyhä lepopäivä, ei hänellä ole enää mahdollisuutta jäädä entiseen uskoonsa. Hän ei enää ole tietämätön. Jäädessään entiseen uskoonsa, ihminen tekee valinnan pois Jumalan opetuksesta, ja nyt tuo valinta tulee hänelle synniksi. Hän ei kunnioita Jumalaa loppuun asti, vaan pitää ihmisen pyhittämän käskyn Jumalan käskyä parempana ja tottelee näin ollen ihmistä enemmän kuin Jumalaa. On synti totella ihmistä enemmän kuin Jumalaa.
    Pedon merkki sunnuntai tulee joskus olemaan. Uskon, että tulee valta, joka määrää jonakin päivänä pedolle, eli itselleen merkin. Sanot: "pedonmerkiksi sunnuntai tulee VASTA kun se määrätään pakolliseksi kuoleman uhalla." Kun näin tapahtuu, asia on jo selvä. Uskon, että koko ihmiskunta hyvin pian tulee huomaamaan tämän tapahtuman. Ihminen joutuu valitsemaan Jumalan käskyn ja ihmisen käskyn välillä. On itsestään selvää, että ihmisen käskyn valitsija on heikoilla Jumalan edessä. Jumala suojelee omiaan, jotka ovat oppineet "pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää" eli noudattavat kaikkea, mitä Jumala on käskenyt heidän noudattaa jopa kuolemankin uhkaa vastaan.Mitä Jeesus sanoikaan: "---mutta turhaan he palvelevat minua opettaen oppeja, jotka ovat ihmiskäskyjä'.
    Te hylkäätte Jumalan käskyn ja noudatatte ihmisten perinnäissääntöä." Mark. 7:7,8

    Aikojen kuluessa ihmiskunta on laatinut yli 32 miljoonaa lakia, joilla on pyritty säätelemään ihmisten toimintaa. Usein lakeja on muutettu ja kumottu lainsäädännön pitämiseksi ajan tasalla. Kymmen käskyn kohdallaon toisin: niiden takana olevat periaatteet ovat muttumattomat ja ikuiset ja ne ohjaavat niin yksityistä kuin julkistakin elämää. Jos ihmiskunta eläisi niiden mukaan, olisimme jo paratiisissa. Koska niiden kumoamista ja poistamista on jo vuosikymmeniä julistettu, näemme laittomuuden seuraukset joka päivä uutisissa.

    Tästä on ennustus kirjassa Suuri taistelu, pokkari. s. 369, luku: Lähenevä taistelu. Tämä taistelu on alusta asti käyty Jumalan lakia vastaan, joten sen huipennus on tulossa. Joka haluaa tietää, lukee tuon luvun, sillä siinä on tulevaisuuden kuva ennustettu täydellisesti. Ennakoituja tapahtumia on jo nähty, mm. anteeksipyyntö, joka tapahtui v. 2000, edesmenneen paavin paimenkirjeet: "Että he yhtä olisivat"(Ut unum sint") ja "Herran päivä" ("Dies Domini"). Juuri äsken suuri evankeelinen johtaja liittyi takaisin katoliseen kirkkoon, ja syy oli: "---koska on turha olla enää sieltä pois, opetus on jo niin saman kaltaista." Siis on tapahtumassa tuo, jota kolmiliitoksi sanotaan: Palataan äitikirkon helmaan. Tulemme yhä enemmän näkemään tällaisia tapahtumia, jotka ovat vasta "synnytystuskien alkua".

    "Näiden kahden suuren erehdyksen - sielun kuolemattomuuden ja sunnuntain pyhyyden - avulla Saatana kietoo ihmiset pauloihinsa. Edellinen laskee spiritismin perustuksen, jälkimmäinen muodostaa siteen Roomaan. Yhdysvaltojen protestantit tulevat ensimmäisinä ojentamaan kätensä kuilun yli ja tarttumaan spiritismin käteen; he lyövät kättä myös Rooman vallan kanssa, ja tämän kolmiliiton vaikutuksesta tämä maa (Yhdysvallat) tulee seuraamaan Rooman jälkiä omantunnon oikeuksien polkemisessa." Emt. s. 372"

    Ja (28.8.2006": "Ensimmäisen enkelin sanomassa kerrotaan, että oli tultu tuomion aikaan, toinen enkeli julisti yhdyskuntien luopumusta ja kolmas enkeli on kiinnittänyt huomionsa Jumalan lakiin. Elämme nyt tuon kolmannen enkelin aikaa, koska laista puhutaan niin paljon.
    Jumalalla on sanomia ihmiskunnalle, joten hän tekee mitä tahtoo saattaakseen ne tiedoksi kaikille. Hän myös valitsee henkilöt oman tahtonsa mukaan, joten meillä ei ole siihen mitään sanottavaa. Jos hän valitsi Ellen Whiten, se oli hänen valintansa, joten mikä minä olen hänen välitaansa arvostelemaan. Jumala on sentään kaiken arvostelumme yläpuolella, vai mitä?"

    Säästyipä monelta muulta penkominen ja myös itseltäni.

    Äänestä

  • annu42 kirjoitti:

    En ole lukenut kaikkia hänen viestejään, joten olen jäävi sanomaan, mitä hän ajattelee. Itselläni on selvä kuva asiasta. Vielä ei ole aika, jolloin sunnuntain vietto on täysin Jumalasta erottava asia. Vielä ei ole päätetty lakia, joka PAKOTTAA jokaisen viettämään sunnuntaita pyhäpäivänään. Periaatteessa kai Suomessa tällainen säädös on, mutta erivapauksia siitä vielä annetaan. Kuten tiedät, sunnuntaisin ovat kaupat auki rajoitetusti ja monenlaisia "markkinoita" on pilvin pimein tarjolla tuona päivänä.

    Kun ihmisen laki pyhittää sunnuntain, kaikki nämä kielletään. Sunnuntaista tulee pakollinen kirkkopäivä jokaiselle. Työt on silloin tehtävä muina päivinä. Kun tämä alkaa tapahtua, silloin sinun ja minun on tehtävä valinta, kumpaa uskomme, Jumala vai ihmistä. Tämä on tulevaisuutta, mutta myös todellisuutta monissa muissa maissa. Esim. Itävallassa et voisi leikata nurmikkoasi sunnuntaisin. Näin sanoi tyttäreni, jolla on ystäväperhe siinä maassa. Et´ silleen!

    Tuomariksi en rupea kenellekään, sillä meidän ei ole luvallista arvioida kenenkään tekemisiä, uskoa tai mitään muutakaan. Jumala on tuomarimme ja hän tietää kaiken meistä. Hänen edessään meillä ei ole mitään mahdollisuuuksia valheilla selvitä. Hän näkee täydellisesti totuuden kaikesta, joten tällainen tuomari on vanhurskas ja oikeudenmukainen jokaista meitä kohtaan.

    Leikkaavatko adventistit nurmikot lauantaina? Voit olla ihan huoleti, sunnuntaista ei tule ikinä pakollista kirkkopäivää. Eihän ateistit mitään kirkkoja tarvitse!

    Äänestä

  • annu42 kirjoitti:

    En ole lukenut kaikkia hänen viestejään, joten olen jäävi sanomaan, mitä hän ajattelee. Itselläni on selvä kuva asiasta. Vielä ei ole aika, jolloin sunnuntain vietto on täysin Jumalasta erottava asia. Vielä ei ole päätetty lakia, joka PAKOTTAA jokaisen viettämään sunnuntaita pyhäpäivänään. Periaatteessa kai Suomessa tällainen säädös on, mutta erivapauksia siitä vielä annetaan. Kuten tiedät, sunnuntaisin ovat kaupat auki rajoitetusti ja monenlaisia "markkinoita" on pilvin pimein tarjolla tuona päivänä.

    Kun ihmisen laki pyhittää sunnuntain, kaikki nämä kielletään. Sunnuntaista tulee pakollinen kirkkopäivä jokaiselle. Työt on silloin tehtävä muina päivinä. Kun tämä alkaa tapahtua, silloin sinun ja minun on tehtävä valinta, kumpaa uskomme, Jumala vai ihmistä. Tämä on tulevaisuutta, mutta myös todellisuutta monissa muissa maissa. Esim. Itävallassa et voisi leikata nurmikkoasi sunnuntaisin. Näin sanoi tyttäreni, jolla on ystäväperhe siinä maassa. Et´ silleen!

    Tuomariksi en rupea kenellekään, sillä meidän ei ole luvallista arvioida kenenkään tekemisiä, uskoa tai mitään muutakaan. Jumala on tuomarimme ja hän tietää kaiken meistä. Hänen edessään meillä ei ole mitään mahdollisuuuksia valheilla selvitä. Hän näkee täydellisesti totuuden kaikesta, joten tällainen tuomari on vanhurskas ja oikeudenmukainen jokaista meitä kohtaan.

    Mielestäni pelastusta ei voi rakentaa päiviin, koska Jumalanpalveluspäivää ei ole sidottu siihen.
    Jos joku kokoontuu sapattina tahi sunnuntaina, niin se vain on sopimus tulla yhteen.
    Se voi olla muukin päivä, mikä vain.
    Ap.t. kertoo uskovien kokoontuneen joka päivä murtamaan leipää.
    Myös siitä tuomiosta, eli rajankäynnistä viimeisellä portilla, se jakoi vuohiin ja lampaisiin se, mitä lähimmäistä kohtaan oli tehty, ei päivät.
    Rakkaus on viimeisin mittari ajassa, jota ilman kaikki muu on turhaa 1 Kor 13. 1-13
    Myös tuomitseminen, puolin ja toisin on väärin jopa synti. Mitä syntinen voi muuta tehdä kuin korottaa Jeesusta, eli sitä mikä on sydämessä kiitos lauluna.
    Sydämen kyllyydestä suu puhuu.
    Menkää kuuntelemaan vaikka peräkylän mummoa, korottaako hän sunnuntaitaan vai Kristusta, kun hän on sen pohjan elämään löytänyt?!!.


    Kaikki tällainen on väärin, tätä sunnuntaituomarointia, kun se tapahtuu vääristä tarkoitusperistä.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000026998559
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000026624176
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000026285497

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000026995383

    Sapatti tuomion peruste? Kuinka niin?
    2 Kor 5:10
    Jos laitamme tähän päiväkäsitteeseen tuomarirajapyykin veljeä vastaan, niin se on väärin.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000026696343
    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001692&posting=22000000026696328

    Itserakkautta, sen viestin näkisin, olemme parempia kuin muut, tuo syntisen kadotetut sunnuntaiviettäjät.


    Ei evankeliumin julistus ole näin, että ”yksin” sapatti pelastuksen perusta, sekä päämäärä.
    Tähän johtopäätökseen tulee näistä kirjoituksista.

    Heb. 10:29 Kristuksessa löytyy kulmakivi ja perustuksen pohja ihmiselle.

    Kirjoitin tästä suun tunnustuksesta, että se kaikuu sydämestä. Kun adventisti puhuu yksin ja vain tästä perustuskohdasta pelastuakseen päivien perusteella, on silloin hyljätty Kristus.
    Silloin astuu kuvaan sydämestä sunnuntaituomarointi, kirkon oppi jos sitä ei ole korjattu.

    Tuota noin Annu.
    kirjoitukseesi, sunnuntaista tulee pakollinen kirkkopäivä, niin mikä paha siinä on?
    Mikä siitä tekee pahan, voihan sitä sunnuntainakin käydä kirkossa kuuntelemassa sanaa?!
    Tuomiohenki asiassa on samanmielinen, kun joku näkee kirkossa harmonikan pirunkeuhkoksi. Ei harmonikka tee muuta kuin toistaa sen mitä sillä esitetään, esittäjän sielunmaisemaa, kiitosvirttä.
    Samoin ihminenkin, se voi kuunnella sanaa, vaikka päivittäin, / sunnuntaina, se ei siitä saastu, Jumala on Pyhittäjä, Häntä kumarretaan Kristuksen tähden.
    Mielestäni, adventisti voi kokoontua lauantaikirkkoonsa, en siitä lähde rajaa vetämään, jos perusta on oikein yksilönkohdalla, mutta se on väärää sanomaa, jos julistetaan päiviin perustavaa olkipelastusta pelastusehdosta taivaan portinrajaksi, sekä viitaksi helvettiin.

    Eli sydämestä lähtee ajatukset, ketä kumarretaan, kulmakiveä eli pelastusta Kristuksessa, vai sen ympärillä olevia asioita, jotka eivät pelastusta tuo, suu tunnustaa vain kohteen mitä silmä tapaa ja katselee.

    Se siitä nyt. eiköhän käyttämäni sana selvinnyt.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


annu42 kirjoitti:

Osmo Tiililä on kirjoittanut kirjan "Kirkon kriisi". Luen sitä parhaillaan. Kirjan s. 6 hän kirjoittaa kirkosta:

"Käsitteellä kirkko on näet monta valitettavaa sekavuutta aiheuttavaa erikoismerkitystä. Sillähän voidaan tarkoittaa kirkkorakennusta, sitten suuria kirkkokuntia, kuten roomalaiskatolista, luterilaista, metodistia jne. edelleen kansankirkkoja, kuten Suomen tai Ruotsin evankelisluterilaisia kirkkoja, lopulta Jumalan seurakuntaa eli ekkleesiaa, jonka rajoja ei voida saada näkyviksi, vaan joka Raamatun sanoja käyttääksemme on "Kristuksen morsiamena", "Jumalan huoneena" ja "Pyhänä kansana" kaikkialla ja muodostaa kristikunnan hengellisen ydinjoukon. Siihen kuuluvat vain todella uskovat, uudestisyntyneet ihmiset. Se on corpus Christi mysticum, Kristuksen mystillinen ruumis."

Esitänkin kysymyksen: Mihin kirkkoon sinä kuulut? Johonkin mainittuihin edellisiin vai kuulutko tuohon viimeiseen, josta professori Tiililä sanoo: "Siihen kuuluvat vain todella uskovat, uudestisyntyneet ihmiset", ja joka muodostaa "Kristuksen mystillisen ruumiin"?

Hänellä näyttää olleen jo v. 1962 hyvin adventistinen ajattelutapa. Minäkin uskon, että Jumalan kansa on hajallaan maailmassa, kaikialla, ja vain Jumala tietää, missä hänen "ruumiinsa, corpus Christi", rajat menevät. Perille pääsevät kuuluvat varmasti tuohon ryhmään, tuohon kirkkoon, koska vain Kristuksen omat ovat ne, jotka noudetaan kotiin, Herran luo.

Mielenkiintoinen kirja, joten luenpa taas.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu