Atte Ateistin aloittamassa ketjussa olleen linkin taakse Simola on julakisuut (tilalle?) uuden kolumnin.
(http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000026976484)
Suora linkki:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?deptid=1039
Aihekkin on aika kiinnostava ja sitä on käsitelty palstalla paljonkin.
Uteliaisuuttani kysyisin, kuinka moni palstalainen otti henk.koht yhteyttä Simolaan, lähetti palautetta kolumnista ja sai ehkä jopa (rakentavan) vastauksen?
(http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000012&posting=22000000026976484)
Suora linkki:
http://www.kirkkojakaupunki.fi/?deptid=1039
Aihekkin on aika kiinnostava ja sitä on käsitelty palstalla paljonkin.
Uteliaisuuttani kysyisin, kuinka moni palstalainen otti henk.koht yhteyttä Simolaan, lähetti palautetta kolumnista ja sai ehkä jopa (rakentavan) vastauksen?
Vastaukset 78
Vanhimmat
Niinpä oli Simola nyt ajatellut muistuttaa kirkon merkittävästä roolista sosiaalityön tekijänä ja seremoniamestarina. Teologia ja tunnustuksellinen puoli olikin sitten sivuutettu kokonaan. Ja noinhan se kansan enemmistö kirkkoon suhtautuukin. Sieltä saa näyttävät juhlatilat ja seremoniamestarin valmiiksi mietityllä, perinteisellä ohjelmalla perhejuhliin sekä myötätuntoisia sanoja menetettäessä läheinen ihminen.
Varsinaiseen hengelliseen puoleen useimpien suhde onkin etäisempi ja varsinaisista uskonnon opeista harvempi on kiinnostunut tai suorastaan vaivautuu ja tuntee olonsa teennäiseksi niitä käsitellessä. Tuskinpa kovin montaa haittaisi, vaikka häissä, ristiäisissä tai hautajaisissa ei yhtään isämeitää luettaisikaan ja virsien sijaan laulettaisi vaikka kansanlauluja.
Jos ja kun kirkko haluaa omaksua tällaisen yleishumaanin sosiaaliviraston roolin, kannattaisi sitten päivittää liturgiat ja kirjallisuus sen mukaiseksi. Kun kirkkokaan ei enää elä niin kuin opettaa, on kai syytä laittaa opit ajan tasalle.
uusiksi sosiaalityön ja seremonioiden pohjalta.
Olipas asenteellinen ja värittynyt kirjoitus. Ateistista propagandaa!
"Olipas asenteellinen ja värittynyt kirjoitus."
- Tottakai. Pyrin ilmaisemaan asenteeni kirjoituksissani ja yritän saada niihin jotain väriäkin.
"Ateistista propagandaa!"
- Tämä on kai ateismipalsta, eikö. Propagandaa se ei kuitenkaan ole, pelkästään yksilön mielipidekirjoitus. Voit vapaasti ilmaista myös oman mielipiteesi tässä palstalla tai jossain muualla.
harmittaa? Simolalla on Simolan asenteet ja toisilla toisten asenteet. En ihan uskoisi sinun väittävän esimerkiksi työantajapuolen edustajan lausetta (jossa hän väittää suurituloisten veronkevennyksiä työllisyyttä edistäväksi) porhon asenteellisesti värittyneeksi propagandaksi.
"Anna meille tänä päivänä
meidän jokapäiväinen sosiaalityömme
kuten mekin kirkollisveromme annamme
jotta seremonioita
ja kunniallisen haudan saamme
Amen."
jos olisin tuon ketjun silloin huomannut niin että olisi lähtenyt postia. Vasta nyt näin moisen. En siis lukenut edellistä kolumnia, vain tuon tilalle tulleen, ja entiestä kommentoituja katkelmia Aten aloittamasta viestiketjusta.
Ai jumankauta että alkoi taas suututtaa.
***
Perskuta, kun oisitkin hoksinut :)
Mulla kiehahti tosissan...harvemmin tulee koskaan henk.koht otettua kantaa ja lähetettyä postia suoraan.
Simola ei vaivautunut pahemmin perustelemaan väitteitään, eikä valaisemaan sitä "ilmavaa" kolumniaan mitenkään.
Saati sitten, kun peräänkuulutti asiallista ja tasokkaampaa nettikeskustelua; ei ole itse valmis tekemään mitään sen eteen, että taso nousisi.
Mahtiskohan se kolumni löytyä jostain arkistosta vielä...ei kukaan sattunut kopsaamaan koneelleen sitä mihinkään talteen?
...äh, kävin tarkistamassa...ei ole kolumneille arkistoa.
Tästä lähin mie alan nostaan ääntäni kuuluviin, kun törmään vastaaviin, tarkoituksella mustamaalaaviin ja rasistisiin kirjotuksiin vaikutusvaltaisilta tahoilta.
Simolan perimmäinen ideahan täytyi olla se, että kirjoittaessaan "omilleen" hän vahvistaa niitä vanhanaikaisia ja rasistisia käsityksiä ateisteista huonotapaisina, moraalittomina jne.
Ps. Pitäskö tehdä Sotkurille oma pieni lyhytfilmipätkä? :D Kamerakännykällä jotain nastaa? *hahhaaa* Ja juutuubiin tietty!
Ai jumankauta ku noiden hihhulien toiminta sitten saa suun maireaan hymyyn kerta toisensa jälkeen. He eivät kylmäksi jätä koskaan :)
kenties tyhjää parempi (ainakin mikäli tästä oli kyse)
-------------------------------------------------
Uskontoa koskeva keskustelu muun muassa nettipalstoilla on usein masentavan pinnallista.
Kristillistä uskoa ja kirkkoa vastaan puhutaan yhtä köykäisin ajatuksin, joita rippikoululaiset ovat esittäneet vuosikymmeniä. ”Voiko Jumala luoda niin ison kiven, ettei pysty sitä nostamaan."
Rippikoululaisten ja nettikeskustelijoiden pinnallisuuden vielä ymmärtää, mutta joskus myös vakavasti otettavia lehtiä lukiessa tulee kyllä mieleen Aatos Erkon heitto toimittajienkin yleissivistyksen tasosta.
Yksi ateistien ikuisuushokema on, kuinka paljon uskonnon nimissä on ihmisille aiheutettu pahaa ja käyty uskonsotia. Eihän kirkon historia mikään puhtoinen ole, sehän on selvää. Kannattaako ateistien nyt kuitenkaan niin oman ideologiansa erinomaisuudella rehennellä? Synkkää satoa ovat historiassaan niittäneet myös ateistiset opit ja valtiot. Ihmisoikeudet ja ihmishenki ovat olleet varsin halpaa tavaraa ateistisen komennon alla.
Jostain on keskusteluihin tempaistu sellainenkin ihmeellinen käsitys, ettei lapsille saisi ”tuputtaa” uskonnollisia näkemyksiä, vaan heidän pitäisi saada valita ”vapaasti” elämänkatsomuksensa vasta aikuisena. Ikään kuin ihminen voisi elää hamaan aikuisuuteen asti aatteellisessa, elämänkatsomuksellisessa tai moraalisessa tyhjiössä.
Kyllä vanhempien velvollisuus on kasvattaa lapsiansa niin hyvin kuin osaavat oman arvomaailmansa mukaisesti, eikä siitä voida erottaa keinotekoisesti pois esimerkiksi uskonnollista ulottuvuutta.
Nykyään kuulee usein myös ajatuksen, että eroamalla kirkosta voi käyttää säästyneet varat hyväntekeväisyyteen. Monikohan oikeasti käyttää?
Enemmän vielä voisi tehdä hyvää esimerkiksi luopumalla oluenjuonnista ja suuntaamalla varat johonkin hyvään asiaan.
Kirkosta eronnut jättää toisten huolehdittavaksi asioita, joita itsekin pitää arvossa ja myös itse käyttää, esimerkiksi historiallisesti arvokkaat kirkkorakennukset, hautausmaat, lasten ja nuorten kasvun tukeminen, vanhusten ja vähävaraisten auttaminen ja niin edelleen.
Moni kirkosta eronnut on siipeilijä, joka kyllä mielellään nauttii kirkon palveluista, muttei ole valmis kantamaan niistä vastuuta. Moni semmoinen taitaa tätäkin kuolematonta tekstiä lukea, ilmaiseksi.
Tuo kai oli otettu kommenteistani Simolan artikkelia kohtaan, vai mitä?
Se on koko artikkeli, en jättänyt siitä mitään pois.
Empäs huomannut lukea ketjua kunnolla läpi..luulin lukeneeni :)
Eihän kolumnissa mainittu ateisteja sanallakaan.
kyllä mainitaan:
"Yksi ateistien ikuisuushokema on, kuinka paljon uskonnon nimissä on ihmisille aiheutettu pahaa ja käyty uskonsotia. Eihän kirkon historia mikään puhtoinen ole...", jne.
No niinhän siinä kävi.
En voinut olla varma siitä onko? siinä koko artikkeli.
Jees, ihan vain tarkensin ettei jäisi epäselväksi. :)
Ai, niinpä olikin. Mutta toteamus on totta. Tuo ON ateistien ikuisuushokema. Olen lukenut sen täälläkin lähes joka toisesta viestistä.
"Tuo ON ateistien ikuisuushokema."
Ei sillä, että olisi, mutta usein asia liittyy jotenkin keskusteltavaan aiheeseen.
"Olen lukenut sen täälläkin lähes joka toisesta viestistä."
Näin sitä valehdellaan sukkelasti. Huono vaan, että vastaiset todisteet on kaikkien nähtävissä.
sen viestin juuri luin ja ajattelin että siitä on osaan jätetty kommentoimatta mutta oletkin sitkeää sorttia :D kiitokset!
Ja kiehuttaa yhä pahemmin!!! Heehee... meidän paikallsiessa valtavirtalehdessä oli kolumnistilla tänään sana hallussa, esitteli koko lukijakansalle muunmuassa lentävän spagettihirviön kirkon!
Uskontokriittinen teksti siis. Tykkäsin, nyökyttelin. Tänään ei tarvinut tukehtua päiväkahviin.
***
...löytyykö nettiversiona?
>>>..esitteli koko lukijakansalle muunmuassa lentävän spagettihirviön kirkon!
vasta tästä kolumnista lukaisin että moisen kirkon on tosiaan joku kaveri perustanut 2005. En oikeasti edes tiennyt!
Se on se meidän "isomman naapurikaupungin" sanomat :D mie olen ujo sijainnistani, tiedäthän.
Katson jos nettiversio löytyy, lähetän sulle.
***
Huumorintajua pliis, vai eikö se kuulukaan ateismiin?
Missä se huumori oli?
Juu hei, voisin alkuviikosta koittaa isessenikin essiä ko. kolumnia :)
>>>mie olen ujo sijainnistani, tiedäthän.
Se on historiallinen fakta. Ei kait sitä voi ateistien syyksi laittaa.
Aika harvoin asiasta teitä muistutetaan. Pitää alkaa muistuttamaan useammin:)
veikkaus kylläkin (jääkööt pois), mutta itse Lentävän Spagettihirviön kirkko:
http://www.venganza.org/
Tämä uusi artikkeli onkin sitten semmoinen, että...
En keksi siitä mitään poikkipuolista sanottavaa.
Katuiko Simola ylilyöntiään ja sanavalintojaan?
Mutta ehkä se alkuperäinen, nyt bittien avaruushautausmaalle kadonnut kolumni oli sittenkin arvokkaampi? Se sentään herätti keskustelua.
Kivoja juttuja ja kehuja on kiva kuunnella, mutta ne eivät useinkaan auta asioita kehittymään paremmiksi.
Kuinka "kuolematon" kirjoitus voi kuolla? Syynä ei toki voi olla "pintapuolinen" nettikirjoittelu. Joka on siis korkeintaan rippikoulutasoa.
Uudesta kirjoituksesta en minäkään löydä moitteen sijaa. Nyt hän varmaan linkittää meidän vastauksemme johonkin uskissivuille, todistuksena siitä, että ateistit ovat fanaatikkoja:)
Mutta jees. Nyt sitten vain toivotaan, että "Taru Jeesuksesta Herrana" kokee kuolemattoman kirjoituksen kohtalon, ja palaa, jos ei bittitaivaaseen, niin takaisin sinne mistä on tullutkin: israelilaisten ja palestiinalaisten rauhaa rakastavalle maaperälle:D
alkuperäinen kirjoituksesi kun menet vaan sivustolla yhden taaksepäin. Minä sen ainakin äsken lukaisin. Se on siellä tietysti siksi, että yhteen ikkunaan ei kaikki mahdu.
viestiäni. Oli toden totta hävinnyt koko juttu. Onko kirkko lähtenyt itsesensuurin tielle?
Sukua Lapin noidille? Onko sinulla noitarumpu ja ne luut? Katsotko korteista (perinteisistä), vaiko Tarot sellaisista?
..että suvussa olisi ollut shamaaneja aikoinaan..ennen risselismin tunkeutumista sinnekin erämaahan siis.
Noidan (shamaanin) merkin otatin niskaani teini-ikäisenä, kun hurahdin uus-shamanismiin ja sain tietää suvustani enemmän. Siellä se on vieläkin.
Mutta ei ole rumpua ei...käynyt mielessä kyllä tehdä joskus.
Luita on paljonkin, niitä kun tulee keräiltyä.
Routa prkeles oli nostanut talven jäliltä pellosta ylös sinne hautaamani hirven koivet..ajatushan oli että saavat nuo Kosmisen Matofarmini asukkaat kunnon pöperöä heti kun maa sulaa.
Niin tai näin, ne on näyttäneet kelvanneen myös supikoirille, ketuille ja muillekin kaluttaviksi :) Tulee hienon näköisiä hampaanjälkineen kunhan keitän ja valkaisen syssyllä.
Ennustelun mie jätin sikseen sen jälkeen kun ymmärsin syyn sille kyvylle ennakoida tapahtumia.
Korteista tuli katottua, mutta enemmän ne viestit tulevasta tuli suoraan itse ennustettavalta; pitää vain olla herkkä intuitio ja keskittymiskyky. Pitää osata nähdä vain se ihminen siinä edessä ja lukea kaikki eleet, ilmeet, äänenpainot jne.
Jännää touhua kyllä ja pari ennustusta oli niin mystisiä kokemuksia, etten ole vieläkään löytänyt järkeenkäypää selostusta niille.
Edelleen näen enneunia ja vaistoan asioita etukäteen hereilläkin.
Ja nuo ei muuten ole ollenkaan niin "romanttisen mystistä nannaa", kuten joku joka ei ko.juttuja koe, kuvittelee..
tajuat, miksi olet niin kristinuskovastainen kuin olet. Järkesi sanoo sinulle, että kokemuksesi ovat joko olleet huuhaata tai sitten niille on järkevä selitys. Et edes halua uskoa siihen vaihtoehtoon, että on olemassa henkimaailma, jota shamanismi ja monet muut muinaisuskonnot ovat pitäneet täysin luonnollisena ja jokapäiväisenä asiana.
Olet teini-iässä sotkeentunut uus-shamanismiin ja vaikka et asiaan uskokaan, siinäkin vaikuttavat henkivallat, jotka haluat selittää järjellä pois. Enneunet ja tulevaisuuden vaistoaminen kuuluvat samaan kategoriaan. Koska haluat pitää yllä antiteistin ja ateistin mainetta, et ainakaan ääneen halua uskoa noihin juttuihin tosissasi tai ainakaan myöntää sitä.
Täytyy myöntää, ettei minun käy sinua kateeksi, etkä edes itse tajua asemaasi ja tilannettasi.
...paksumpi kallo mitä kuvitella kehtaa.
Että oliko se se 0,7mm vai 1,5mm?
Itseasiassa en ollut kovinkaan kiinnostunut taustoistasi. Testasin lähinnä intuitioni toimivuutta. Olen samainen tyyppi, joka vieraili satunnaisena ohikulkijana palstallanne aiemmin nimimerkeillä "tosi uskis" ja "Jumalaan turvaava". Usea jumalaton jäi mieleeni, joukossa muutama agnostikko. Päätin palata palstalle kun en saanut mielenrauhaa sille, että yksi ylsi ylitse muiden, mitä jumalattomuuteen tulee. Onneksi olkoon. Se olit sinä.
lähtien jää mieleesi myös 'uskonnottomat', jotka sanovat että; mikä v***n jumala?
"kaikki eivät ole hihhuleiksi määriteltäväksi"
Ensi kerran kun palstalle ilmestyt voit kysyä itseltäsi; "mitä ne uskonnottomat=uskomattomat :) ovat, mikä heidän motiivi on ja miksi he vittuilevat ateisteille siinä ku krisseleillekki"
Yllänkö korkeammalle ku edellinen ;)
(vai oliko se kolme) lensi yli käenpesän.
Ja luuli tajunneensa jotain, mutta erehtyi siinäkin...
sinut pitää viedä hoitoon, jos alat uskomaan Jumalaan tai Jeesukseen. Moni on joutunut hoitoon aivan muista syistä. Painajaisten, pelottavien äänien, sellaisten kokemuksien, että huoneessa on pahan läsnäolo. He eivät ole kestäneet tunteita, vaan ovat alkaneet viiltelemään itseään, käyttäneet lääkkeitä väärin jne. Lopulta jotkut ovat ajatuneet itsemurhan partaalle ja ovat päässeet hoitoon, jota on jonkun ajan päästä pidetty suhteellisen tehottomana.
Tunnen yhden ihmisen, joka tunnustaa olevansa saatananpalvoja. Hän ollut hoidossa lukuisten itsemurhayritysten takia. Hän saa vaarallisia raivokohtauksia, jos joku mainitsee sanan Jeesus tai Raamattu. Hoidossa ollessaan hän paiskoi pöydät seinille, kun kämppis oli kiinnostunut Raamatusta. Silti hän pelkää paholaista yli kaiken. Hän pelkää kuolemaa ja kokee suurta ahdistusta pimeyden läsnäolosta.
Nyt sinä naurat näille asioille ja pilkkaat, mutta jos olet ollut noituuden, ennustamisen tai shamanismin kanssa tekemisissä, etkä tajua mistä on kyse, olet hyvinkin pysyvästi loukussa. Moni on aloittanut tiensä nimenomaan korteilla, uusshamanismilla ja kiinnostunut myöhemmin yhä lisää okkultismista. Kiinnostuksesi kyseisiä asioita kohtaan selittää myös kiinnostuksesi teosofiaan tai lähinnä sen, ettet tajua, mikä taho teosofit ovat. Et ymmärrä itse, missä nalkissa olet.
Noh, paholainen onkin sellainen isäntä, ettei hän itseään heti paljasta. Niin kauan kuin olet hänelle kuuliainen ja toteutat hänen tahtoaan, saat kuvitella olevasi rationalisti ja puuhailla kristinuskoa vastustavia hankkeita, mutta jossain vaiheessa unet saattavat muuttua ahdistaviksi ja epämiellyttäviksi. Voit kokea pimeyden henkien läsnäoloa, esineiden siirtelyä, kuulla uhkaavia ääniä tai kehoituksia vahingoittaviin tekoihin. Näin ovat kertoneet useat, jotka ovat leikkineet samoilla asioilla kuin sinä olet nuoruudessasi tehnyt.
Toivottvasti sinulle ei käy niin. Voi olla, että kalloni on paksu, mutta sinä et tiedä millä leikit.
>>>Testasin lähinnä intuitioni toimivuutta.
Ei oo totta. Ooksie mies parka pimahtanut lopullisesti?
>>>Nyt sinä naurat näille asioille.>mutta jos olet ollut noituuden, ennustamisen tai shamanismin kanssa tekemisissä, etkä tajua mistä on kyse, olet hyvinkin pysyvästi loukussa.>Kiinnostuksesi kyseisiä asioita kohtaan selittää myös kiinnostuksesi teosofiaan tai lähinnä sen, ettet tajua, mikä taho teosofit ovat.>Et ymmärrä itse, missä nalkissa olet.>Niin kauan kuin olet hänelle kuuliainen ja toteutat hänen tahtoaan>>>
Tarkennatko hieman, sinä ihana paranoidinen auttajani. Tämä "tahto" on?
(Vastauksesi; en minä tiedä miten piru toimii tmsp)
>>>...saat kuvitella olevasi rationalisti ja puuhailla kristinuskoa vastustavia hankkeita, mutta jossain vaiheessa unet saattavat muuttua ahdistaviksi ja epämiellyttäviksi. Voit kokea pimeyden henkien läsnäoloa, esineiden siirtelyä, kuulla uhkaavia ääniä tai kehoituksia vahingoittaviin tekoihin. Näin ovat kertoneet useat, jotka ovat leikkineet samoilla asioilla kuin sinä olet nuoruudessasi tehnyt. >mutta sinä et tiedä millä leikit.
ihmisiä, jos tuo viimeinen sana tässä Apen tapauksessa edes on relevantti. Kaikki on korkeimman kädessä, kuului se käsi sitten jumalalle tai saatanalle. Kohtalo se meitä vaan johdattelee.
Moni taikauskomuskin tulee suoraan raamatusta, kuten perjantai 13. päivä (seuraava muuten 13.7. huhuu, so scary!). Perjantai tulee pitkästä perjantaista ja luku 13=jesse opetuslapset. Juudas oli tietty se 13.
Apelle voisi tässä pilanpäiten antaa raamattutehtävän. Pitääkö paikkansa, ettei raamatussa todellakaan ole mitään mainintaa kissoista? Ja jos näin on, niin miksi ihmeeessä ei ole? Ottaen huomioon, että sen tarukirjan mukaan israelilaiset olivat orjina Egyptissä, niin tuntuu tuo kissapuutos aika oudolta. Kissahan oli egyptiläisille pyhä eläin.
Tätä miettiessään Ape saattaa jättää sinut rauhaan noin pariksi päiväksi:)
Hyvin toimii edelleenkin. Jopa jumalattomien keskuudessa:)
Ikävä kyllä ette jää mieleeni. Jos joku jää mieleeni, hänen on kosketettava sieluani, johon jumalattomat eivät yksinkeraisesti pysty. Teillä ei ole minulle juurikaan mitään annettavaa ja varmaan myös päinvastoin.
"Yllänkö korkeammalle ku edellinen ;)"
Enpähän nostaisi yhtään ylemmäksi. Tosin tuo hymiö, veitikka silmäkulmassa hieman lohduttaa.
hoidon tarpeeseen voisin pitää eräänlaisena defenssinä. Näin sinä osoitat itse olevasi "terve" ja uskovan olevan "sairas".
"Mihinkähän se lukutaito taas unohtu?
Jäikö sulle epäselväksi se kun kerroin, että nimenomaan tiedän mistä on kyse. "
Luulet tietäväsi.
">>>Kiinnostuksesi kyseisiä asioita kohtaan selittää myös kiinnostuksesi teosofiaan tai lähinnä sen, ettet tajua, mikä taho teosofit ovat.
näkee jo pirujakin. Voi, voi. Näkeekö tyttöystäväsikin? Mitä jos se nainen onkin noita, joka on taikonut sinut kulttinsa orjaksi? Kaikkihan on mahdollista.
Olet koko ajan enemmän pieruissa kuin minä juhannusaattona. Kuinka se edes voi olla mahdollista?
täällä pyörit, jos ei ole meillä sinulle mitään annettavaa. Ei sinullakaan ole meille.
Hus, hus. Vedä vaikka käteen, se rentouttaa...
eikö mennyt jakeluun. Rautalangastako sulle vääntää pitää? Tuli toteamaan intuitioni voiman.
Sinä runkkarihan sen tiedät mikä rentouttaa:)
vaan vaimo:). Hänkin on uskossa.
"Olet koko ajan enemmän pieruissa kuin minä juhannusaattona. Kuinka se edes voi olla mahdollista? "
"Älkää juopuko viinistä, vaan antakaa Pyhän Hengen täyttää itsenne." Tai jotain sinne päin.
Kysymyksesi kuulostaa tutulle:
"12 He eivät tienneet, mitä ajatella. Ihmeissään he kyselivät toinen toiseltaan: "Mitä tämä oikein on?"
13 Mutta jotkut pilkkasivat: "He ovat juovuksissa, makeaa viiniä täynnä."
14 Silloin Pietari astui esiin, ja muut yksitoista hänen kanssaan. Hän alkoi puhua kuuluvalla äänellä: "Kuulkaa minua, juutalaiset, te kaikki, jotka asutte Jerusalemissa! Tietäkää tämä:
15 Eivät nämä miehet ole juovuksissa, niin kuin te luulette -- nythän on vasta aamu, päivän kolmas tunti*."
vaimosi ja sinun aviollinen elämä on hyvin hiljaista.
Olet keksinyt sile "luonnollisen" selityksen, unohtaen sen luonnollisen.
Vaimosi kaksoieläm on varmaan hänelle raskasta
Näin sillä voi osoittaa huonostikäyttäytymisen
hyväksi ja asiaan kuuluvaksi:)
>>>Jatkuvaa kehoitustasi tai viittaustasi hoidon tarpeeseen voisin pitää eräänlaisena defenssinä.>Näin sinä osoitat itse olevasi "terve" ja uskovan olevan "sairas". >"Mihinkähän se lukutaito taas unohtu?
Jäikö sulle epäselväksi se kun kerroin, että nimenomaan tiedän mistä on kyse. "
Luulet tietäväsi. >Ape parka. Mie myönnän nauravani jo ääneen. "
Defenssi. Suosittelen menemään Uskontojen uhrien sivuille ja tutustumaan, mitä siellä kerrotaan sekä teosofiasta että antroposofiasta (kotoisemmin Steinerpedagogia, hyvin suosittu mm. päiväkotimallina).>Väärä arvaus, tuo sulkeissa oleva. Tiedän täsmälleen kuinka piru toimii.>Hän on saanut sinut ajattelemaan, (varsinkin kun puutuin kuukausia sitten ennustuskykyihisi) että tiedät mistä kykysi ennustaa johtuu.>Jos olisit jatkanut samalla linjalla, olisivat ateistit ymmärtäneet mistä on kyse, mutta nyt olet antanut itsesäsi rationaalisen kuvan. Kukaan ei enää muista tai yhdistä sinua yhteen muinaisuskonnoista, vaan pitää sinua ateistina, vaikka itseasiassa olet antiteisti, Jumalan vastustaja. >Mutta tarkenna toki, millä mie leikin? "
Elämälläsi. Tulevaisuudellasi. Ensin paholainen sai isäsi lankeamaan alkoholiin. Tämän jälkeen hän sai isäsi ahdistumaan uskosta niin, ettei enää toipunut. Sitten hän sai sinut katkeroitumaan uskovia kohtaan (ehkä nuorempana Jumalaakin kohtaan) ja nyt hän tyytyväisenä hykertelee käsiään, kun olet täysin hänen vallassaan.
"Tekstisi loppulöpinä saatanan helmoissa elävistä lapsista yms on kammottavaa sontaa, enkä ota siihen enempää kantaa. Toivon vaan niin kovaa, että joku hoksaisi mitä sie touhuat, tajuaisi paranoidisuutesi ja harhojen näkemisen, ennen kuin on ihan liian myöhäistä.
Sie todellakin kuulostat potentiaaliselta "jumalan nimeen"-tappajalta. Hyi. "
Parahin milian. Et ole todellakaan ainoa joka on hoksannut mikä tuo saarna papukaija-apostoli on miehiään :)
Minä lopetin jo ajat sitten yrittämästä keskustelua hänenlaisen propaganda-automaatin kanssa.
...viirupäälle vain pitäisi ihan todellakin tehdä jonkun jotain...kuskata hoitoon heti ihan ensimmäisenä.
On oikeasti hirvittävää, että tuollaiset paranoidit harhojen näkijät ja LAPSIA aivopesevät sekopäät saavat toimittaa asiaansa ilman mitään valvontaa.
Helkkari mulla kiehuu joka kerta yli kun ajattelen koko asiaa.
>>>Minä lopetin jo ajat sitten yrittämästä keskustelua hänenlaisen propaganda-automaatin kanssa.
"On oikeasti hirvittävää, että tuollaiset paranoidit harhojen näkijät "
En näe harhoja, enkä kuule ääniä.
"saavat toimittaa asiaansa ilman mitään valvontaa. "
Jälleen virhe. Kyllä viranomaiset valvovat jokaisen seurakunnan toimintaa ja varsinkin koulujen ollessa kyseessä, opettajat, rehtori jne. valvovat oppitunteja. Opettajat ovat itse paikalla. Katuevankeliointi on julkista, joten sitäkin valvotaan, kuten kaikkea julkista toimintaa.
Mukavaa kesää, toiminta alkaa taas viimeistään syksyllä. Joosua-aktio kiertää puolestaan koko kesän Suomea, siitä vain tekemään ilmoituksia vaarallisesta toiminnasta. Ja Urbaaniunelma tapahtuu elokuussa Helsingissä, puhumattakaan lukuisista telttakokouksista eri puolella Suomea. Kyllä taitaa tulla kiire!
tietää, että kukas tämän multinikin takana on joskus kanssani keskustellut?
"Minä lopetin jo ajat sitten yrittämästä keskustelua hänenlaisen propaganda-automaatin kanssa."
Jepjep.
voisit kysyä vaikka Jeesukselta. Hänhän on vastaus kaikkeen.
>>>En näe harhoja, enkä kuule ääniä.>Jälleen virhe. Kyllä viranomaiset valvovat jokaisen seurakunnan toimintaa..>>Katuevankeliointi on julkista, joten sitäkin valvotaan..>Kyllä taitaa tulla kiire!
"Epäsuorasti puhut itsestäsi kolmannessa persoonassa, sen tajuaa tyhmäkin. "
En puhu.
"Sikäli kun alkuun väitit jo tavanneesi jeesuksen silmästä silmään missä lie olikaan, on ensimmäinen harha. "
En ole sellaista väittänyt.
"Joosua-aktiosta voisit hakea netistä muutamia avoimehkoja kertomuksia toisen puolen näkökannoista. Aika ahdistavan kuuloista meininkiä on sekin. Oletkos jo tutustunut?"
Olen. Olen myös osallistunut kyseisiin aktioihin. Tottakai joitakin ihmisiä ahdistaa kuulla Jeesuksesta.
"Ne ohikulkevat, karkuunjuoksevat ja liikennevaloissa ahdistuneen näköiset evankeloinnin kohteetko on niitä "valvojia"?
Raaaskas huokaus. "
Tule joskus Turkuun katsomaan. Pisteemme edessä on jonoa, eikä karkuun juoksemista. Ihmiset pysähtyvät kuuntelemaan ja useat jopa pyytävät luettavaa.
"Telttakokoukset on sitä, minä koko hellarilaisuus pitäisi pysymänkin; syrjässä ja hemmetin kaukana normaalien ihmisten elämiä häiritsemästä. "
Väärin. Ne tulevat olemaan kaupunkien keskustoissa, mm. aivan Turun ydinkeskustassa.
" Ajattelin viettää suurimman osan kesästä ja lomasta mökillä rentoutuen ja kotona ollessa keskittyä aurinkoiset ajat ihan johonkin muuhun kuin tähän aiheeseen."
Se on oikein!
Vittu.
Miten sulle ei voi mennä tämä kotimaan kielemme jakoon..Ihan uskomatonta. Vai eksie vaan kertakaikkiaan osaa lukea?
>>>Olen. Olen myös osallistunut kyseisiin aktioihin. Tottakai joitakin ihmisiä ahdistaa kuulla Jeesuksesta. >>Tule joskus Turkuun katsomaan. Pisteemme edessä on jonoa, eikä karkuun juoksemista. Ihmiset pysähtyvät kuuntelemaan ja useat jopa pyytävät luettavaa.>Väärin. Ne tulevat olemaan kaupunkien keskustoissa, mm. aivan Turun ydinkeskustassa.
"Tarkoitin ko. aktioon "osallistuvia" (>pakotettuja) lapsia ja nuoria. BLING? "
Ei sinne ketään pakoteta. Päinvastoin, joudutaan tekemään karsintaa. Jokaisella osallistuvalla pitää olla seurakunnan suositus. Ei ketään voi pakottaa kiertämään Suomea bussissa useiden viikkojen ajan.
"7v kyseisessä kylässä asuneena (vastikään poismuuttaneena) en muista nähneeni kertaakaan ko. paikan edessä JONOA. "
Kauppatorilla talvisin joka kuukauden lauantai, tervetuloa toteamaan. Tai kesäisin jokirantaan. Vappuna ja vapun päivänä oli ruuhkaa, kun ihmiset pysähtyivät kuuntelemaan ja katselemaan.
"Annatko oikean? Tulen seuraavan saaristoreissun läpikulkumatkalla katsastamaan. "
Elokuun alussa, tervetuloa Kupittaan puistoon!
"Onko totta, että antavat torille laittaa teltan pystyyn?! Ei voi mitenkään olla totta.
Oisko panna jotain faktatietoa tiskiin tuosta väitteestä? "
Talvella oli yhteiskristillinen Raamattu 24/7 tapahtuma, eli Raamattua luettiin teltassa taukoamatta, koko kirja läpi. Tämän tapahtui Kauppatorilla. Kesäkuussa Kupittaan puistossa on ainakin kolme telttakokoussarjaa, kaikki eivät ole hellareiden järjestämiä.
Sitä faktatietoa:
http://www.turunhelluntaisrk.fi/
http://www.urbaaniunelma.com/fi/content/blogcategory/23/102/
..torin reunalla? Telttaa mie en jostain syystä ole koskaan huomannut. Onko kupoli-mallia tai ehkä jopa kuuden hengen? Vai sellanen nakinmyynti-koju?
Joosua-aktioon on mentävä, jos joku seurakunnasta tai vanhemmista saa ajatuksen päähänsä; jos et mene, olet "huono". > Pakko siis mennä, jotta saa tarvittavan hyväksynnän ja pysyy muiden silmissä kuuliaisena.
Tämä taitaa olla liian vaikeaa sulle ymmärrettäväksi, tai monelle muullekaan hellari-nuorten (-lapsien) auktoriteeteille. Se on niin siinä nenän edessä, ja kun päälle ympätään vielä kerros kunnon hurmosta ja kuvitteellista hyväntekoa, niin miten sen läpi mitään näkeekään..Sinänsä ymmärrettävää.
>>>Tai kesäisin jokirantaan. Vappuna ja vapun päivänä oli ruuhkaa, kun ihmiset pysähtyivät kuuntelemaan ja katselemaan. >Elokuun alussa, tervetuloa Kupittaan puistoon!
"Ihmetyttää, mistä hellareilla on varaa niin iso alue vuokrata kaikkineen. Tai millään muullakaan ryhmällä.."
se olisi vuokrattu?
Se lava torin reunalla on Nuorisoasiankeskuksen omistama.
"Sillä jokirannallakin on pituutta muutama metri..Sataman suulla vaiko esim. wam:in kohdalla? "
Apteekkimuseon kohdalla.
"Telttaa mie en jostain syystä ole koskaan huomannut. "
Ei Kauppatorilla ole ollutkaan. Teltta on sellainen enemmänkin sirkustelttaa muistuttava suurteltta.
Teille pelleille! Vai käytätte te hyväksikäyttäjät taas kerran nuorisotyön resursseja omaan aivopesuunne?
Eipä ole eka kerta!
Joku hellarien ubermulkku vai?
Mitähän nuorisotyön resursseja mahdat tarkoittaa?
Torin reunalla oleva pyörällinen lava on ilmainen (siinä esiintyy yleensä gospel/tms. bändi) ja suurin osa työntekijöistä on vapaaehtoisia. Itseasiassa palkallasia on toritapahtumissa tai jokirannassa ollut yksi, eikä hänen palkkansa ole edes verovaroin kustannettua, vaan seurakunnan sisäisesti kerättyä.
Eli onko se vaiko eikö?
Ymmärtääkseni noita kenttiä ja suuria maa-aloja uskonnollisiin tapahtumiin tai muihinkaan ei ole koskaan saaneet urheilun ulkopuliset tahot käyttöönsä ilmaiseksi...ainakaan ilman erittäin hyviä kytköksiä lahkon ja urh.seuran välillä.
>>>Se lava torin reunalla on Nuorisoasiankeskuksen omistama. >Ei Kauppatorilla ole ollutkaan. Teltta on sellainen enemmänkin sirkustelttaa muistuttava suurteltta.
että joku jaksaa riidellä Apen kanssa täällä sivuilla uno & duo:)
Tottakai se on teltta, koska jumala on raamatun mukaan ilmestynyt ihmisille vain kerran. Ja se tapahtui juuri teltassa.
Miksi se sitten oli sirkusteltta?
No, myöhemmän tapahtumat selittävät senkin:D
lienevät seuraava aihealue :D :D :D
Katsotaampa mitä Seppo nyt selittää.
>>Ihmiselämä on arvaamatonta. Useimmat meistä kaipaavat turvallisuutta ja elämän ennustettavuutta. Jos tänään kaikki on hyvin, toivomme että huomennakin olisi. Aina ei kuitenkaan näin käy. Jokin keskeinen asia voi yllättäen pettää: terveys, ihmissuhteet tai työelämä ja taloudellinen hyvinvointi. Kun
tällaisissa keskeisissä turvallisuustekijöissä tapahtuu yllättäviä muutoksia, ollaan useimmiten jonkinlaisessa kriisitilanteessa.>Kirkko on mukana suomalaisten elämässä erityisesti elämän suurissa käännekohdissa. Perinteisesti kirkko on läsnä, kun kastatamme lapsemme, astumme rippikouluiässä nuoruuteen, kun solmimme avioliiton ja kun saatamme läheisiämme viimeiselle matkalle. Yhä enemmän kirkon läsnäolo näkyy myös esimerkiksi
silloin, kun lapset lähtevät koulutielle tai sitten silloin, kun parisuhteessa on ajauduttu vaikeuksiin.>Useimmat näistä elämän isoista tai pienistä käännekohdista ovat myönteisiä tapahtumia ja kirkko saa niissä iloita iloitsevien kanssa.>Yksityisen ihmisen kannalta tärkeämpää tukea kirkko voi kuitenkin antaa niissä tilanteissa, joissa elämän käännekohta sisältää kipeitä menetyksiä. Kirkko
on ehkä tarpeellisimmillaan silloin, kun ihminen on oman elämänsä kanssa kriisissä.>Kipu, menetys ja suru kuuluvat ihmisen osaan. Niitä emme voi ottaa tai selittää pois. Kirkolla ei ole mahdollisuuksia tai valtuuksia muuttaa ihmisten elämää sellaiseksi, ettei siihen sisältyisi ikävyyksiä, vaikeuksia ja menetyksiä. Niiden kohdatessa voimme kuitenkin kulkea rinnalla. Siitä ovat esimerkkejä vaikkapa sairaalapappien ja seurakuntien perheneuvonnan tekemä työ. Kun kuolema vie jonkun läheisen, on kirkko läsnä vähintään hautajaisissa, mutta usein myös muuten tukemassa menetyksen kokenutta sekä yksilöllisesti että muun muassa erilaisissa sururyhmissä.>Kansantalouden tai työelämän ihmisille aiheuttamia kriisejä kirkko ei myöskään kykene poistamaan. Joskus kirkosta päin voidaan toki kysellä erilaisten kovien ja kylmien ratkaisujen moraalin perään eikä kai sekään huutelu ihan turhaa ole.>Kirkon mahdollisuudet auttaa taloudellisessa hädässä olevia ihmisiä ovat myös rajalliset, vaikka jotakin pientä taloudellistakin kriisiapua kyllä annetaan. Ihmisen rinnalla kulkeminen näissäkin tilanteissa on kuitenkin sitä kirkon ominta aluetta, jossa voidaan tehdä paljon.>Kirkko on olemassa ollakseen rinnalla siellä, missä ihmiset ovat kriisiensä keskellä.
Ohutta, asenteellista ja asiantuntematonta kommentointia sinänsä hyvän ja ajatuksia herättävän Simolan kolumnin pohjalta. Simolan teksti oli paljon rikkaampaa kuin tällä palstalla olevat "happamia sanoi kettu pihlajamarjoista" -kirjoitelmat.
Kyllä tuo mielestäni oli melko terävä analyysi Simolan piilouskonnollisesta ja pseudohumanistisesta kirjoituksesta.
Haluaako kirkko olla voittoa tavoittelematon yleishumanistinen sosiaalivakuutusosuuskunta vaiko aatteellinen organisaatio, uskonnollinen yhdyskunta? Jos ensimmäinen näistä, kirkkohan voisi haudata tyhjät dogminsa hiljaisuudessa yhdistyä vaikkapa toiseen ristiäkin tunnuksenaan pitävään järjestöön, Punaiseen Ristiin. Jos taas jälkimmäinen, voisi alkaa antaa konkreettisia ja perusteltuja vastauksia oppinsa sisällöstä ja oikeutuksesta, eikä vedota kaikessa siihen, että "tutkimattomat ovat herran tiet", mikä oikeuttaa mitkä mielipuolisuudet tahansa.
Entä jos kirkko haluaa olla molempia. Eikö se sovi ateisteille?
Ja perusteluja väitteille oli? Tasan nolla. Helppohan on huudella retorista paskaa, mutta olisi myös toivottavaa, että tekstissä olisi jotain sisältöä. Tällä kertaa ei ole, joten käyttämäsi otsikko on naurettava. Ei faktaa vaan ohutta, asenteellista ja asiantuntematonta tekstiä.
Ei siinä muuten mitään, mutta epäilen vaan, onnistuuko tuo kahtiajako ja onko se oikein mielekäs? Mikä se kirkon varsinainen tehtävä oikein on? Olla sosiaalitoimisto vai uskonnollisen opin ylläpitäjä ja levittäjä? Jakautuuko kirkko kahteen "divisioonaan", joista toisessa hoidetaan ihmisten maallisia murheita ja toisessa pyöritellään teologiaa ja siihen liittyviä liturgioita?
Tuohon tapaanhan kirkko periaatteessa yrittääkin toimia, mutta kummankohan osaston merkitys ja mielenkiinto on tavallisten kansan parissa on suurempi?
Ja kun aletaan kyseenalaistaa teologiadivisioonan merkitystä ja oikeutusta, tempaistaan sosiaalidivisioonan edut ja tärkeys esiin puolustukseksi. Mutta kyllähän se on kai kirkonisien itsensäkin myönnettävä, että tuon opillisen osaston merkitys on pois kuihtumassa...
Varsinaisen tehtävän lisäksi yhteisöllä voi olla muitakin tehtäviä :)))))))))))
Kuuluu palstan luonteeseen.
Ja mikähän se kirkon varsinainen päätehtävä onkaan? Kertoisitko?
oli niin kevyt ja asenteellinen, että harvoin näkee edes netissä moista.
Hän kyllä tiedosti asian itsekin, ja siksi hävitti oman juttunsa.