Lestadiolaisuutta on ainakin näin monta:
Vanhoillisuus
(Sisältä päin runsaasti kasvava suurin lestadiolainen herätysliike, joka tulee säilymään maailman loppuun asti.Liike leviää koko ajan maailmalla, suomessakin ulkopuolisia parannuksen tekijöitä on edelleenkin paljon.Tähän seurakuntaan tutustuin noin pari vuotta sitten, liityin parannuksen kautta tähän liikkeeseen, melkein kaikkiin liikkeisiin tutustuin ja täältä löytyi yhä elävä ja puhdistava evankeliumi. Tämä on Jumalan seurakunta, Jeesuksen lammashuone.
Esikoisuus (Tulee säilymään pitkään, joskin eriseura ennustettavissa, Kannattajamäärä pysynee pitkään samana, harvoin ilmestyy ulkopuolisia seuroihin, oppi ei ole enää nykyään kovinkaan yhtenäistä.
Uusiheräys
(tulee kuolemaan, sana on kuivaa, ei kanna hedelmää. Eikä uusiheräys kasva sisältä päin koska siellä hyväksytään ehkäisy.
Rauhansana
(tulee kuin tuleekin siinnittelemään vielä pitkään,kasvaa sisältä päin jonkin verran, osa hyväksyy ehkäisyn, osa ei.
Elämänsana
(1960-luvulla vanhoillisista eronnut pappiseriseura, joka tulee kuolemaan kuivuuteensa, valtaosa kannattajista yhä ja edelleen vanhoja pappeja)
Sillanpääläisyys
(Eli toiset rauhanyhdistysläiset erosivat vanhoillisista 1970 luvulla, heitä on vähän, muutamia perheitä Rautiossa, Kalajoella, Pyhäjoella ja luultavasti myös Ylivieskassa, toki myös muualla hajallaan, mutta edellä mainituissa paikoissa he pitävät seuroja.
Korpelalaisuus
(muutama vanha mummo kannattaa yhä toivo korpelan lestadiolais-taustaista uskonkantaa)
Narvalaisuus
(luultavasti jo kuollut liike)
Kososlaisuus
Heidemannilaisuus
Old Apotolic lutheran church (luultavasti suurinpiirtein sama kuin esikoisuus, ei varmaa, koska usko ei ole esikoisilla elävää, niin se on vähän erilaista joka paikassa.Osa eroaa kirkosta osa ei yms...)
Laestadian Lutheran church (sama kuin suomessa rauhanyhdistysläiset) muita hyvin pieniä, osa jo kuolleita liikkeitä.
Vanhoillisuus
(Sisältä päin runsaasti kasvava suurin lestadiolainen herätysliike, joka tulee säilymään maailman loppuun asti.Liike leviää koko ajan maailmalla, suomessakin ulkopuolisia parannuksen tekijöitä on edelleenkin paljon.Tähän seurakuntaan tutustuin noin pari vuotta sitten, liityin parannuksen kautta tähän liikkeeseen, melkein kaikkiin liikkeisiin tutustuin ja täältä löytyi yhä elävä ja puhdistava evankeliumi. Tämä on Jumalan seurakunta, Jeesuksen lammashuone.
Esikoisuus (Tulee säilymään pitkään, joskin eriseura ennustettavissa, Kannattajamäärä pysynee pitkään samana, harvoin ilmestyy ulkopuolisia seuroihin, oppi ei ole enää nykyään kovinkaan yhtenäistä.
Uusiheräys
(tulee kuolemaan, sana on kuivaa, ei kanna hedelmää. Eikä uusiheräys kasva sisältä päin koska siellä hyväksytään ehkäisy.
Rauhansana
(tulee kuin tuleekin siinnittelemään vielä pitkään,kasvaa sisältä päin jonkin verran, osa hyväksyy ehkäisyn, osa ei.
Elämänsana
(1960-luvulla vanhoillisista eronnut pappiseriseura, joka tulee kuolemaan kuivuuteensa, valtaosa kannattajista yhä ja edelleen vanhoja pappeja)
Sillanpääläisyys
(Eli toiset rauhanyhdistysläiset erosivat vanhoillisista 1970 luvulla, heitä on vähän, muutamia perheitä Rautiossa, Kalajoella, Pyhäjoella ja luultavasti myös Ylivieskassa, toki myös muualla hajallaan, mutta edellä mainituissa paikoissa he pitävät seuroja.
Korpelalaisuus
(muutama vanha mummo kannattaa yhä toivo korpelan lestadiolais-taustaista uskonkantaa)
Narvalaisuus
(luultavasti jo kuollut liike)
Kososlaisuus
Heidemannilaisuus
Old Apotolic lutheran church (luultavasti suurinpiirtein sama kuin esikoisuus, ei varmaa, koska usko ei ole esikoisilla elävää, niin se on vähän erilaista joka paikassa.Osa eroaa kirkosta osa ei yms...)
Laestadian Lutheran church (sama kuin suomessa rauhanyhdistysläiset) muita hyvin pieniä, osa jo kuolleita liikkeitä.
Vastaukset 43
Vanhimmat
"Vanhoillisuus
Tähän seurakuntaan tutustuin noin pari vuotta sitten, liityin parannuksen kautta tähän liikkeeseen"
menit mukaan Raamatun totuutta vääristelevään herätysliikkeeseen?
kenellä on tuomion valta yksin oikeutetusti ja se on Jeesuksella Kristuksella ja lestaadiolaiset useat ei kaikki tuomitsevat kantsis perehtyä raamattuun tarkemmin silla sanaa ei saa julistaa harhaan vaan PIENIKIN HAPATUS HAPATTAA KOKO TAIKINAN .Syntyy harhaoppi.ja sanan väärää maitoa julistajat joutuu myös tuomiolle niin kuin kaikki muutkin .Me olemme ihmisiä eikä mitään muutä jokainen olemme yhtä heikkoja lihassamme.olemme syntisiä mutta kun olemme Jeesuksen omia niin armo toimii.
Jos sinä itse itsesi tuomitsisit, niin eipä se tuomio olisikaan.
Mutta jeesus tuomitsee pakanoita niinkuin myös Lestadiolaisiakin.
TÄSSÄ ON TUOMARI !
18. Ja Tyatiran seurakunnan enkelille kirjoita: näitä sanoo Jumalan Poika, jonka silmät ovat niinkuin tulen liekki ja hänen jalkansa valantovasken kaltaiset:
19. Minä tiedän sinun tekos ja rakkautes, ja palvelukses ja uskos, ja sinun kärsivällisyytes ja sinun tekos, ja ne viimeiset usiammat kuin ensimäiset.
20. Vaan minulla on vähä sinua vastaan, ettäs sallit sen vaimon Jesabelin, joka itsensä prophetaksi sanoo, opettavan ja minun palvelioitani viettelevän, salavuoteudessa makaavan ja epäjumalan uhria syövän.
21. Ja minä annoin hänelle ajan parannusta tehdä salavuoteudestansa, mutta ei hän tehnytkään.
22. Katso, minä panen hänen vuoteesen ja ne, jotka hänen kanssansa huorin tekevät, suureen vaivaan, ellei he tee parannusta töistänsä.
23. Ja hänen lapsensa minä tapan kuolemalla. Ja jokaisen seurakunnan pitää tietämän, että minä olen se, joka munaskuut ja sydämet tutkin, ja annan kullekin teistä teidän työnne jälkeen.
24. Mutta teille minä sanon ja muille, jotka Tyatirassa olette, joilla ei tämä oppi ole ja jotka ei saatanan syvyyttä tunteneet, niinkuin he sanovat: en minä laske teidän päällenne muuta kuormaa;
25. Kuitenkin se, mikä teillä on, pitäkäät siihenasti kuin minä tulen,
26. Ja joka voittaa ja minun tekoni hamaan loppuun asti pitää, sille minä annan voiman pakanain ylitse,
27. Ja hänen pitää heitä rautaisella vitsalla hallitseman ja niinkuin savenvalajan astioita heitä särkemän, niinkuin minäkin Isältäni sain;
28. Ja annan hänelle kointähden.
29. Jolla korva on, se kuulkaan, mitä Henki seurakunnille sanoo.
Old Apostolic Lutheran Church on sama kuin esikoislestadiolaisuus, virallinen nimi on vain eri. Kulttuurillisesti Old Apostolic Lutheran Church on maailmanlaajuisesti esikoislestadiolaisuutta tarkasteltuna lähimpänä Suomen esikoislestadiolaisuutta, mutta vaikka kulttuurilliset asiat vaihtelevat alueista toiseen, kaikilla esikoislestadiolaisuuden levinneisyysalueilla löytyy kuitenkin elävää uskoa.
Toiseksi suurin lestadiolaiskirkko Amerikassa on nimeltään Apostolic Lutheran Church, joka vastaa Suomen rauhansanalaisuutta.
Ja kolmanneksi suurin on Lutheran Laestadian Church vastaa taas SRK:laista vanhoillislestadiolaisuutta, kuten sanoit.
Sitten on vielä vanhoillisten 70-luvun hajaannuksen tuloksena syntyneet heidemanilaiset (en muista heidän virallista nimeeään) vastaavat sillanpääläisyyttä. Heitäkin on kai Amerikassa useampi tuhat.
En tiedä, mihin viittasit esikoislestadiolaisuuden kohdalla sanoessasi, että jotkut eroavat kirkosta ja jotkut eivät. Mutta Amerikassa lestadiolaiset eriytyivät omaksi kirkkokunnakseen jo ennen lestadiolaisuuden hajaannusta, ja siitä syystä kaikki lestadiolaissuunnat toimivat Amerikassa omina kirkkoinaan. Tämä omaksi kirkoksi eriytyminen on saavuttanut viime vuosina kannatusta esikoislestadiolaisuudessa Ruotsissa ja Norjassa, joissa on myös ryhdytti käytännön toimiin asian hyväksi. Myös Suomessa on esikoislestadiolaisten keskuudessa olemassa ajatusta, että pitäisi eriytyä omaksi kirkoksi, mutta tästä ovat Suomen saarnaajat juuri tehneet lähes yksimielisen päätöksen, ettei tällaiseen haluta Suomessa ryhtyä.
mutta et sinä eikä kukaan muukaan vl vastaa kysymykseeni:
Millä perusteella kaikki muut Raamatun mukaan uskovat kristityt, jotka kokevat elävää yhteyttä evlut kirkkoon ja uskovat sen julistaman Jeesuksen sovitustyön, joutuvat helvettiin?
vaikka kysymys menee kyllä varsin opilliseksi. Sen vuoksi et olekaan saanut vastausta.
Lapset syntyvät tähän maailmaan Jumalan lapsina, taivaskelpoisina. Jos he säilyttävät uskonsa kuolemaansa asti aikuistuttuaankin, he tietysti pelastuvat. Ihminen voi siis säilyttää uskonsa vaikka hänen ympärillään ei juuri olisikaan muita uskovaisia. Löytyihän entisestä Neuvostoliitostakin elävää uskoa, kun se hajosi, vaikka uskon luultiin kuolleen.
Jumalan valtakunta on tehty elävistä kivistä. Se on seurakunta, jonka pää on Kristus. "Siitä teidät tunnetaan että teillä on rakkaus keskenänne". Kun seurakunta on Kristuksen ruumis, kaikki Jumalan valtakuntaan kuuluvat ovat samaa ruumista, he haluavat olla osana seurakuntaa ja he ovat yhtä. Kun uskovaiset tapaavat he ovat kuin veljiä ja sisaria keskenänsä, vaikka toinen olisi toiselta puolelta maapalloa eikä koskaan olisi aiemmin nähty. Näin tulee ollakin, mutta sen tarkemmin tuota rakkautta on vaikea kuvata. Sen voi vain kokea ja tuntea sisältäpäin.
Uskovaisilla ihmisillä on Jumalan sanan nälkä. Siksi me haluamme käydä seuroissa ja saada uskollemme vahvistusta ja virvoitusta. Jos ihminen ei saa mitään syödäkseen, hän kuolee nälkään. Niin on uskovaisellakin: jos hän ei pääse koskaan sanan kuuloon, hän voi kuolla nälkään ja menettää uskonsa. Kuitenkaan se joka istuu seuroissa paljon ei ole sen parempi kuin se, joka pärjää vähemmällä ruoalla.
Ei ulkopuolinen voi ymmärtää mikä Jumalan valtakunta on. Monesti olen ajatellut suviseuroissa, kuinka tätä Jumalan lasten yhteyttä ei voi nähdä ulos. Tämän vuoksi Raamatussa sanotaan Jumalan valtakunnan olevan kuin risumaja yrttitarhassa tai hävitetty kaupunki. Se on myös synneillä peitetty, sillä me kaikki olemme syntiset vaikka haluamme karttaa sitä ja panna sen pois. Kuitenkin Jumalan valtakunta on ympäriinsä kullasta mutta sen näkee vain uskon silmin.
Sitten koitan vastata tuohon kiperään kysymykseesi. Maailma vetoaa meitä vastaan Raamatunlauseeseen "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittasi" kun sanomme vain tämän uskon olevan oikean, taivaaseen kantavan uskon. Raamattuhan varoittaa vääristä profeetoista ja sanoo: "He sanovat: Kristus on täällä tai Kristus on tuolla. Mutta älkää uskoko heitä" Väärien profeettojen sanotaan myös nousevan keskuudestamme (eriseurat).
Me emme, kuten kukaan ihminen, ei voi nähdä toisen sydämeen. "Älkää tuomitko ettei teitä tuomittasi" tarkoittaa tätä, sillä me emme voi sanoa että sinä pääset taivaaseen, sinä et, sinä pääset, sinä et... Tästä valtakunnasta voimme saarnata elävää evankeliumia jotta epäuskoiset tekisivät parannuksen eikä muunlaisella uskolla tulla autuaaksi. Sydämen tilat viimeisellä tuomiolla tutkii Jumala. Raamattuhan sanoo että kun verkot koetaan, niistä nousee myös kuolleita kaloja. Meidän pitää siis valvoa omakohtaisesti panna pois kaikkinainen kuorma mikä matkalla tarttuu. Se Pyhän Hengen virka on vain Jumalan valtakunnassa.
Maailmassa on paljon uskontoja ja monia tapoja uskoa. Ihmiset ovat luoneet itsellensä uskoja, joka heille sopii. Elävä usko onkin alkanut tuntua ahtaalta, kun elävän uskon mukaan se ja se asia on saarnattu synniksi. Jotta tämän synnin saisi luvalliseksi, Jumalan seurakuntaa tulisi muuttaa. Se ei muutu niin kauan kuin maailma seisoo, joten ainoa vaihtoehto on tehdä heille oma, "räätälöity", uskonsa. Se ei kuitenkaan vie perille, he vain kulkevat lavean tien toista laitaa. Toisella laidalla on julkijumalattomat ym.
Ehkäpä tämäkään ei tuonut vastausta kysymykseesi, mutta tämän paremmin en osaa vastata. Tiedän vain että "Se tie on kaita, joka vie elämään."
on vastustaa sitä VALHEOPPIA, että
Vanhoillislestadiolaisuus/Rauhanyhdistys = Jumalan valtakunta
ja että Jumalan valtakunnan rajat ovat tuossa.
Se oppi ei ole Jumalasta.
"Siitä teidät tunnetaan että teillä on rakkaus keskenänne".
Voi tunnistaa olemattomaksi.
Vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta !
Sinäkin sekoitat Yhdistyksen ja Jumalan valtakunna YHTÄLÄISEKSI.
_________________________________________________
Hengellisen välillä.Yhdistys on VAIN ajallisten asioitten hoitamista varten, hengellinen ja ajaton on Jumalan valtakunnan hallinnassa.
Joskin ne on sekaantuneet toistensa kanssa niin ettei niistä tiedä kumpi on kumpi.
Yhdistys määrää Jumalan valtakuntaa, vaikka pitäisi olla että Jumalan valtakuna määräisi yhdistystä.
"Vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta !"
torjua tällaisia HARHAOPETTAJIA.
Erittäin tärkeää!!
Juu muttei toisinpäin Jumalan valtakunta ei ole vanhoillislestadiolaisuus, koska Zionissa kaikki kansat syntyvät, niin siellä on kaikki lapsuudenuskonsa säilyttäneet.
Jos katsomme Vanhoillislestadiolaisuutta YHDISTYKSEN muodossa, niin en minkään ole silloin vanhoillinen, en ole nimittäin yhdistyksen jäsen.
"Elävä usko onkin alkanut tuntua ahtaalta, kun elävän uskon mukaan se ja se asia on saarnattu synniksi."
Elävä usko ei mielestäni tunnu ollenkaan ahtaalta. En tarkoita tällä sitä, että synti tulisi hyväksyä, vaan sitä, että kun kuljemme todella lähellä Jeesusta, ei mikään synti kiehdo. Eikä syntiä tarvitse saarnata, Pyhä Henki kyllä nuhtelee, jos olet lankeamassa. Saatana syyttää, se haluaa, että olet jatkuvassa syyllisyydentunnossa. Mutta Isän sydän ei ole syyttäjän sydän. Hän nuhtelee, mutta aina siihen nuhteluun sisältyy myös toivo. Saatanan syyttelysssä toivottomuus on väkevästi läsnä.
On valtavaa kuulua Jeesuksen joukkoihin ja haluaa vain palvella koko elämällään häntä ja toimia hänen mielensä mukaisesti. Mitä enemmän luemme raamattua, vietämme aikaa rukouksessa ja uskovien yhteydessä, sitä enemmän Jumala saa meissä tilaa. Sydämen kyllyydestä suu puhuu ja sanamme alkavat olla sopusoinnussa raamatun kanssa.
Uskovan elämä on niin mielenkiintoista. Jumala toimii väkevästi tänäkin päivänä. Hän parantaa, hän eheyttää sisäisiä haavoja, hän pelastaa. Hän käyttää meitä valtakuntansa työssä. ajatelkaa, saamme olla Jeesuksen kanssa töissä! Ihanaa! Saamme julistaa vangituille vapautusta, Herralla on avaimet kahleisiin. Saamme kertoa evankeliumia maan ääriin saakka. Mikä sanoma meillä onkaan vietävänä! Ilo herrassa on meidän väkevyytemme.
Turhaan sanot provoksi, tuo oli tosi neutraali ja lauhkea raportti.
vaikka kulkisimme kuinka lähellä Jeesusta. Jo Raamattu tämän opettaa: synti kiehtoi Jeesustakin: Hän oli kaikessa kiusattu niinkuin mekin, kuitenkin ilman syntiä
kun saan teiltä näitä vastauksia, minulle vahvistuu yksi asia. Kyse on Pyhän Hengen ilmoituksesta. Se ilmoittaa lestadiolaisille, että tässä se on. Niin se tulee ollakkin, Raamatun mukaan.
Mutta ottakaa sentään huomioon että miljoonilla muillakin kristityillä on aito usko Jeesukseen, ja tämän he uskovat Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Puuttuuko heiltä siis Pyhä Henki? Ja sen mukana kaikki muukin?
Missä se meidän valvomisen paikka on?.
Pastorina tiedät ettei saa olla vääryyttä tekemässä, ja niinkuin sinä niin moni muukin Daavidilaisuuden lahkokuntaan kuuluvat.
Tänä päivänä vielä, niin valitettavaa kuin se onkin, Vanhoillisuus= Daavidilismiä!
Ja hengen mies, niin MIKÄ henki Davidilla oli? eikö se ollutkin murhaajan henkin, ja riettauskin oli päässyt omansa tekemään.
Niin kun teet syntiä niin luet sen SE ON MAKSETTU tiliin.
Kososlaisuus; voisiko olla että aikoinaan kun Kososlaisuudesta oli sähinää, että ne sähisijät olivat juuri tuohon mainittuun henkeen menneet.
Tänäpäivänäkin,nähdään omat viat toisessa, jotenkin mieluisampaa nähdä ne lähimmäisessä, vaikkei hänessä niitä välttämättä olekkaan.
Niin noita kuppikuntia on ollut ja on vieläkin,järjestöjen sisälle niitä ilmaantuu, tuon tuostakin.
Jos ei Jeesuksen anssa kokoa, niin mitä johtokunnat sitten tekevät, omaan pussiin kiliseviä, niin niitähän Kirkkosi jakaa.
30 hopeataalaa jokaiselle sitä kaipaavalle.
Minkälainen mielestäsi on Jumalanvaltakunta.
Mikä sitä johtaa; Johtokunta Jeesus vai Seurakuntien vanhimmat?.
Kuinka Seurakuntien vanhimmat valitaan, kuka ne valitsee, ja keitä siihen kuuluu?.
Minkälainen mielestäsi on Jumalanvaltakunta.
Se on se Jumalan seurakunta, joka vaeltaa maan päällä Jumalansanan mukaisesti. Siis Jumalan lasten yhteyttä sanotaan Jumalan seurakunnaksi.
Siis selvästi sanottuna: Voi olla lestaadiolaisen seurakunnan jäsen (siis kirjoilla), vaikka ei kuulu Jumalan seurakuntaan. Sanomalla olevansa vanhoillislestaadiolainen, ei pelastuta.
HARHAPASTORI!!
Kirjoituksesta voi päätellä että kirjoittaja lukeutuu vanhoillisiin, joten kirjoituksella ei ole mitään totuus arvoa. Aina on oikeassa kristillisyydessä ollut ja tulee raamatun sanankin mukaan olemaan eriseuraa, joten ei siinä mitään ennusteita tarvita. Sensijaan jos eriseuraa niin kuin kirjoituksesta voi päätellä ei vanhoillisuudessa ole niin se ei ole raamatun jälkeen oikeata oppia, sellainen kristillisyys jossa ei saatana tee työtänsä ei ole mitään muuta kuin saatanan oppia eihän saatana kiusaa omiaan.
Koskaan ei ole oikea kristillisyys saanut suurta kannatusta maailman joukoissa, kertoohan raamattukin että vaikka Israelin kansaa olisi kuin meren hiekkaa niin vain kourallinen pelastuu.
Saatana kiusasi jeesusta korvessa, ja kun Jeesus häntä vastasi RAAMATTUIN totuuksilla, ei sinun pidä kiusaaman Jumalaa, niin saatana jätti hänet,ja Enkelit tuli ja palveli Jeesusta.
Samoin toimivat enkelit myös tänä päivänä, elleivät toimisi ei elävää ja oikeata kristillisyyttä olisi maan päällä. Kristuksen sovinto veri on myrkkyä saatanalle, Jeesuksen antaman lahjavanhurskauden ja sovintoveren voimalla on saatana ajettu ulos armonvaltakunnasta hengellisiin sikoihin, jotka täälläkin provosoivat.
"Jeesuksen antaman lahjavanhurskauden ja sovintoveren voimalla on saatana ajettu ulos armonvaltakunnasta hengellisiin sikoihin"
on hengellinen sika?
Vanhoillinen?
Vanhoillislestadiolaisuus on kaikista lestadiolaisuuden suunnista se, josta on irronnut eniten eriseuroja. Noin 6 kappaletta. Eli kyllä se paholainen kiertelee häntä ojossa 24 tuntia vuorokaudessa myös vanhoillisten luona.
Vanhoillisuudesta ei ole ketään lähtenyt, päin vastoin se on eriseurojen kaatopaikka. Se on suuri eriseuran pesä jossa on kaikki mahdolliset eriseurat sulassa sovussa keskenään ja lisää vain sikiää.
Raattamaa eikä Purnukaan kuuluneet vanhoillisiin, ne eriseurat tulivat heidän jälkeen. Joten vanhoilliset ovat hyljänneet Raattamaan ja Purnun opetukset ja lähteneet lihallisen eriseuran tielle jossa vieläkin tekevät matkaa röhkien.
Mutta se äiti, niin se on emakko ja kaikkiruokainen ,porsaathan emäsian nisiä imeskelevät.
Muuten; ei pidä sekoittaa sikoja lampaisiin.
Ei niin eivät kuuluneet, eikä ihmisoppia Jumala hyväksy,oli nimensä sitten mikä hyvänsä.
8. Niinkuin hän ennen sanoi: uhria ja lahjaa, ja polttouhria ja syntiuhria et sinä tahtonut, ei myös ne sinulle kelvanneet, (jotka lain jälkeen uhrataan,)
Porsas on liian kaunis sana hengellisille sioille, jotka tonkivat ja sotkevat herran peltoa, niin paljon, ettei siinä pääse nisun jyvät orastamaan.
Sun perustelut on mutu-perusteluja.Kirjoittaja selvästi tunsi asiansa. Miksi kimamstut. Eihän hän edes puhunut omasta uskostaan juuri mitään: sinäkin jo omassa kirjoituksessasi puhut enemmän. Yritäpä itse ensin olla tosi neutraali ja mallikas ennenkuin käyt muita arvostelemaan.
.. ei se noin kuule mene että lestadiolaisen jutuilla ei ole merkitystä. Sinusta vois samalla perusteella sanoa,e ttä sun jutuilla ei ole merkitystä kun ET ole lestadiolainen. HUOMAATKO kuka on ennakkoluuloinen ja tunnepitoisesti suhtautuva!! Puhut itsesi ihan pussiin.
18. Eikö siinä kyllä ole, että teillä niin hyvä laidun on, ja jääneet teidän laitumistanne te jaloillanne tallaatte, ja niin jalot lähteet juoda, että te jäänneet jaloillanne tallaatte?
19. Että minun lampaani pitää syömän sitä, jota te olette jaloillanne sotkuneet, ja pitää myös juoman sitä, jota te tallanneet olette jaloillanne.
Raattamaa ei ollut esikois, eikä vanhoillis Lestadiolainen sehän oli vain Lestadiolainen.
Silloin oli vain Lestadiolaisia. EI ollut vanhoillis- EI esikois- lestadiolaisia oli vaan esikoisten seurakunta eli haukkumanimeltään Lestadiolaiset kuten Raattamaa sanoo.
Valtakunta joka hänen jälkeensä valtataisteluissa hajotettiin.
"Rakkaille veljille ja uskollisille työntekijöille Herran viinamäessä Jonas Purnu ym ym Jumalan armo lisääntyköön teille. Koska riitoja on kohonnut niin on kysymyksessä mikä on oikea seurakunta aikakaudessamme. Tähän vastaamme että se on esikoisseurakunta, joka on ensinnä syntynyt Jumalan voiman kautta Ruotsin Lapissa vieläpä Gellivaaran seurakunnassa ja Torniolla vieläpä Muonion joen rannoilla ja Pajalan ja Tärännön seurakunnassa. Tämä on se esikoisseurakunta, joitten nimet taivaissa kirjoitetut ovat, joita Herran sanan jälkeen pitäis toteltaman..." jne jne
Kirjoittanut Juhani Raattamaa Jellivaaran saarnaajille 1890-luvulla.
"Toista kymmentä vuotta on sovintoa ja rakkautta saarnattu Ameriikkaan, mutta sovintoa ei ole tullut, vaan löytyy niitä, jotka yksimielisen esikoisseurakunnan neuvoja ja opetuksia hylkäävät ja sillä tavalla eroittavat itsensä meistä pois; vieläpä tuomitsevat.---
Saanemme vielä ilmoittaa, että meillä on enin luottamusta niihin, jotka Takkis-veljen kanssa yksimieliset ovat." Ensimmäinen allekirjoittaja: Juhani Raattamaa
Hmmm. Miksi ihmeessä ennustella? Aika sen näyttää. Jos määrä korvaa laadun, niin mikäs siinä. Ise aina tällaisissa yhteyksissä tulee mieleen Jeesuksen sanat: "Kun Ihmisen Poika tulee kirkkaudessa, löytäneekö hän enää uskoa maan päältä?"
Sina et tunne esikoislestadiolaisuutta,arvelet vain kaikenlaista.Kaikki vanhoilliset ajattelevat etta he ovat alkuperaisia lestadiolaisia ja etta heista on lahteneet kaikki eriseurat eli muut lestadiolaiset kuten esikoiset.Vanhoillisia on eniten joten se tuntuu niin loogiselta, etta tottakai he ovat oikeassa mm.siksi koska heita on eniten.Ihmettelen kuinka vanhoilliset ajattelevat olevansa aidoin ja alkuperainen lestadiolaisuus koska heilla ei noteerata juurikaan Lestadiuksen saarnoja ja ei kuulemma juurikaan myoskaan Lutherin saarnoja.Miten he sanovat olevansa lestadiolaisia .Esim.luterilainen kirkko on eksynyt kauaksi Lutherin opetuksesta,olisi niin hyva jos luterilaisessa kirkossa alettaisiin lukea niita Lutherin saarnoja, niin sinnekin voisi alkaa tulla heraysta.Ja sen kirkon voitaisiin edes sanoa tunnustavan Lutherin opetusta Mutta ikava kylla kansankirkkomme on luisumassa aina vain enemman Rooman katolista uskoa kohti.Uskonpuhdistustyo alkaa olla havitetty kokonaan, mikali yhteistyo paavin kanssa yha vain enenee.
Lestadiolaisuuden hajaannuksen aika on vanhoillisille likimain tuntematon 1900-luvun alussa.Olen jutellut monien vanhoillisten kanssa ja heille tuo aika on kuin sumua.Miten he eivat tunne tapahtumien kulkua.Esikoislestadiolaisuus on se joukko joka on ollut siita lahtien kun Lestadius alkoi saarnata ja vanhoilliset lahtivat esikoisten seurakunnasta,vaikka se tuntuukin niin jarjettomalta etta pienempi joukko voisi olla elava kristillisyys...mutta talla tavalla se on.Pieni joukko.Ikava kylla harvoin tulee ulkopuolisia, mutta heita kumminkin joskus tulee Jumalan suuren johdatuksen kautta.Oppi on aivan yhtenainen seka Amerikan , Suomen ,Ruotsin etta Norjan esikoislestadiolaisilla.Kristuksen oppi ja hanen seurakuntansa ilmoitetaan Raamatussa, siihen me nojaamme.Elava usko sailyy ajan loppuun asti.On jatkuva vaara etta tulee taas hajaannusta, rukoilemme etta seurakunnassa sailyisi rakkaus ja tarkeintahan on suuri iankaikkinen maalimme taivaassa.Kun sen aina muistaa niin Jumala varmasti varjelee tassa sekavassa ajassa.
HAA olet niin kiihkona ettet edes lukenut koko juttua, tulkitsit sen päin peetä. Ei se tollasia mitä sä väitätä edes sano kirjoituksessaan.
No ala nyt sina vimmastu ,se teksti oli osoitettu pastorille,kuten naet sen otsikostakin.Ei minun tekstini kiihkoinen ollut.Kunhan kuvittelet vain.Ole sina ihan rauhassa siella.Ja perehdy pastorin lauseisiin esikoisuudesta,joihin reagoin ja myos luonnollisesti muutakin kirjoitin, eihan se sinulle kuulu etta otin muitakin asioita esille,kun han lienee oikein pastori jonka ammatinkin puolesta luulisi olevan mahdollisuudet hankkia oikeaa tietoa.Toki luin koko jutun ja vielapa moneen kertaan.Rauhoitu nyt etta voit keskustella.
Unohdin kirjoittaa etta kaikki ovat tervetulleita seuroihimme,sinakin.Ja sinne tulevatkin kaikki ne joilla on sydamen tahto ja halu paasta taivaaseen.Jumala johdattaa,Siis tervetuloa.Kannattaa tulla.Tiesin mista kirjoitin koska olen itse esikoislestadiolainen.Seka tiedan hyvin paljon vanhoillisuudesta ihmissuhteitteni kautta ja olen ollut myos seuroissanne.Oletan etta olet vanhoillinen, koska aloit niin 'sauhuta'Tiedan elamantyylinne ja uskonne, se on hyvin lahella meita mutta siita puuttuu jotakin.Mm. siella ei nayta olevan ymmarrysta,asioita tehdaan vain koska niin on opetettu, teilla on asioita joita Raamattu ei vahvista ja kuitenkin kaikki taytyy voida vahvistaa Jumalan sanalla, mikali ajattelee olevansa se apostolinen Kristuksen oppi, joka on ollut alkuseurakunnasta asti.Muun eron voit ottaa selville itse, kannattaa tulla seuroihimme ja huomata itse mista on kysymys, eika sanoa vain hopsis, se on kovin hatara ja perusteeton reagointi.
Olen Nallen linjoilla. Voimme lukea Lutherin, ja myöhemmältä ajalta Laestadiuksen, Raattamaan ja muiden heräyksen alkuaikojen saarnaajien kirjoituksia eikä niissä mikään särähdä. Eikä siinä jatkumossa Laestadiuksesta saakka ole tapahtunut mitään katkeamista tähän päivään mennessä. Ja vaikkei kasvu olekaan varmaan niin rajua, niin koko ajan jotakin tapahtuu, lähes jatkuvasti ollaan aloittamassa uusia rukoushuonehankkeita, monissa maissa. Asioista tietävät ovat todenneet, että esikoislestadiolaisuus on suurin lestadiolaisryhmä Amerikassa ja kunhan ei olisi sitä myös Ruotsissa ja Norjassa. No eihän koolla ole ratkaisevaa merkitystä, joten olkoon.
Ja pastorin toteamus, että esikoislestadiolaisuus on kuollut, tuntui tietenkin lihassa pahalta, mutta tarkemmin ajateltuna - voisiko muunlaista todistusta sieltäpäin odottaakaan.
Hyvää matkaa kaikille.
Esikoislestadiolaisuus on nykyään suurin lestadiolaisryhmä Norjassa. Ennen kuin lyngenlestadiolaisuus hajosi useaan osaan vuonna 1992, esikoislestadiolaisuus ja lyngenlestadiolaisuus olivat about samansuuruisia.
Ruotsissa itälestadiolaiset eli pikkuesikoiset ovat ilmeisesti suurin lestadiolaisryhmä.
Toinen lauseesi:' voimme nahda Lutherin...jne',niin tama lause toi mieleeni eraan kayttokelpoisen ajatuksen toimiessani jatkossa vanhoillisten kanssa.Kiitoksia valaisevasta ajatuksesta.Olisi mukava jos se pastori viela kavisi nailla sivuilla ois mukava kuulla miten ja missa han on perehtynyt esikoislestadiolaisuuteen?Olisi mielenkkiintoista vaihtaa pari kolme ajatusta, kun sina pastori laitoit tietoiskunkin lestadiolaisuudesta liikkeelle, ,kommentoi ,kiitos.
Mistä muuten arvelet, että sillanpääläisiä on Kalajoella, Rautiossa ja Ylivieskassa. Tuskin on ketään, eivät ainakaan järestä seuroja.