Mitä Espoon ongelmaseurakuntaan/seurakuntiin nykyisin kuuluu? Ovat olleet paljon puheenaiheena keskustelupalstoilla. Onko tilanne rauhoittunut ja kaikki ovat nykyisin tyytyväisiä? Vanhimmat ovatko myös ottaneet virheistä opikseen ja hoitavat asiat toisin tavoin vastaavien tapausten (esim JP) ilmetessä tulevaisuudessa? Onko muutamien seurakuntien tilanne pielessä lopullisesti vai paraneeko se?
Mitä Espooseen kuuluu?
Utelias.
362700
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 36
Vanhimmat
>>Onko muutamien seurakuntien tilanne pielessä lopullisesti vai paraneeko se?
Tuntuu siltä, että tilanne ei korjaannu kummassakaan seurakunnassa (eteläinen & läntinen) ennen kuin vanhat "jäärät", kuninkaat, esivalvojat, on siirretty syrjään. Mutta he ovat molemmat niin vallan haluisia ja vallan sokaisemia miehiä, että sitä ei helpolla tapahdu.
On paljon veljiä ja sisaria, jotka eivät enää voi mennä kokouksiin juuri sen takia, että kokouksissa istuu "valheen miehiä" johtopaikoilla. Tämä raamatunkohta velvoittaa pysymään salilta poissa:
*** (Psalmi 26:5) Olen vihannut pahantekijöiden joukkoa enkä istu jumalattomien parissa – – ***
Oletko käynyt salilla katsomassa? Vai onko huhupuheita?
Olin muistonvietossa, ja oli todella kylmä ilmapiiri. Yli 20 vanhinta oli salissa, mutta vain yksi tervehti minua, muut kävelivät metrin päästä ohi ja silmänsä olivat utuiset, jotta eivät näkisi halveksittua ihmistä. Erityisen vihan vallassa olivat Espoo Eteläisen seurakunnan esivalvojan Raimo Lahtisen silmät. Jos katse voisi tappaa...
Missä sä olet ollut kun ei ole vähään aikaan näkynyt? Täällä on ollut monta ketjua mm yhdestä sun suosikkiaiheesta eli kolminaisuudesta... :)
vanhat "jäärät", kuninkaat, esivalvojat, on siirretty syrjään.
-Mutta eiväthän vanhimmat ole mitään "pomoja ylitse muiden" Kyseessä on palvelutehtävä. Jos ongelmia tulee, pitäisi "korkemmalta taholta" puuttua jämäkästi asioihin ja pistää vanhimmisto uusiksi tai sekoittaa seurakuntia.
Niinhän sitä luulisi. Vaan kun asiat ei ole aina niin yksinkertaisia. Nää miehet on hengen nimittämiä . siis todistajien opin mukaan, vaikka aikamoisia sikoja ne oikeesti on. Mun entisessäkin seurakunnassa palvelusvalvoja on juoppo, ja tää on tosi. Nii ja on siellä muitakin outoja vanhinpia.
Korkeammalla taholla tietysti tarkoitit itse isä-jumalaa.
Mitä ihmeellistä tuossa on? Noinhan erotettuihin suhtaudutaan.
Sinä ja kaikki Luopiot ovat pulmusia? vai mitä? ette tee koskaan mitään virheitä?
ja bublikaaneihin?
Nostiko Hän nenän pystyyn kun he tulivat vastaan?
Miksiköhän otti joukkonsa veronkantajan?
Vai olisiko niin että lapsellisena on kiva olla,sillä sitähän jt:n touhut on?
tietysti tarkoitit itse isä-jumalaa
En oikeastaan tarkoittanut, tarkoitin niitä jotka ovat vanhimpien yläpuolella esim haaratoimistolaisia ym Jehova ei ole puuttunut pedofiliatapauksiin eikä mihinkään muuhunkaan, joten emme voi luottaa isä-jumalaan, vastuu on ihmisillä.
Jos seurakunnissa menee jokin pieleen niin betel ei saisi pitää väärintekijöiden puolta vaan puuttua ongelmaan. Esim hankalat vanhimmat poistettaisiin tehtävistä tai heitä hajasijoitettaisiin eri seurakuntiin. Kun pakka saataisiin sekaisin, usein ongelmatkin helpottuvat ainakin vähän.
Oletko lukenut raamattua? Jos et niin lue Room 16:17,18 siinä kerrotaan miten Luopioihin suhtaudutaan.
Et tainnut ymmärtää sinulle esitettyä kysymystä. Huomaa, että Jeesus ei kirjoittanut roomalaiskirjettä. Mitäpä jos pitäytyisimme Jeesuksen omissa sanoissa silloin, kun on kyse hänen suhtautumisestaan ihmisiin. Tässä pari esimerkkiä:
*** (Matteus 5:21-22) 21 Te olette kuulleet sanotun muinoin eläneille: ’Et saa murhata; mutta se, joka tekee murhan, on tilivelvollinen tuomioistuimelle.’ 22 Mutta minä sanon teille, että jokainen, joka pysyy veljeensä vihastuneena, on tilivelvollinen tuomioistuimelle, mutta se, joka puhuttelee veljeään sanomattoman ylenkatseellisella sanalla, on tilivelvollinen korkeimmalle oikeudelle, kun taas se, joka sanoo: ’Senkin halveksittava typerys!’, ansaitsee tulisen Gehennan. ***
*** (Matteus 5:43-48) 43 Te olette kuulleet sanotun: ’Sinun on rakastettava lähimmäistäsi ja vihattava vihollistasi.’ 44 Mutta minä sanon teille: rakastakaa jatkuvasti vihollisianne ja rukoilkaa jatkuvasti niiden puolesta, jotka vainoavat teitä, 45 jotta osoittautuisitte taivaissa olevan Isänne pojiksi, koska hän antaa aurinkonsa nousta pahoille ja hyville ja antaa sataa vanhurskaille ja epävanhurskaille. 46 Sillä jos rakastatte niitä, jotka rakastavat teitä, mikä palkka teillä on? Eivätkö veronkantajatkin tee samoin? 47 Ja jos tervehditte ainoastaan veljiänne, mitä poikkeuksellista teette? Eivätkö kansakuntien ihmisetkin tee samoin? 48 Teidän on siis oltava täydellisiä, niin kuin teidän taivaallinen Isänne on täydellinen. ***
*** (Matteus 7:1-5) 7 Lakatkaa tuomitsemasta, jottei teitä tuomittaisi, 2 sillä millä tuomiolla te tuomitsette, sillä tuomitaan teidät, ja millä mitalla te mittaatte, sillä mitataan teille. 3 Miksi sitten katsot kortta, joka on veljesi silmässä, mutta et ota huomioon hirttä, joka on omassa silmässäsi? 4 Tai kuinka voit sanoa veljellesi: ’Salli minun ottaa pois korsi silmästäsi’, kun katso, hirsi on omassa silmässäsi? 5 Ulkokullattu! Ota ensin hirsi pois omasta silmästäsi, niin sitten näet selvästi ottaa pois korren veljesi silmästä. ***
Mistä alkaen kuvittelet Jehovan todistajien soveltaneet tuonkataisia raamatunkohtia itseensä varsinkaan silloin, kun heidän itsensä pitäis nöyrtyä toimintatavoissaan.
Jeesus totesi heistä:
23:4 He sitovat kokoon raskaita ja vaikeasti kannettavia taakkoja ja panevat ne ihmisten hartioille, mutta itse he eivät tahdo niitä sormellakaan liikuttaa.
23:5 Ja kaikki tekonsa he tekevät sitä varten, että ihmiset heitä katselisivat. He tekevät raamatunlausekotelonsa leveiksi ja vaippansa tupsut suuriksi
23:6 ja rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
23:7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi.'
Tuosta puuttuu enää vain nimet kuten Raimo Lahtinen etc.
>>Tuosta puuttuu enää vain nimet kuten Raimo Lahtinen etc.
Tuo on totta.
>>rakastavat ensimmäistä sijaa pidoissa ja etumaisia istuimia synagoogissa,
23:7 ja tahtovat mielellään, että heitä tervehditään toreilla, ja että ihmiset kutsuvat heitä nimellä 'rabbi.'
Tuo soveltuu kyllä erittäin hyvin Espoo-eteläiseen ja läntiseen seurakuntaan.
Valta maistuu niin makealta, niin makealta. Muistan, kun 1970-luvulla oli vielä voimassa käytäntö, että vanhinten tehtävät kiersivät, ts. esivalvoja oli kuningas vain kolmisen vuotta (jos muistan oikein), sitten hänen täytyi luovuttaa tuo asema jollekin toiselle vanhimmalle. Mutta nykyisin tuo asema ei enää kierrä, ja Ruostumattomasta Teräksestä valmistetut vanhimmat kiintyvät asemaansa niin, että he ovat kuin hitsattuja pomon paikalle.
taitaa olla sama "totuuden puhuja", jonka ohjeiden mukaan kellaritiloista tehtiin kokoustiloja, rakennusluvan vastaisesti?
Uhkasakko taitaa olla edelleen voimassa tilojen käyttämisestä muuhun kuin puolilämpöisenä varastotilana?
Minkä taakseen jättää, sen edestään löytä...
No eikös "maailman puhtaimman ja onnellisimman kansan" pitäisi näyttää kaikessa esimerkkiä...?
kyseisen salin "luojana", joka jää pojalle perinnöksi?
En tiedä pitääkö "luojana", mutta "kuninkaana" ainakin. Hän jyrää muut vanhimmat päätöksenteossa, muut saavat olla mukana tekemässä päätöksiä vain "joo-joo"-miehinä tai kumileimasimina.
Kuuntelin kerran kesän piirikonventissa, kun kaksi sisarta jutteli kahden kesken. Toinen oli Espoo-Eteläisestä seurakunnasta. Kun toinen kysyi ja sai tietää, että Espoo-eteläisestä, hän totesi, että "niin, siitä Raimo Lahtisen seurakunnasta". Tällä teräsmiehellä on siis oma seurakunta, jonka kuningas hän on. Vallastaan hän ei luovu. Mutta ennen pitkää pojastaan tulee ilmeisesti uusi kuningas. Hän on kuitenkin olemukseltaan melkoisesti toisenlainen. On jopa mahdollisuus, että kaikki kääntyy parempaan päin, ja ylimielinen johtamistapa väistyy realismin tieltä.
Saamieni tietojen mukaan pojalla on salaisia ******, joista tietää vain lähipiiri, mutta nyt niistä on tulossa yleinen puheenaihe!
"Kun toinen kysyi ja sai tietää, että Espoo-eteläisestä, hän totesi, että "niin, siitä Raimo Lahtisen seurakunnasta"."
Käykö "pyhimys" myös kentällä, ja entä onko puolisollakin etuuksia?
Se on vähän samantapainen ajojahti kuin tuo Johanneksen pojankin juttu, käynnissä parhaillaan täällä Pirkanmaalla.
Kerron asiasta lisää jahka saadaan tiedot kasaan ja webbisivut pystyyn.
Saatte pian nauttia Jehovan todistajien rakkaudesta hmäläiseen tyyliin.
Kerro edes muutamia asioita maistiaisiksi nettisivuja odotellessa?
>>Kerron asiasta lisää jahka saadaan tiedot kasaan ja webbisivut pystyyn.
Minäkin tiedän erään hyvin dokumentoidun jutun pääkaupunkiseudulta, joka ilmeisesti on tulossa pikapuoliin nettiin. Siinä tutisevat muutamien vanhinten housunpuntit ja eräs entinen kierrosvalvoja, joka pakeni toiseen osaan maata, joutuu vihdoin paljastetuksi. Eikä Betel ole osaton tässäkään "pelissä". Kuinkas muuten. Sitä odotellessa odotellaan hämäläistä keskinäistä rakkautta ja sen hedelmiä.
Elämme kiinnostavia aikoja. :)
Kattos nääs mä vaan tarjoon palvelimen, riittävästi kaistaa ja teknisen toteutuksen.
Luvassa muuten videoklippejäkin...
Mun pitää ensin kysyä asianomaisilta lupa ja tietoa siitä mitä he haluavat tässä vaiheessa kertoa.
Palataan sitten aiheeseen vaikkapa uuden ketjun muodossa.
Halkean uteliaisuudesta. :)
Minäkin tiedän erään hyvin dokumentoidun jutun pääkaupunkiseudulta, joka ilmeisesti on tulossa pikapuoliin nettiin
Omat sivusi olivat varsin kaikenkattavat. Luulen että kun yhden sellaiset on tehty, on ihmisillä helpompi kynnys tehdä vastaavia sivuja itsekin kyseisistä tapauksista. Rohkaistaan kaikkia sivujen tekoon. Totuus näistä asioista on tultava esille kerran jt ei sitä kerro, mitä enemmän sivuja sen parempi.
Sama täällä, olen jo melkein halki. JP sivut olivat hyvin mielenkiintoiset. Toivotaan että vastaavia tehdään nopeasti lisää eikä ihmiset turhaa arkaile. Ei JT sille mitään mahda, että ihmiset kertovat kokemuksensa. Heillä on siihen oikeus.
Koita kannustaa kiirehtimään sivujen tekoa ja kertomaan mahdollisimman paljon. Täällä halutaan tietoa :)
Kyllä ne nuo sinun sivusi rohkaisivat täälläkin tarttumaan toimeen.
Minä vain tarjoan tässä sivullisena apua koska kyseessä olevat henkilöt eivät oikein ymmärrä näiden tietokoneiden päälle mitään.
>>Luulen että kun yhden sellaiset on tehty, on ihmisillä helpompi kynnys tehdä vastaavia sivuja itsekin kyseisistä tapauksista.
Aivan. Ja kun muut nyt näkevät, ettei minua kivitetty, eikä edes asuntoni ikkunat ole rikki, aihetta pelkoon ei ole. Toistaiseksi minua ei ole uhattu fyysisellä väkivallallakaan, oikeuteen minut on monesti uhattu haastaa, mutta mitä sitten. Sitten ratkaistaan se, missä kulkee sananvapauden raja uskon asioissa. Olen kuitenkin noudattanut sivuillani lakia. Juristin mielipiteitäkin olen aina silloin tällöin kysynyt.
Rohkaisen omasta puolestani kaikkia kertomaan avoimesti kokemansa vääryydet. Se voi olla haastavaa, mutta se kannattaa. Jos joku haluaa mahdollisesti kysyä näissä asioissa neuvoa tai mielipidettäni, kysymyksen voi osoittaa osoitteeseen: [email protected]
>>Minä vain tarjoan tässä sivullisena apua koska kyseessä olevat henkilöt eivät oikein ymmärrä näiden tietokoneiden päälle mitään.
Näin se pitää ollakin. Jokainen tarvitsee tukea tällaiseen toimintaan, olipa se sitten teknistä tukea tai muuten vain neuvoja. On minullakin vahvat tukijoukot, joille lausun taas tässä yhteydessä suuret kiitokset!
>>Täällä halutaan tietoa
Ja Betel tutisee taas, kun asiat tulevat julki.
*** (Luukas 12:2-3) – –Mutta ei ole mitään huolellisesti kätkettyä, mikä ei tule paljastetuksi, eikä salaista, mikä ei tule tunnetuksi. Sen tähden se, mitä sanotte pimeässä, kuullaan valossa, ja se, minkä kuiskaatte yksityishuoneissa, saarnataan katoilta. ***
On taas "kattotyön" aika. Se mikä on yritetty pitää salassa, saarnataan katoilta. :)
Pistin 10000000 EUR likoon, että sun pelis on pelattu.1,00
>>sun pelis on pelattu
Onko tuo tarkoitettu uhkaukseksi? Mikä peli? Miksi pelattu? Miten pelattu? Kuka on pelannut? Milloin peli alkoi? Milloin peli loppuu?
Osaisitkohan vastata edes noihin kysymyksiin?
Valitettavasti en ole executor olen vain selvännäkijä. Peli on nimeltään UskoToivo vastaan VT-seura (mikä sitten lieneekin). Totean vaan, että uskosi on kuollut jo aikoja sitten eikä toivosikaan näytä kovin hääppöiseltä.