tällainen otsikko Kirkosta eroaminen-palstalle?
Siksi, että palstan kuvauksessakin kysytään mm seuraavaa: "Mitä huonoja puolia (kirkosta) eroamisessa on"
Ei mulla muuta.
Siksi, että palstan kuvauksessakin kysytään mm seuraavaa: "Mitä huonoja puolia (kirkosta) eroamisessa on"
Ei mulla muuta.
Vastaukset 20
Vanhimmat
joka kuukausi tuhannet eroavat..
..ja samaan aikaan kirkkoon liittyy enemmän ihmisiä kuin koskaan ;)
Kirkkoon liittymisen tämän vuoden huippu lienee sivutettu. Suurimmillaan kirkkoon liittyminen oli kymmenkunta vuotta sitten, jolloin kirkkoon liittyi lähes yhtä paljon kuin erosi http://www.evl.fi/kkh/ktk/kuvat/kteron79.gif
tilaston löysit? Pikkuvauvat eivät liity kirkkoon, heidät liitetään. Se on täysin eri asia.
Luonnollisesti keskusteluun kuuluu kirkosta eroamisen ohella, negatiivinen eroaminen eli liittyminen ja minusta myös kirkossa oleminen. Täällä on välillä tunnelma kuin seuroissa, jossa joukolla todistetaan kuinka siunauksellista on olla kirkon ulkopuolella.
Henkilökohtaisesti toivoisin uskonnon ja yhteiskunnan täydellistä erottamista (uskonto pois kouluista ja televisiosta ...) ja yhteiskunnan tuen jakamista tasapuolisesti (samalla periaatteella yhteiskunnan tukea kulttuurihistoriallisesti tärkeille kirkoille ja maitolaitureille). Kirkko saa yhteiskunnan tukea yli 2000 euroa per hautaus. Luulisin, että saimme uutta eloa hautausalalle, jos tämä tuki kanavoitaisiin suoraan hautaustoimistojen kautta asiakkaille. Minut poltettaisiin ja tuhka siroteltaisiin aluevesirajan ulkopuolelle ja lopuilla rahoilla tarjottaisiin kaljaa paikallisessa taiteilijaravintolassa. Uskon että tapa yleistyisi nopeasti rappioalkoholistien ja muiden elämäntapataiteilijoiden keskuudessa :-)
Kirje Heprealaisille 10:
25. älkäämme jättäkö omaa seurakunnankokoustamme, niinkuin muutamien on tapana, vaan kehoittakaamme toisiamme, sitä enemmän, kuta enemmän näette tuon päivän lähestyvän.
"Kirkko saa yhteiskunnan tukea yli 2000 euroa per hautaus." Oih. Taas tätä eksaktien summien repäisemistä ei-mistään!
Mihin tutkimukseen tilastoon tai muuhun tietolähteeseen "tietosi" perustuu? Mitä kuluja "tietosi" hautaukseen lasketaan? Miten paljon kirkko saa "tietosi" mukaan tukea varattoman perheen ruoka-apuun ja vuokrarästien maksamiseen, parisuhdekiirisistä kärsivän tukemiseen tai kadulle heitetyn nuoren sirpaleiden kokoamiseen, mitä kaikkea kirkko myös tekee pitämättä siitä meteliä?
Voin kuinka toivoisinkaan vähän asiaa näiden väitteiden tueksi. Tai edes siteeksi asenteiden väliin. Mutta asiatieto voisi kyllä heikentää täydellisen asiantuntemattomuuden syvää rintaääntä.
perustellaan kirkon velvollisuudella haudata kaikki samaan hintaan. Kirkon suhteellinen osuus yhteisöverosta kasvaa koko ajan. Jos kirkon saama runsas satamiljoonaa jaetaan hautajaisten määrällä saadaan yli 2000. Yhteisöverosta saa muistaakseni ortodoksit 80 000 ja muut jäävät nuolemaan näppejään.
"Miten paljon kirkko saa "tietosi" mukaan tukea varattoman perheen ruoka-apuun ja vuokrarästien maksamiseen, parisuhdekiirisistä kärsivän tukemiseen tai kadulle heitetyn nuoren sirpaleiden kokoamiseen, mitä kaikkea kirkko myös tekee pitämättä siitä meteliä?"
Kirkon saama tuki pitäisi olla tasa-arvon mukaan yhtä paljon kuin muidenkin tällaista toimintaan harrastavien yhdistysten.
"mitä kaikkea kirkko myös tekee pitämättä siitä meteliä?"
Luterilaisella kirkolla erittäin ammattitaitoinen joukko kertomassa kaikesta hyvästä, jota he tekevät (http://evl.fi/), joten tarkoittanet kysymykselläsi kaikkea kulissien takaista kähmintää ja muiden asioihin puuttumiseen (esimerkiksi http://www.pakana.info/Wicca.html ja http://www.wicca.fi/svwy.htm). Kirkko on erittäin hyvin pitänyt islamilaiset uskonnolliset ohjelmat poissa televisiosta. Olen henkilökohtaisesti ihmetellyt sitä, että mitä enemmän kirkosta eroaa ihmisiä sitä enemmän kirkko saa yhteisöverotuksesta. Kirkko osaa hoitaa leiviskänsä.
"Voin kuinka toivoisinkaan vähän asiaa näiden väitteiden tueksi. Tai edes siteeksi asenteiden väliin. Mutta asiatieto voisi kyllä heikentää täydellisen asiantuntemattomuuden syvää rintaääntä."
Oletko huomannut kuinka kirkko ajaa koko ajan alas diakoniaansa? Kirkko ennen kauppasi tuotettaan viimeisen portin palveluna, joka auttaa viimeisellä tuomiolla, nykyään halutaan luoda kuva viimeisestä luukusta - ja samalla palvelujen tasoa lasketaan (keskusteluista on siirrytty sähköpostiin ja kuitenkin kontaktien määrä vähenee). Kohta kirkon viimeinen luukku on (sähkö)postiluukku.
Luterilainen kirkko hoitaa hyvin tiedottamisen kertomalla täsmälliset luvut ja tarkoitushakuiset tulkintansa. Ortodoksinen kirkko kertoo paljon huonommin tilitietonsa ja muiden uskonnollisten yhteisöjen tietojen etsiminen on vaikeaa. Jos olet kiinnostunut luterilaisen kirkon tuloksesta, kannattaa tutustua kirkon tilastolliseen vuosikirjaan http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/C97A221092CDDC46C225714500288A6A?OpenDocument&lang=FI
jätehuoltoon kuuluva maksamaan itse. Ei siihen saa käytää julkisia verotuloja.
Mitä eroa on jätehuollolla ja hautauksella? Kumpikin vaatii EU säännösten mukaisen loppusijoituspaikan. Hautauksessa kuljetuksen jätteenkäsittelypaikkaan kustantaa vainaja itse, kun jätehuoltofirmassa se kilpailutetaan kuntakohtaisesti.
"Yhteisöveroa perustellaan kirkon velvollisuudella haudata kaikki samaan hintaan"
Mielestäsi kirkon pitäisi siis pitää enemmän meteliä kun se jakaa varattomaille perheille ruoka-apua, tukee parisuhde kriisissä olevia ja avustaa ongelmanuoria ym?
Vai tarkoitatko että kirkkoa pitäisi rangaista siitä että se tekee hiljaisesti tällaista näkymätöntä avustustyötä?
"Mielestäsi kirkon pitäisi siis pitää enemmän meteliä kun se jakaa varattomaille perheille ruoka-apua, tukee parisuhde kriisissä olevia ja avustaa ongelmanuoria ym?"
Kun googlettaa sanalla "diakonia" löytyy noin 2000 osumaa pelkästään sivulta "evl.fi" http://www.google.fi/search?q=diakonia+site%3Aevl.fi&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a
"Vaan kun sinä almua annat, älköön vasen kätesi tietäkö, mitä oikea kätesi tekee, ..."
Matt. 6:3
Ilmeisesti viesti on mennyt hyvin perille, kun sinä luulet kirkon tekevän pyyteetöntä työtä. Yksityiset ihmiset tekevät paljon pyyteetöntä työtä.
"Vai tarkoitatko että kirkkoa pitäisi rangaista siitä että se tekee hiljaisesti tällaista näkymätöntä avustustyötä?"
1998 diakonien vastaanotolla kävi 537075 ja 2006 enää 211786. Vuonna 2004 kävijöitä oli 302190, joten käyntikertojen määrä vähenee kymmenillä tuhansilla vuosittain.
Onko sinulla käsitystä millaisia summia seurakunnat käyttävät _omia_ rahoja tähän diakoniaan?
Tilastoja löytyy
http://www.evl.fi/kkh/to/kdy/tilastot.html
ja yhteenveto tämän hetken tilanteesta
http://www.evl.fi/kkh/to/kdy/viimeisellaluukulla.pdf
ja hieman taustaa löytyy esimerkiksi nelivuosikertomuksista ja vuosikertomuksista. Asiasta olisi mukavampi keskustella, jos uskovaisilla olisi jonkinlainen käsitys todellisuudesta.
Kirkon tutkimuksissa oleellista ei ole se mitä kerrotaan vaan mitä ei kerrota. En muista nähneeni missään kerrottavan, että diakonian asiakaskontakteista vain 20 % kohdistuu alle 40 vuotiaisiin tai annettu apu on 68,6 % tapauksista pelkkää keskustelua ilman terveydenhoitoa tai taloudellista tukea.
Kirkolle diakonia on erittäin tärkeä asia. Näin paljoa myönteistä huomiota niin halvalla on todella vaikea saada muuten. Kirkon diakonian suurin ongelma on asiakaskato :-) joka kertoo paljon avun luonteesta.
muutaman euron per jäsen heidän lähes kahdensadan euron vuotuisesta jäsenmaksustaan.
Valtavan omaisuusmassan tuotosta ei yhtään.
Mistä voi hakea näin kirkkoon kuuluvana apua vuokrien maksamiseen? Onko kauheekin paperien täyttäminen? Ettet vain väittäisi ilman todellisuuspohjaa tätä asiaa.
juttua. Kirkoo ei kertakaikkiaan tee hiljaisesti näkymätöntä avustustyötä. Kirkko saa valtiolta rahaa ja ottaa itselleen kunnian "avustustyöstä" Ei se rosvolaitos omia rahojaa kenellekään anna.
Jos raamattu opettaa perustamaan kirkon, niin siinä tapauksessa jokaisen tulee kuulua siihen.
Jos taas raamattu ei opeteta kirkon perustamista, niin kenenkään ei tule kuulua siihen.
Onko tämä loogista?
Kaikki raamattua lukeneet tietävät, ettei siellä ole sanaakaan kirkosta.
Tosin uusi (1992) raamatunväärennös asetti sinne kirkko sanan. Mutta raamatussa sitä sanaa ei ole.
Eroa kirkosta nyt. Älä pitkitä asiaa. Näin totuuden tie aukenee yhä laajemmin.
n.
"Luterilaisella kirkolla erittäin ammattitaitoinen joukko kertomassa kaikesta hyvästä, jota he tekevät (http://evl.fi/)"
Ammattitaito lienee hyvä asia vai miten? Minusta ainakin kirkon niin kuin jokaisen muunkin julkisoikeudellisen laitoksen on syytä olla ammattitaitoinen raportoidessaan mm. varojenkäytöstään. Ja verkkosivuiltahan se raportointi leviää parhaiten, kuten itsekin huomasit. ;)
"Kirkko on erittäin hyvin pitänyt islamilaiset uskonnolliset ohjelmat poissa televisiosta."
Olisi mukava, jos kirkolla olisi uskomuksesi mukaisesti sanottavaa televisio-ohjelmiin. Sillä on kyllä oma muutaman hengen televisiotoimituksensa, mutta kovin paljon sillä väellä ei tehdä. Tietänet, etä tv-ohjelman tekeminen syö tavattomasti resursseja. Mistä sait käsityksen, että kirkko voisi pitää minkään valtakunnan ohjelmia poissa televisiosta? Kaikenlainen merkillinen prime timen usein täyttävä hömppä ja roskahan sieltä kannattaisi ennemmin karsia kuin esim. asiallinen uskontodialogi.
Nyt poistun maalle viettämään lomanpätkääni. Voi hyvin!
Miksi kukaan ei ole aloittanut protestia valtion toimesta maksettaville piispojen palkoille?
Yhä edelleen kirkon piispat elävät meidän veronmaksajien rahoilla.
En tahtoisi, että veromarkkojani pistetään kirkkolaitoksen ylläpitämiseen.
Samoin on laita yhteisöveron suhteen.
Kirkko on tosiaan joskus huolehtinut diakoniatyönsä kautta myös häädön uhatessa vuokrarästeistä. Näin on tapahtunut silloin, kun yhteiskunnan tukiverkko sosiaalitoimistoineen, jonka pitäisi ihmisistä huolehtia, on pettänyt. Pelkällä paperien täyttämisellä tällaiseen järjestelyyn ei tietenkään mennä. Se on äärimmäinen hätäkeino eikä pitkään jatkuva menettely. Ota yhteyttä oman seurakuntasi diakoniatyöntekijään tilanteesi vakavuuden arvioimista varten.
Kirkko ei tee yhtäkään hyvää tekoa omilla varoillaan.
Kirkollahan ei ole omia varoja.
Kaikki kirkon rahat ja omaisuudet on yksityisiltä (huijatuilta) kansalaisilta ryöstettyä.
ole huonoja puolia. Miksi olisi? En ole kirkolta koskaan mitään pyytänyt, enkä myöskään koskaan mitään saanut. Täysin turha instituutio.