..jos ei ole niin miksi ei ????
Jos seurakuntanne jäsenet eivät ole yhteistyössä muiden kristittyjen seurakuntien kanssa, niin missä on kristittyjen yhteys????
Jos yhteistyötä ei ole, niin sellainen seurakunta on lahko, ja lahko on lihan teko, sanoo Raamattu. Ja lihan teoista täytyy tehdä parannus.
Jos seurakuntanne jäsenet eivät ole yhteistyössä muiden kristittyjen seurakuntien kanssa, niin missä on kristittyjen yhteys????
Jos yhteistyötä ei ole, niin sellainen seurakunta on lahko, ja lahko on lihan teko, sanoo Raamattu. Ja lihan teoista täytyy tehdä parannus.
Vastaukset 96
Vanhimmat
tekemään mahdollisuuksien mukaan. Yksi valtaisa yhteistyöhanke oli Suomen kaikkien kirkonkirjojen mikrofilmaaminen 40-50-luvuilla.
Myös humanitäärisessä työssä tehdään paljon yhteistyötä muiden toimijoiden kanssa, mm. eri kirkkokuntien.
jos toisen ryhmän perimmäinen tavoite on yhteistyökumppanin käännyttäminen.
ei käännytetä vaan yksittäisiä ihmisiä emmekä heitäkään käännytä. Kääntymisen tulee olla aina Pyhän Hengen vaikutusta. Voimme olla siinä vain apuna ja toteuttaa Herran käskyä:
Matt. 28
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Tietosanakirjani mukaan lahko on "uskontososiologisena terminä yhteisö, jolle on ominaista jäsenten vapaaehtoinen liittyminen yhteen tietyn opin tai kokonaisuuden pohjalta. Lahko omaksuu usein ympäröivään yhteiskuntaan ja sen viralliseen kirkkoon kriittisen asenteen; tämä asenne saattaa johtaa lahkon eräissä tapauksissa täydelliseen eristäytymiseen muusta yhteiskunnasta. Lahkon käsite on suhteellisen joustava, sillä eräät lahkot saattavat olla siinä määrin sekä järjestöllisesti että opillisesti organisoituja, että niiden erottaminen vakiintuneemmista uskonnollista yhteistyötyypeistä ei ole mielekästä. Lahko-nimityksessä heijastuukin usein vain hallitsevien uskonnollisten yhteisöjen asenne kilpaileviin yhteisöihin."
Tuo asenne MAP-kirkkoa kohtaan on ilmenee usein hyvin selvänä. Kirkkomme ei ole missään suhteessa lahko. Se ei ole eronnut mistään muusta yhteisöstä ja se on täysin itsenäinen opillisesti ja järjestönsä organisaationsa puolesta oma kirkkokuntansa. Emme liioin millään tavoin pyri eristymään muusta yhteiskunnasta. Meistä on kyllä eronnut lahkoja.
"Kirkkomme ei ole missään suhteessa lahko. Se ei ole eronnut mistään muusta yhteisöstä ja se on täysin itsenäinen opillisesti ja järjestönsä organisaationsa puolesta oma kirkkokuntansa."
Ja etenkin 'täysin itsenäinen opillisesti'. Tuohon ei ole mitään lisättävää. MAP-kirkolla on omat pyhät kirjansa ja vaikka listalla myös eräiden toisten kirkkojen (ja lahkojen) pyhä kirja, silti MAP on oma itsenäinen lukunsa uskontohistoriassa.
"Amerikan nuoruus on sen vanhin perinne"
- Oscar Wilde
MAP-kirkko on todella ainutlaatuinen, mutta se on sama kuin alkukirkko, joten sillä on tekemistä kaikille yhteisen perinnön kanssa. Muut kirkot ja suunnat omistavat jokainen jotain oikeaa, mutta MAP-kirkolle on palautettu evankeliumin täyteys.
"Muut kirkot ja suunnat omistavat jokainen jotain oikeaa..."
Tämähän jalomielistä. Tosin vääryyttä varmaan vastaavasti aivan liikaa - ainakin organisaatio ja hallinto ovat aivan väärin - ja siinä ei uskolla ole merkitystä kun kirkolla väärä määrä johtajia.
Mielenkiintoinen kysymys on, mitä väitetty luopumus kertoisi Jeesuksesta..."Oppi suuresta luopumuksesta tekee Jeesuksesta tyhmän miehen, joka rakensi talonsa hiekalle. 'Alkoi sataa, tulvavesi virtasi ja myrskytuuli pieksi taloa, ja se sortui, maan tasalle saakka.'"
alkukirkon jäsenistä tyhmiä, koska he rakensivat hiekalle hylkäämällä apostolit. Luopumus alkoi jo apostoleiden aikana ja heidän kirjeistä käy ilmi että he jatkuvasti kamppailivat sen kanssa kirkossa.
Luopumus oli täydessä vauhdissa kun viimeiset apostolit tapettiin (tai otettiin pois niin kuin Johannes). Profeetat ja apostolit oli se perusta jonka päälle Jeesus Kristus perusti kirkkonsa; ja Kristus itse on tämän perustan kulmakivi. Luopumus tapahtui koska *jäsenet* luopui totuudesta ja apostolit vainottiin ja tapettiin.
V.Mayfield
Olin kovasti siinä luulossa, että mielestänne Jeesus perusti kirkon. Taisi myös luvata olla tukena aina hamaan loppuun asti...mutta eipä olisi ensimmäinen kerta kun olen väärässä.
Aika heppoista tukea osoittaa vähintään 1700 vuotta kestänyt hylkääminen pimeyteen? Ja mitä kertoo se, että perustettu kirkko sortui oikeastaan välittömästi...
Jeesuksen Rakkain opetuslapsi. Apostoli Johannes teologi joutui myös kärsimään uskonsa vuoksi. Kristittyjen vainojen aikaan häntä kidutettiin. Hänelle annettiin mm. juotavaksi myrkkymalja, mutta myrkky ei vahingoittanut häntä. Hänet heitettiin kiehuvaan öljyyn, mutta Jumala suojeli häntä ja hän ei vahingoittunut. Hänet karkoitettiin Patmos-saarelle. Matkalla ja perillä monet kääntyivät kristinuskoon nähtyään Johanneksen ihmetekoja.
Kun kristittyjen vainot lakkasivat v. 311, niin Johannes palasi Efesoon. Hän saarnasi ja opetti vanhoilla päivilläänkin. Hän eli hyvin vanhaksi. Nöyryys ja rakkaus olivat apostoli Johannekselle ominaisia piirteitä. Hän käski meitä rakastamaan toisiamme. Hän toisti sitä usein. Häneltä kysyttiin, että miksi hän toistaa lakkaamatta: “Lapset, rakastakaa toisianne.” Johannes vastasi: “ Se on Herran käsky. Jos noudatatte sitä, niin täytätte kaiken muun.”
Johannes ei sulkenut muita Jeesuksen ulkopuolelle sanomalla olen "ainoassa oikeassa uskossa".
Turust
1. Moos. 6:5-7:
"Kun Herra näki, että ihmisten pahuus lisääntyi maan päällä ja että heidän ajatuksensa ja pyrkimyksensä olivat kauttaaltaan pahat, hän katui, että oli tehnyt ihmisen, ja murehti sitä sydämessään. Ja Herra sanoi: 'Minä pyyhin maan päältä ihmisen, jonka olen luonut, ja ihmisen mukana karjaeläimet, pikkueläimet ja taivaan linnut, sillä minä kadun, että olen ne tehnyt.'"
Ihmisellä on ollut kautta aikojen oikeus käyttää tahdonvapauttaan. Vain Jumalan sanan noudattaminen on pitänyt ihmisen oikealla tiellä. Jumalan sana on tullut ihmisille profeettojen ja apostolien kautta.
Ajanlaskumme alussa tapahtuneen luopumuksen johdosta Jumala ei pyyhkinyt pois maan päältä ihmisiä, vaan kirkkonsa. Myöhemmin Hän palautti sen jälleen, kuten edellä on kerrottu.
Jeesus Kristus perusti kirkkonsa (siis organisaatio, ei rakennus). Raamattu selittää asian näin vertaen sitä rakennukseen:
"Te ette siis enää ole vieraita ja muukalaisia, vaan kuulutte Jumalan perheeseen, samaan kansaan kuin pyhät. Te olette kiviä siinä rakennuksessa, jonka perustuksena ovat apostolit ja profeetat ja jonka kulmakivenä on itse Kristus Jeesus. Hän liittää koko rakennuksen yhteen niin että se kasvaa Herran pyhäksi temppeliksi, ja hän liittää teidätkin Hengellään rakennuskivinä Jumalan asumukseen." (Efe. 2:19-21)
Ja Pietarille, Jeesus Kristus sanoi:
"Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita." (Matt. 16:18)
Eli se on hyvin selvä että Jeesuksen Kristuksen tosi kirkossa on profeettoja ja apostoleita.
Valitettavasti, ihmisillä on valinnanvapaus. Ja ei Jumalakaan pakota heitä tekemään oikein. Kirkko joutui luopumuksen vallalle, koska sen perusta hajoitettiin, eli apostolit vainottiin ja surmattiin. Sen lisäksi kirkon jäsenetkin alkoi luopua totuudesta henkilökohtaisesti. Tämä aiheutti luopumuksen kirkossa.
Kirkkolla ei ole valtuutta toimia ilman apostolien toimivaltaa. Kun maailma menetti apostolit, niin se menetti pappeuden valtuuden.
Paavali opetti että Jeesus Kristus ei tule toista kertaa kunnes luopumus on tapahtunut.
"Älkää antako kenenkään millään tavoin johtaa itseänne harhaan. Ennen tuota päivää näet tapahtuu uskosta luopuminen ja ilmaantuu itse laittomuus ihmishahmossa, kadotuksen ihminen." (2 Tess. 2:3)
Kun pappeus palautettiin Pietari, Jaakob, ja Johannes ilmestyivät Joseph Smithille ja Oliver Cowderylle, ja he antoivat tämän toimivallan heille, ja asetti heidät apostoleiksi. Siitä lähtien Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu ja valtuus toimia Jumalan nimessä on taas maailmassa.
Kristuksen sanat toteutuivat mitä hän sanoi Pietarille: "...tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita." (Matt. 16:18)
Kuolemakaan ei voittanut sitä valtuutta mitä Herra antoi Pietarille. Pietari itse vihki Joseph Smithin tähän pappeuteen. Me emme ole lahko, emmekä ole uusi uskonto; me olemme Jeesuksen Kristuksen palautettu kirkko.
V.Mayfield
että Johannes ihan varmasti opetti että ainoa oikea uskonto, on Jeesuksen Kristuksen uskonto. Ja hän ihan varmasti tiesi että hän oli ainoassa oikeassa uskossa.
Kaikki hänen kirjoitukset ovat Jeesuksesta Kristuksesta. Jeesus Kristus itse opetti että ainoa tapa pelastua on seuraamalla häntä. (Joh. 14:6)
Siis, olet väärässä. On olemassa ainoa oikea uskonto. Se on kristillisyys. Ja sinä ja minä molemmat ovat tässä uskossa. Vaikka te haluatte pitää meitä sen ulkopuolella.
Mutta, samalla on olemassa "ainoa oikea" kirkko, ja pappeuden valtuus. On olemassa ainoa oikea kaste, ja ainoa oikea oppi. Nämä löytyy ainoastaan Jeesuksen Kristuksen *tosi* kirkossa; mikä kirkko se sitten onkaan. Me väitämme että se on meidän kirkko. Te ilmeisesti väitätte että se on kaikki muut kirkot paitsi MAP-kirkko.
V.Mayfield
tosi Jumala. On olemassa (mormonien lisäksi) paljon muitakin kirkkokuntia, uskonnollisia suuntauksia, jotka eivät tunnusta Jeesusta tosi Jumalaksi. Sinullakin Jumalia on kolmin kappalein, turustilla yksi ja ainoa tosi Jumala.
heitä on kolme. Isä, Poika, ja Pyhä Henki, mutta he ovat yksi Jumala, koska heidän oppi on yksi ja sama.
Mutta se mitä sanoin pätee. Johannes uskoi että kristillisyys oli ainoa oikea usko. Siis, Turust oli väärässä kun hän sanoi että Johannes ei sanonut että hän on "ainoassa oikeassa uskossa".
Melkein jokainen asia mitä Johannes kirjoitti oli siitä että "ainoa oikea" usko, on usko Jeesukseen Kristukseen.
Minun mielestä tekin olette kristittyjä, vaikka teillä on epäraamatullinen kolminaisuusoppi.
V.Mayfield
>Minun mielestä tekin olette kristittyjä, vaikka teillä on epäraamatullinen kolminaisuusoppi.
Minusta tekin olette kristittyjä, vaikka epäraamatullisesti pidätte monia Jumalia.
...'oikeellisuutta' ja palautusta eivät todista mikään muu, kuin Joseph Smithin omat puheet ja kirjalliset sepitelmät.
Ja niitä on mahdotonta ottaa tosissaan!
MAP-kirkon jäsenyys perustuu samantapaiseen todistukseen kuin se, joka oli Pietarilla:
Matt. 16
17 Jeesus sanoi hänelle: "Autuas olet sinä, Simon, Joonan poika. Tätä ei sinulle ole ilmoittanut liha eikä veri, vaan minun Isäni, joka on taivaissa. [Matt. 11:27; Gal. 1:15,16]
Pyhä Henki todistaa kaikesta totuudesta. Pietari sai todistuksen Isältä, mutta sittemmin todistus saadaan Pyhältä Hengeltä. Tuon todistuksen saa jokainen, joka tekee kuten on neuvottu:
Joseph Smith sai viisautta, kun hän rukoili löydettyään tämän kohdan Raamatusta:
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
Kun me saamme Mormonin kirjan ja tutkimme sitä, niin meille on annettu lupaus:
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
Ilmaisen Mormonin kirjan voi tilata tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=22
että Athanasiuksen uskontunnustuksenkin mukaan on monta Jumalaa:
"Niin myös Isä on Jumala, Poika on Jumala, Pyhä Henki on Jumala." Asiaa ei muuksi voi muuttaa se, että seuraavaksi sanotaan:
"Eikä kuitenkaan ole kolmea Jumalaa, vaan yksi Jumala."
Jos sanottaisiin, että kuitenkin on vain yksi jumaluus, niin ei olisi mitään epäselvyyttä. Näin me MAP-kirkossa uskomme ja niin se on Raamatun mukaan.
Jumalasta nimeltään Pyhä Henki, vaan se opettaa Pyhän Hengen olevan Jumalan hengen.
Mutta tuossahan lukee Simon...ei Smith...
Vilpittömin mielin Mormonin kirja on siis totta ja suoraa jatkoa Raamatulle ja vilpillisin mielin taas Mormonin kirjassa kerrotut asiat eivät ole totta eikä se myöskään liity Raamattuun muuten kuin lainauksiensa kautta?
Tuossahan uskontunnustuksessahan sanotaan selvästi että vain yksi, vaikka ensin luetellaan jumaluuden jäsenet.
Sinänsähän monien Jumalien olemassaoloa ei Raamatussa kielletä, mutta kielletään monien Jumalien PITÄMINEN. Te pidätte monta Jumalaa vaikka sanotte rukoilevanne vain yhtä. Lukumäärä ei kuitenkaan ole rukoilemisesta riippuvainen.
...YHTÄÄN MITÄÄN konkreettista todistetta Mormonin Kirjan ja Joseph Smithin juttujen tueksi. EI MITÄÄN!
Paljon on taas aivan konkreettisia todisteita siitä, että Mormonin Kirja - puhumattakaan nyt näistä muista kirjallisista tuotoksista - on täyttä puppua.
Tutkikoot kukin asiaa 'hengellisesti' :-) niin paljon kuin sielu sietää mutta mitään konkreettisia todisteita ei MAP-kirkon väitteiden tueksi löydy. On vain paljon pulinaa, selittelyä ja spekulaatiota.
Mooses on Mooses ja bisnes on bisnes!
“Lapset, rakastakaa toisianne.” Johannes vastasi: “ Se on Herran käsky. Jos noudatatte sitä, niin täytätte kaiken muun.”
Kirkkoihin uskominen ja varsinkaan niiden palvonta ei lopulta auta meitä vähääkään. Päinvastoin fundamentalistinen kirkkousko saattaa estää meitä noudattamasta Jeesuksen kaksoiskäskyä, joka yksin on välttämätön pelastukselle. Kirrko ei meitä palasta vaan yksin Jumala.
Ihminen eikä edes kirkko ei voi sulkea ketään pelastuksen ulkopuolelle. Todellinen usko on paljon syvemmällä. Uskossa ei ole "minä" eikä "oikeaa" eikä millään tavoin vähäisintäkään itsekkyyttä.
Keskustelu liikkuu nyt ihmisen viisaudessa ei uskossa Jeesukseen ja Hänen opetuksissaan.
Usko ei ole Mormonin kirjassa eikä edes Raamatuussa vaan se on ja voi olla ainoastaan meissä itsessämme.
Todellinen uskova ei enää puhu mormonismista tai ev.lut. opista vaan hän rakastaa lähimmäistään ja puhuu Jeesuksesta ja Hänen rakkaudestaan joka meidän on saavutettava voidaksemme luopua itsekkyydestämme ja ottaa täydellisesti vastaan hänen ohjauksensa Pyhän Hengen kautta.
Turust on ihminen joka on vielä kaukana todellisesta uskosta, hän on kuitenkin matkalla täydelliseen hengelliseen heräämiseen.
Turust
Kukaan ihminen ei voi kuvitella sulkevansa ketään mahdollisen taivaspaikkansa ulkopuolelle sen perusteella että ko. henkilö ei tanssi tämän mukamas auktoriteetin pillin mukaan.
Valinta ei ole ihmisen vaan Jumalan asia.
Siinä ei ole mitään piispoja tai jotain ihme Joseph Smithejä tekemässä mutkia matkaan.
Siihen ei myöskään tarvita mitään kummallisia temppeliseremonioita, temppelilupia, pyhiä alusvaatteita tai muutakaan turhaa sälää.
Kyllä tanssittajia piisaa jos tyhmiä tanssitettavia löytyy... :-)
Onko konkreettisia todisteita, että se on Jumalan ilmoitusta? Raamattua ei ole todistettu tieteellisesti todeksi Jumalan sanaksi. Ei ole muuta keinoa kuin tutkia hengellisesti. Kokemuksellinen tieto on sekin tietoa. Minulla on tuo tieto ja todistus Raamatun ja Mormonin kirjan jumalallisesta alkuperästä.
oli sitten tosi heikot eväät jos se riippui joidenkin ihmisten tekemisistä, jotka lakkasivat oitis ilmeisen odottamattomien kuolemantapausten johdosta. Selvännäkijää ei Jeesuksessa ollut, se on kyllä sanottava. Hyvä että Pietari sentään lopulta korjasi lähes omana elinaikanaan 1800 vuotta aiemmin pieleen menneen asian.
Se on evankeliumin ensimmäinen periaate. Sitä tulee seurata parannus, upotuskaste syntien anteeksisaamiseksi ja Pyhä Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Samalla henkilö konfirmoidaan kirkon jäseneksi. Sen jälkeen tulee pitää käskyt, joista rakkauden käsky on tärkein.
Kristus perusti kirkon työtään varten. Sen jäsenyys kuuluu myös evankeliumiin:
Ef. 4
11 Hän antoi seurakunnalle sekä apostolit että profeetat ja evankeliumin julistajat, sekä paimenet että opettajat, [Room. 12:6-8; 1. Kor. 12:28]
12 varustaakseen kaikki seurakunnan jäsenet palvelutyöhön, Kristuksen ruumiin rakentamiseen. [Kol. 1:24; 2. Tim. 3:17]
13 Kun me kaikki sitten pääsemme yhteen ja samaan uskoon ja Jumalan Pojan tuntemiseen ja niin saavutamme aikuisuuden, Kristuksen täyteyttä vastaavan kypsyyden, [Kol. 1:28]
14 silloin emme enää ole alaikäisiä, jotka ajelehtivat kaikenlaisten opin tuulten heiteltävinä ja ovat kavalien ja petollisten ihmisten pelinappuloita. [1. Kor. 14:20; Hepr. 13:9]
15 Silloin me noudatamme totuutta ja rakkautta ja kasvamme kaikin tavoin kiinni Kristukseen, häneen, joka on pää. [Ef. 1:22; Kol. 1:18, 2:19]
16 Hän liittää yhteen koko ruumiin ja pitää sitä koossa kaikkien jänteiden avulla, kunkin jäsenen toimiessa oman tehtävänsä mukaan, ja näin ruumis kasvaa ja rakentuu rakkaudessa.
...tueksi löytyy JOPA arkeologisia todisteita sekä viittauksia egyptiläisistä sekä Rooman valtakunnan kirjoituksista. Se lisää Raamatun uskottavuutta kun tapahtumien paikat löytyvät sieltä mistä pitääkin.
Mormonin kirjan tueksi ei taas löydy yhtään mitään. Se syö osaltaan uskottavuutta.
Onko Raamattu sitten Jumalan ilmoitusta jääköön kunkin itsensä päätettäväksi.
Mormonin kirjan jätän seikkailuromaanin arvoon sillä muuta se ei ole!
Ja heitämme voltteja sekä kiipeämme puuhun aina kun joku MAP-kirkon auktoriteetti saa sellaisen päähänpiston!
Muuten voi käydä huonosti! Varokaa vaan...
...mielenkiintoista että kun alkaa kritisoimaan Mormonin Kirjaa, niin esim. arvoisa veli Tapani alkaakin kyseenalaistamaan Raamattua.
Kun hyvästä syystä aletaan kyseenalaistamaan Joseph Smithin 'profeetallisuutta' niin jo on arvoisa veli Tapani kyseenalaistamassa Raamatun profeettoja.
HYVIN mielenkiintoista!
Suhteellisuuden tajua tarvitaan ajattelussa ja tutkimisessa.
Se ilmenee siinä, että rukoilemme vain Isää. - Mitähän tarkoitat sillä, että pidämme monta Jumalaa?
Rukoilemme Isää Kristuksen nimessä ja Totuuden Hengessä. Tässä ovat kyllä kaikki mukana, mutta niin Kristus kehotti meitä tekemään eli rukoilemaan Isää Hengessä ja totuudessa hänen nimessään.
Ette siis pidä Kristusta ja Pyhää Henkeä Jumalina. Selvä.
Kiistät Kristuksen Jumaluuden taas tällä kertaa.
Herran käskystä joka on ja pysyy.
“Lapset, rakastakaa toisianne.” Johannes vastasi: “ Se on Herran käsky. Jos noudatatte sitä, niin täytätte kaiken muun.”
Turust
jumala -sanan merkityksistä. Niitä on useita. Meitäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi.
Niin pienellä kirjoitettuna. Aiemmin tosiaan oletkin esittänyt, että Kristuksen yhteydessä Jumala on vain sukunimi. Todellinen Jumala hän ei ole.
Todella selkeää oppia, koska seuraavaksi aiot taas esittää, että kyllä Kristus on todellinen Jumala...
mutta et ymmärrä.
Jos ei ole suhteellisuudentajua ja sinisilmäisesti sekä ilman kritiikkiä uskoo kaiken hömpän mitä vakavalla naamalla kerrotaan, niin siinähän olisi riski tulla mormoniksi(!)
Siellähän kaikki hommat hoituvat tutkiskelemalla asioita 'hengellisesti' ilman pienintäkään kytköstä realiteetteihin.
Tällä tavalla voi kultti selittää mitä tahansa aivan millä tavalla tahansa. Ellei kiltisti syö tarjottua kökköä karkkina niin silloin on omassa uskossa vikaa... :-)
1. Kor. 2:14
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti.
Taas puhuit itsesi pussiin, joka on umpisolmussa. On huvittavaa, että uudelleen ja uudelleen hyökkäät kolminaisuusopin kimppuun, mutta itse ajaudut jatkuvasti umpikujaan Jumalienne määrässä ja siinä, että kuka heistä on ihan oikeasti Jumala ja kuka ei.
Ei Jumalassa, hänen hengessään ja pelastussuunnitelmassaan ole mitään hullua.
Mormonismi sen sijaan ei ole mitään muuta kuin joutavanpäiväistä hapatusta joka vie huomion pois itse pääasiasta.
kyllä mennään vastustajien toimesta vähän väliä pois asiasta, vaikka asiaakin olisi. Joutavanpäiväisellä syrjähtelyllä koetetaan mahdollinen vakava tutkija saada ajattelemaan muita kuin pääasioita, joita ovat:
* Jumala on meidän taivaallinen Isämme. Hän rakastaa meitä ja haluaa meidän palaavan Hänen luokseen.
* Jeesus Kristus on Jumalan Poika. Hän on meidän Vapahtajamme. Hän lunastaa meidät kuolemalta ylösnousemuksensa kautta.Hän pelastaa meidät synnistä, kun teemme parannuksen.
* Jeesuksen Kristuksen sovitustyön kautta voimme palata elämään Jumalan luokse, jos pidämme Hänen käskynsä.
* Pyhä Henki auttaa meitä tunnistamaan totuuden.
* Evankeliumin ensimmäiset periaatteet ja toimitukset ovat usko Jeesukseen Kristukseen, parannus, kaste ja Pyhän Hengen lahjan saaminen.
* Jeesuksen Kristuksen kirkko on palautettu maan päälle.
* Jumalan pappeuden valtuus on Hänen kirkossaan tänä päivänä, aivan kuin alkuperäisessä kirkossa.
* Raamattu ja Mormonin kirja ovat Jumalan sanaa.
* Jumala ilmoittaa tahtonsa profeetoille tänä päivänä aivan kuin muinoinkin.
* Meidän elämällämme on pyhä tarkoitus.
* Perheet voivat olla yhdessä iankaikkisesti.
* Palvelemalla toisia voimme kokea iloa ja päästä lähemmäksi Jumalaa.
Paras tapa saada vastauksia kysymyksiisi on keskustella jonkun sellaisen ystävän tai tuttavan kanssa, joka on kirkkomme jäsen. Me voimme etsiä jonkun paikkakunnallasi asuvan jäsenen, joka keskustelisi mielellään kanssasi. Voit myös tulla ja osallistua jumalanpalvelukseen meidän kanssamme.
Mm. tätä kautta saa yhteyden meihin ja/tai voi tilata ilmaista aineistoa:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=22
niin sinusta voi tuntua siltä, että minä olisin pussissa. Tässä ei ole mitään epäselvää, mutta sensiajaan kolminaisuusoppia ei kukaan käsitä. Jos joku niin väittää, niin hän on verrattavissa keisarin uusiin vaatteisiin uskovaan. Kas näin se tapahtuu:
Ote yleistä kristillisyydestä palstalta:
"Kolminaisuus pähkinänkuoressa
Kirjoittanut: The TRINITY guy! 16.5.2007 klo 15.11
Jumalalla on kolme persoonaa, Isä, Poika ja Pyhä Henki. Ne ovat kaikki yksi henkilö, mutta ne eivät kuitenkaan ole, mutta silti samaa persoonaa, eri henkilöinä tietysti.
Meillä on siis Jumalaa, Poikaa ja Pyhää Henkeä. Joh. 10:30 Minä ja Isä olemme yhtä! Isä saa siis Pojan, joka on itse Isä, eli Isä saa itsensä, tai Poika, joka on saanut itsensä, mutta kuitenkin Isästä, lähettää Poikansa, eli itsensä maan päälle.
Joh 14:28! Isä on minua suurempi! Eli Isä, joka on Poika, ja jotka ovat yhtä, niin kuitenkin Isä on Poikaa suurempi, joka hän on itse, eli Isä on itseään suurempi. Mutta koska Isä on myös Poika ja Poika on Isä, on Poika myös itseään suurempi.
Tuliko selväksi?"
Koetan vielä selittää. Kaikkia jumaluuden jäseniä sanotaan Jumaliksi erikseen. He ovat yhdessä yksi Jumala, koska he ovat yksimielisiä, mutta silloin tarkempi ilmaus olisi, että he ovat yhdessä jumaluus.
Kun halutaan erottaa nämä persoonat ja olennot toisistaan, niin käytetään tavallisimmin ilmaisuja Isä, Poika ja Pyhä Henki.
...on todellakin rukoilla sitä viisautta jotta osaa erottaa kaikenlaisen humpuukin aidosta asiasta.
Tiede ei voi todistaa Jumalan olemassaoloa mutta logiikkaa, tiedettä ja tervettä järkeä on todellakin hyvä käyttää siinä vaiheessa kun joku alkaa sinulle syöttämään moista kukkua saadakseen rahasi ja työpanoksesi käyttöönsä.
Tällaiset kultit haluavat tanssittaa sinua täysin oman pillinsä mukaan - aivottomana marionettina.
"Sinut on kalliisti lunastettu, älä ala ihmisen orjaksi".
Ongelmasi on siinä, että yrität sovittaa kolminaisuusoppia amerikkalaisen materialistisen lahkon klönttioppiin. Sekoilet täysin persoonien ja olentojen kanssa ja väität määritelmässä sanottavan sellaista mitä ei sanota.
>Kun halutaan erottaa nämä persoonat ja olennot toisistaan, niin käytetään tavallisimmin ilmaisuja Isä, Poika ja Pyhä Henki.
No, montako noita persoonia tai olentoja on?
>Koetan vielä selittää. Kaikkia jumaluuden jäseniä sanotaan Jumaliksi erikseen. He ovat yhdessä yksi Jumala, koska he ovat yksimielisiä, mutta silloin tarkempi ilmaus olisi, että he ovat yhdessä jumaluus.
Eli siis Jumalia on itse asiassa kolme? On huvittavaa, että hyökkäät kolminaisuusoppia vastaan, mutta jossain määrin selityksesi kuitenkin sisältää samaa.
Korostan vielä, että en ole sen paremmin kolminaisuusopin kuin mormonien monijumalaisuudenkaan kannattaja, mutta kolminaisuusoppi on on onnistunut paremmin välttämään Kristuksen jumaluudesta syntyneen ristiriidan Jumalien määrään kuin mihin Tapanin klönttioppi pystyy: Kolme niitä on, mutta vain yksi...
Ennen liittymistäni olin sen kirkon opetusten hämäämä, johon minut oli vastoin tahtoani liitetty vauvana.
Minut kastettiin käytännössä vasten tahtoani erääseen toiseen "kirkkoon" 8-vuotiaana. Vasta aikuisena uskalsin erota.
tehdä ns. ei kristillisten suuntien kanssa sillä nk. kristilliset eivä useinkaan halua tehdä kanssamme yhteistyötä. Yritetty on. Eihä meisän muistotilaisuuksiammekaan saa pitää esim luterilaisessa kirkossa....
Siis kymmenykset Aameeriikkaan ja MAP tilaisuudet ev.lut. kirkkoon? Näinhän sen tietysti pitäsi olla. Vainajat tietysti maksutta ev.lut. multiin ja hautojen hoidot päälliskaupaksi. Siinä sitä on AINOAA oikeaa uskoa kerrakseen.
Totinen tosi, mutta kyllä maailmassa vääryttä piisovaa.
Turust
Siksi yhteistyö (k)ristillisten kirkkojen MAP-kirkon välillä on mahdottomuus. Puuttuu juuri se yhteys, jonka Ristin Mies on rakentanut Pyhässä Hengessään.
MAP-kirkko tekee kyllä yhteistyötä muiden kristillisten seurakuntien kanssa! Eniten sitä tapahtuu Amerikassa, jossa toimintaa on muutenkin kirkollamme enemmän.
On Suomessakin ollut yhteistyöhankkeita, varsinkin avustustoimintaa.
Ristin Mies ei katso henkilöön eikä rakenna riitaa. Jotkut Hänen seuraajistaan puolestaan ovat kovinkin hanakoita erottelemaan ja tuomitsemaan.
Ei kai kuienkaan Ristin Mies itse maininnut ristin merkityksestä mitään. Taitaa olla myöhempiä peruja.
yhteistyö ainakin sujuu, minkä voit todeta esim. tästä linkistä:http://www.beliefnet.com/story/197/story_19733_1.html
Älä viitsi väittää, että risti velvoittaisi suurempaan suvaitsemattomuuteen.
Suomessa on ollut ja kenen kanssa?
Enkä oikeastaan tarkoita (minäkään) tässä niinkään hankkeita, vaan yhteistä uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan. Vieläkö on dramaatisointia? Tunnustatko sinä yhteistä uskoa, jonka voimin hengellistä yhteistyötä voi tehdä?
voi kaikenlaista puuhata yhdessä vaikka umpiateistin kanssa, kuten tehäänkin, mutta jos aletaan puhumaan yhteisestä uskosta "Jeesukseen, meidän Herraamme", niin silloin on kysymyksessä aivan muut arvot, kuin suvaitsevaisuus, eikö niin?
itsekin mukana esimerkiksi Venäjälle kohdistetuissa avustushankkeissa, joissa on tehty yhteistyötä muiden kristittyjen kanssa.
Uskon, että Jeesus Kristus on Vapahtajani. Jos se ei riitä muille kristityille, en mahda sille mitään. Edustanhan Suomessa pientä syrjittyä vähemmistöä.
Yleensä olen sitä mieltä, että voimavarat kannattaisi yhdistää hyviin tarkoituksiin eikä haaskata niitä toisten moittimiseen.
tiedusteli yhteistyöstä.
Kuten toisaallakin mainitsin, uskon Herraan Jeesukseen Kristukseen kuten muutkin mormonit. Kristukselle se kelpaa, mutta ei näköjään sinulle.
minkä kirkkokunnan kanssa olitte yhteistyössä Venäjällä. Mielipiteesi on hyvin mielenkiintoinen, ja huom! siinä ei ole mitään salattavaa (oikean käden tarvitsee nyt tietää, mitä vasen teki) eli voit siis aivan hyvin kertoa, mikä tämä projekti oli. Odotan mielenkiinnolla.
aloittaja tiedusteli nimenomaan yhteistyötä Jumalan Hengessä eli uskovien yhteydessä? Oletko sinä ja kirkkosi valmis julistamaan kristittyjen kanssa sitä Raamatun Kristusta, joka on yksi ainoa tosi Jumala? Kysäisepä asiaa piispaltasi.
mutta en kuitenkaan kerro.
Asenteesi on sen verran negatiivinen, että en halua antaa tarkempia tietoja. Et tarvitse niitä muuhun kuin reposteltavaksesi ja myyräntyön tekemiseksi. Ikävä kyllä olet antanut itsestäsi sellaisen kuvan, että en katso aiheelliseksi uskoutua sinulle. Joudut vain luottamaan sanaani.
Ja toisin kuin sanoit, vasemman käden ei tällä kertaa tarvitse tietää, mitä oikea teki.
viestin, ja mielestäni olet ylitulkinnut sitä.
Vastasin hänen kysymykseensä aivan asiallisesti. Sitten sinä sekaannuit asiaan.
Yli 50 000 lähetyssaarnaajamme julistavat sanomaa elävästä Kristuksesta, Jumalan Pojasta, meidän Herrastamme. Kyllä minäkin olen valmis yksitysihenkilönä sitä julistamaan, eikä edes piispalta tarvitse kysyä.
on siinä, että Jumalan Henki yhdistää uskovia yli seurakuntarajojen?
Ei ollut kyse siitä, että sinä julistat MAP-kirkon Herrasta, vaan siitä, että julistaisit kolmiyhteistä Jumalaa. Uskon, että piispa olisi siinä tapauksessa hyvin kiinnostunut julistustyöstäsi.
"en kerro koska tahdot tietää!!!"
suomennettuna tarkoittanee sitä ettei tällaisia tapauksia ole ollutkaan
Voit uskoa tai olla uskomatta antamiini tietoihin. Yleensä täällä ei kai uskota siihen, mitä toinen sanoo, joten enempi todistelu olisi turhaa.
Syy siihen, että en kerro, ei ole se, mitä väität oikein lainausmerkeissä. En vain katso tarpeelliseksi antaa yksityiskohtaisempia tietoja mistään hankkeistamme. Ne ovat sisäpiiritietoa. Asianomaiset saavat niistä tarvittavan informaation.
Muutamista laajoista avustushankkeistamme ja yhteistyöprojekteisamme voit lukea kirkkomme virallisilta sivuilta.
että kerrot. En ole ennenkään tällä palstalla saanut vastauksia vastaviin kysymyksiin.
Juttuhan on tosiasiassa niin, ettei yksikään suomalainen kirkollinen järjestö ole tehnyt yhteistyöltä MAP-kirkon kanssa Venäjällä, eikä muuallakaan maailmassa. Ameriikkalaisita en tiedä. Siellä kun on kaikki niin suurta ja epämääräistä.
Ulkomaille(kaan) suuntautuvat avustushankkeet EIVÄT VOI OLLA sisäpiirin tietoa.
Toistan: EI VOI OLLA mahdollista, että olette olleet jonkin suomalaisen kirkon kanssa yhteishankkeissa ja asiasta "ei nyt saa mitään tietoa, kun ne ovat sisäpiirin juttuja".
vaikket usko, ja väität olevasi selvillä kaikista suomalaisista kirkollisista järjestöistä ja niiden hankkeista, vieläpä sellaisistakin hankkeista, joita tietojesi mukaan ei ole edes olemassa. Sinäpä melkoinen asiantuntija olet. Lisäksi syytät minua ihan julkisesti valehtelijaksi. Eikö yhtään hävetä?
Kuvitteletko, että olisin halukas paljastamaan kirkkomme yhteistyötahot noin vihamieliselle henkilölle?
voin tarkentaa sen verran, että ainakaan minulta et tarkempia tietoja saa.
Muualta voit etsiä tietoja, jos kerran asia kiinnostaa. Jos kerran kaikki tiedot ovat saatavissa, löydät ne varmasti. Onnea etsintöihin!
olla ykstyishenkilönä mukana jossakin avustusprojektissa, mutta mormonikirkon kanssa ei millään suomalaisella kirkolla ja niiden järjestöillä ole yhteistyötä.
Niitä on tosi monia eri puolilla maailmaa:
http://www.providentliving.org/project/0,13501,4607-1-2002,00.html
lukenut moneen kertaan, eikä tässä nyt ole siitä kysymys.
http://www.providentliving.org/project/0,13501,4607-1-2006-9,00.html
Kun klikkaat ensimmäisellä sivulla olevaa karttaa, pääset näkemään, missä maissa on toimintaa. Kun sitten klikkaat maata, saa tietoja eri projekteista.
Kyse on nyt siitä, mitkä kirkot ja järjestöt SUOMESSA ovat tehneet yhteistyötä map-kirkon kanssa.
on muun muassa se, että kerrot aloittajan tekstissä olleen kyse kolmiyhteisen Jumalan julistamisesta. Mitään sellaista siinä ei ollut, vaan ainoastaan kysymys, tekevätkö mormonit yhteistyötä muiden seurakuntien - se minä tulkitsin asiayhteyden perusteella muiksi kirkkokunniksi - kanssa. Ehkä minäkin ylitulkitsin tässä, ja kysymys olikin kirkkomme muista seurakunnista.
Mutta vielä tuoreimpaan kysymykseesi: aloittajan alkuperäinen ja tähän asti ainoa kysymys kuului näin: "Onko yhteistyötä muiden srk:n kanssa ???"
Sinä olet kahdessakin puheenvuorossasi esittänyt hänen tekstistään pitkälle meneviä tulkintoja, joita kutsun ylitulkitsemiseksi. Onko sinulla ajatustenlukijan kykyjä, vai oletko ehkä itse aloittaja? Muuten on tosiasioina esittämiesi arvailujen perusteita vaikea ymmärtää.
Nyt aloit sitten arvailla
"piispan" mielenkiinnon kohteita. Ketähän piispaa tarkoitat ja mistä päätelet hänen olevan "hyvin kiinnostunut" kuvitteellisesta julistustyöstäni?
Mitä jos pysyisit asiassa? Eihän keskustelusta tule mitään, kun sivusta syydetään sekaan ihan mitä tahansa asiaankuulumatonta ainesta.
tässä niitä projekteja, joissa olen ollut yksityishenkilönä mukana, vaan sellaista, jossa olen ollut mukana mormonikirkon ja muiden tahojen yhteistyöprojekteissa ihan täällä Suomessa.
Väität pokkana, että "mormonikirkon kanssa ei millään suomalaisella kirkolla ja niiden järjestöillä ole yhteistyötä". Olisipa valitettavaa ahdasmielisyyttä, jos olisi totta!
eihän mistään löydy edes MAP-kirkon osoitetta?
Mitä Suomalaisia uskonnollisia yhteisöjä MAP-kirkko on joskus yhteistyön merkeissä lähestynyt?
Saksassa on jokin MAP-kirkon elin johon eri tahot ovat lähettäneet kirjeitä. Yhteistä näille yhteydenotto yrityksille on, ettei niihin vastata.
Suomessa on julkistettu ainoastaan erikseen yksittäisten seurakuntien yhteystiedot. Esimerkiksi puhelin päivystystä niissä ei kuitenkaan ole.
Vastuullista MAP-kirkon tahoa Suomessa tuskin tietävät edes mormonit itse. Ehkä sellaista ei ollenkaan ole?
Turust
kaikkinensa.
Tietyin motiivein MAP-kirkon voisi tietysti kuvitella kirkkoja lähestyvänkin, mutta loppupelissähän yhteistyö kaatuu siihen ristiin. Suomen kristillset kirkot kun tekevät humanitäärisen työnsäkin "Ristin lipun alla".
tulkitsemattakin selvää, että Suomen kristilliset kirkot julistavat kolmiyhteistä Jumalaa? Mitä ylitulkintaa tässä siis on?
Aloittajan viesti on tässä:
"Onko yhteistyötä muiden srk:n kanssa ???
Kirjoittanut: mie vain... 23.6.2007 klo 08.52
..jos ei ole niin miksi ei ????
Jos seurakuntanne jäsenet eivät ole yhteistyössä muiden kristittyjen seurakuntien kanssa, niin missä on kristittyjen yhteys????
Jos yhteistyötä ei ole, niin sellainen seurakunta on lahko, ja lahko on lihan teko, sanoo Raamattu. Ja lihan teoista täytyy tehdä parannus."
Sen jälkeen aloittaja on ollut (viisaasti) vaiti. Samaa ei voi sanoa sinusta. Iskit keskusteluun mukaan ja olet lanseerannut siihen mm. seuraavat asiat, joista aloittaja ei ole maininnut lainkaan ja minäkin korkeintaan vastatessani sinulle:
- julistaminen
- kolmiyhteinen Jumala
- MAP-kirkon Herra
- yhteinen usko
Sen tyyppistä ylitulkintaa siis olet harrastellut.
onko yhteistyötä ja jos ei ole, niin miksi ei ole. Hän kyselee kristittyjen yhteyden perään. Kristittyjen yhteys on kristittyjen piireissä yhtä kuin yhteinen usko, joka taasen on uskoa kolmiyhteiseen Jumalaan.
Onko siis yhteistyötä olemassa? Sinun mielestäsikö on hyvinkin? Minun mielestäni kun ei ole.
yhteistyötä on aivan liian vähän, mutta jotakin kuitenkin.
On huolestuttavaa, jos edes kristityt eivät voi eroistaan huolimatta tehdä yhteistyötä. Tässä maailmassa tarvitaan paljon enemmän suvaitsevaisuutta ja voimien yhdistämistä hyviin tarkoituksiin.
Suomen pieni mormonikirkko ei voi yksipuolisesti muuttaa tilannetta, jos ja kun sitä vastassa on niin vahvoja ennakkoluuloja kuin sinunkin viesteistäsi huokuu. Odotamme kuitenkin aikaa parempaa. Monissa muissa maissa on päästy jo paljon pitemmälle suvaisevaisuuden ja yhteistyön tiellä.
Suomen pieni mormonikirkko ei voi muuttaa tilannetta? Alatte vain tunnustaa apostolista uskontunnustusta, ja kas,siinähän se on yhteistyön alku.
Olenko tosiaan tuhlannut tänään aikaani keskustelemalla noin läpisuvaitsemattoman ihmisen kanssa?
Et siis ole valmis yhteistyöhön minkään muun tahon kuin sellaisen kanssa, joka noudattaa ns. apostolista uskontunnustusta?
Tulipahan tuokin selväksi. Viimeisiä dinosauruksia taidat tässä maailmassa olla ahdasmielisyyksinesi. Me mormonit olemme aivan eri tasolla suvaitsevaisuuden suhteen, ja luulen että jotkut sinunkin kuppikuntasi jäsenet.
Todella suvaitsevainen suvaitsee suvaitsematontakin, joten annan sinun tästedes pitää rauhassa mielipiteesi ja päätän keskustelumme toivottamalla kauniita unia.
"Mä viime yönä unta näin,
ett rauha oli maass.
Sain nähdä unen ihanan,
sen tahdon nähdä taas."
vastuullisen MAP-kirkon yhteystietoja. Aikoinaan eräs turkulainen juristi nosti MAP-kirkon valtuuttamana kanteen tiettyä ulkopuolista yhteisöä vastaan. Lopulta tuolle kanteelle ei löytynyt päämiestä. Tuo juristi ei kyennyt esittämään käräjäoikeudelle uskottavaa päämiestä. Juttu tietysti raukesi välttämättömän päämiehen puuttuessa.
Silloin löytyi Saksasta jonkinlainen MAP-kirkon toimisto josta kyseltiin Saksan ja Englannin kielellä kuka on kanteen takana. Tapauksesta on nyt aikaa kolmisen vuotta, vielä ei vastausta ole kuulunut.
MAP-yhteisössä on kerrottu olevan Suomessa jopa 4500 henkilöjäsentä joten yhteisö on oloissamme melko suuri. Kasvottomana se hämmentää muitakin kuin minua.
Turust
kun puhutaan yhteistyöstä seurakunnallisella tasolla, kyse ei ole suvaitsevaisuudesta tai suvaitsemattomuudesta, vaan yhteisestä uskosta. Yksilötasolla sinulla on varmasti mahdollisuus osallistua jonkin kristillisen kirkon toimintaan, muttet voi silloin edustaa virallisesti omaa kirkkoasi.
Teen leipätyökseni ko. töitä yhteistyössä eri kirkkokuntia edustavien ihmisten kanssa, mutta yhteenkään mormoniin en ole työkuvioissani törmännyt. Miksi?
Kunhan saan MAP-kirkon toiminnasta Suomessa vastaavat henkilöt käsiini ja keskustelen heidän kanssaan liittymisestäni ja liityn niin tulet kohtaamaan varsinaisen mormonin.
Nuo vastuulliset henkilöt on näköjään kaiveltava patentti- ja rekisterihallituksen uskonnollisia yhteisöjä sisältävistä julkisista rekistereistä. Mormonit itse eivät näytä tietävän yhdistyksensä johtohenkilöitä eivätkä nimenkirjoittajia.
Mormonit tuntevat oman vaarnansa piispan, korkeammista suoritteista vastaavat tahot näyttäisivät olevan heiltä salattuja.
Turust
Mitä hurjaa sillä nyt on mielessä?
Minusta tuntuu, että tässä salamyhkäisyydessä on kaikenkaikkiaan kyse siitä, että narut ja nuorat halutaan pitää erittäin tiukasti kiinni Utahissa. Siitäkin lienee profetian kautta tullut ilmoitus.
kirkon jäseneksi pyrkiviä tuolla Lieksan suunnalla. Parhaillaan näyttää olevan niin, että sinne joudutaan perustamaan uusi Myöhempien aikojen Abrahamin Jumalan Jeesuksen kirkko. Tämä johtuu paitsi siitä, ettei maassamme toimivalta MAP-kirkolta ole saatu vastineita kastetiedusteluihin, myös siitä että Mekisedek ei ollut Abrahamin Jumalan pappi ollenkaan. Melkisedek oli Foinikialaisen Siidonin kaupunkivaltion kuningas eikä tunnustanut Abrahamin kanssa samaa Jumalaa.
Luonollisesti myös Mormonin kirjan Raamatusta poikkeavat väärinymmärrykset tai käännösvirheet tulevat korjattaviksi. Lopulta on täysin mahdollista, että tulen liittymään tuohon perustettavaan kristilliseen seurakuntaan. Utahin joukot saattavat tulla huomaamaan, ettei heidän pitämiensä narujen päässä olekkaan mitään, ei ainakaa Lieksan suunnalla.
Turust
Turust
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000027249445
Jokaisella rekisteriin merkityllä yhteisöllä pitää lakiemme mukaan kuitenkin olla säännöt sekä laillisen vastuun kantava elin kuten puheenjohtaja ja hallitus. Piispat, vaarnan tai seurakunnan johtajat eivät välttämättä ole tällaisia henkilöitä.
Mikäli mahdolliset muutokset on tehty asianmukaisesti, tiedot löytyvät uskonnollisten yhteisöjen rekisteristä joka on näiltä osin julkinen.
Ilmeisesti on niin, etteivät nämä tiedot MAP - kirkon ole tavallisten jäsenten tiedossa. En usko, että sinä tai kukaan muukaan tahallisesti salaa noita tietoja jotka kuitenkin ovat kaikkien saatavilla.
Turust
tätä inttämistä ja voin tulkita toden kannanoton varmuudesta, että muut suomalaiset kirkot eivät halua tehdä yhteistyötä MAP-kirkon kanssa.
Tuossa mielipiteessä ilmenee selvä viesti etteivät muut kirkot halua missään tapauksessa tehdä yhteistyötä. Olen itse myös törmännyt aktiivi luterilaisiin, jotka ovat tosi asenteellisia ja estivät mm. lapsensa leikkimisen MAP- kirkkoon kuuluvan lapsen kanssa vaikka nuo tytöt halusvat olla ystäviä.
Kirkkomme tuntuu olevan myrkkyä heille. Itse olen monesti kuuluttanut haukkumisen sijaan yhteistyötä uuspakanuutta ja pahuutta vastaan mutta nuo toivomukset menivät kyllä kuuroille korville.
Yhteistyötä on kuitenkin joidenkin suvaitsevien kanssa. Meillä oli aikanaan 70- luvulla ja 80-luvun alussa yhteistyötä Adventti kirkon kanssa kun kokoonnuimme samassa kokoushuoneessa. Heillä oli kokoukset lauantaisin ja meillä sunnuntaisin, joten järjestely sopi molemmille hyvin. Viikkotoiminnat pidimme eri päivinä. Tapasimme heitä usein ja sovimme kaikessa sovussa kalusteiden yhteiskäytöstä vaikka ne omisti jompi kumpi seurakunta.
Unski
mormoniseurakunnat ovat kovinkin usein yhteistyössä keskenään. Parhaiten tämä näkyy kun järjestetään seurakuntien välisiä tapahtumia. Nopeasti unohtuu kuka on mistäkin seurakunnasta kotoisin ja aletaan puhaltaa yhteen hiileen.
Pirkanmaalaiset ja varsinaissuomalaisetkin unohtavat hetkeksi kiistansa =).
keskinäisestä yhteistyöstä.
hezzan, pupu
(')