Venäläisillä oli valtava ylivoima tykistön ja lentokoneiden osalta. Silti Suomen ilma-ase ja lento-osasto Kulhmey sai toimia rauhassa, niiden merkitys oli huomattava. Jos vihollisella oli valtavasti hävittäjiä niin miksi suomalaisia ja saksalaisia lentokoneita ammuttu alas, miksi venäläisillä ei ollut totaalista ilmaherruutta?
Tali-Ihantalassa suomalainen tykistö ampui vihollisen niskaan minkä kerkesi, tykistöllä oli tärkeä rooli torjuntavoitossa. Missä oli puna-armeijan valtavat tykistömassat, missä vastatykistötoiminta, miksi suomalaisten asemia ei jauhettu tuusan nuuskaksi?
Tali-Ihantalassa suomalainen tykistö ampui vihollisen niskaan minkä kerkesi, tykistöllä oli tärkeä rooli torjuntavoitossa. Missä oli puna-armeijan valtavat tykistömassat, missä vastatykistötoiminta, miksi suomalaisten asemia ei jauhettu tuusan nuuskaksi?
Vastaukset 22
Vanhimmat
Torjuntavoittoa,ei ollut koska ei ollut SUURHYÖKKÄYSTÄKÄÄN!!!!
maailmankaikkeudesa että selvyys tulisi.
Muistan lukeneeni arvion, jonka mukaan Kuuterselän ja Siiranmäen taisteluitten seuraus oli, että NL:n tykistön paikalliset ammusvarastot tyhjenivät. Kun rintama siirtyi oli rikki ammuttujen taistelukenttien poikki vaikea kuljettaa painavia tykistön ammuskuormia, vaikka Pietarissa niitä olisi ollut. Tali-Ihantalassa suomalainen tykistö oli laajalla alueella ja maaleja oli paljon. Neukut eivät mahdollisesti osanneet kovin hyvin tuohon aikaan keskittää vastatykistötultaan?
I/StG 3, joka oli osasto Kulhmeyn syöksypomittaja lentue, menetti kesäkuun aikana 24 Junkersia joko vihollistoiminnan takia tai kadonneina (lisäksi 4 Ju-87D- konetta menetettiin muista syistä).
Koko I/StG 3:ssa oli kesäkuun alussa vain 32 konetta, joten jos lentue menettää 2/3 vahvuudestaan vihollistoimintaan, niin sen kutsuminen 'rauhassa lentelyksi' vaatii jo melkoista mielikuvitusta...
Kuhlmeyn menetetyt koneet korvattiin aina uusilla.
Niin korvattiiin, mutta Kesäkuussa 1944 heidän menetyksensä olivat suuremmat kuin koskaan aiemmin ja tämä on nimenomaisesti alkuperäisen viestin väitteen, että he saivat 'lennellä rauhassa', vastainen.
Se että heidän menetyksensä korvattiin ei muuta asiaa.
"Ei aina saa provosoitua"
Suomalaiset käyttivät vähiä ilmavoimiaan ertittäin viisaasti. Esim tali-ihantalan ilmatilassa suomalaiset pyrkivät hetkelliseen ilmaherruuteen vähillä mersuillaan ja saivat sen, jolloin pommittajat pystyivät toimimaan rajoitetun ajan melkeimpä häiriöttä. Kuten Juutilainen muistelimissaan kertoo, että talin-ihantalassa oli melkeimpä koko suomen iskukykyinen kalusto taivaalla yhtä aikaa!
Venäläisethän ovat tunnetusti sotastrategian maailma mestareita, heheheh! Toisaalta ei heidän tarvitse ollakkaan populaa on! Toinen mitä minä henk.koht olen ihmetellyt on se että miksi venäläiset eivät pommittaneet suomalaisten täydennys kuljetuksia kannakselle?!?!?
Suomalaisilla oli heinäkuun 1944 alusta lähtien ilmaherruus. Ei auta mitään, vaikka Karjalan ilma-armeijassa oli 3000 lentokonetta ja suomalaisilla vajaa 200 - ne suomalaiset olivat oikeassa paikassa oikeaan aikaan ja hallitsivat ilmataisteluita lähes suvereenisti.
Venäläiset eivät valtavalla massallaan saaneet mitään aikaan laadullisesti paljon parempia suomalaisia vastaan. Suomalaiset ampuivat venäläisiä alas suhteessa 25:1 - samaan pudotussuhteeseen on päästy vasta Israelin ja arabien sodissa.
Työnjako oli se, että suomalaiset ampuivat alas ja saksalaiset pommittivat - suomalaisten omat pommitusilmavoimat oli loppuunkulutettu. Niinpä parhaiden suomalaislentäjien pudotustilastot nousivat liki tähtitieteellisiksi - Hasse Wind ampui 25 päivässä alas 29 venäläistä, ja saavutti viitenä eri päivänä viisi ilmavoittoa per päivä.
Elokuussa 1944 Karjalan ilma-armeija oli käytännössä tuhottu - se oli menettänyt 3000 lentokoneestaan liki 2000 hävittäjien ja ilmatorjunnan alasampumina tai korjauskelvottomiksi vauriottamina, ja paljon oli vaurioitunut onnettomuuksissa ja normaalikulumisessa. Tämä oli se todellinen torjuntavoiton avain - ilmaherruuden riistäminen punailmavoimilta.
Tietääkseen venäläisillä oli niin tehokas ilmatorjunta, että rintamalinjan ylitys oli jo lähellä itsemurhaa.
Martti V. Terän kirja, Kesäkuun kriisi 1944 (sivulla 291)
LIITE n:ro 3 kertoo mm. nämä luvut (ja monta muutakin, mutta en vitsi kirjoittaa)
Aseapu Saksasta KESÄ-SYYSKUU 1944:
-Lentokoneita, ME 109, tuli 89 kpl,
Tappiothan oli luvattu korvata ja korvattiin kanssa!
Punakoneet kannaksella ja olihan siellä niitä naapuriveteraanin nimeämiä "maanviljelyskoneitakin"eli maataistelukoneita.
Karjalan kannaksen vapautusoperaatiossa poikkeuksellisen tärkeää roolia esitti 13. ilma-armeija, toimien yhdessä Punalippuisen Itämeren laivaston VVS:n kanssa, kaukotoimintailma-aseen kanssa ja PVO:n hävittäjävoimien kanssa. Taistelukuukausien aikana miehistöt suorittivat 18 130 lentoa. Taistelutehtävittäin lennot jakaantuivat: puolustuslaitteistoja, joukkoja ja tekniikkaa vastaan - 6477, rautatiekohteisiin - 1950, lentokentille - 229, taistelukentän suojaukseen - 4379, meidän ilma-aseen saattamiseen - 4169, tiedusteluun - 868 ja tykistön tulenjohtoon - 58.
13. ilma-armeijan päävoimat kohdistettiin jalkaväen tukemiseen. Armeijan yhtymien johto arvosti ilma-aseen toiminnan korkealle. Puhutaan, yksityisesti, arvostelu, joka kohdistettiin 276. pommitusdivisioonan johtoa vastaan 21. armeijan esikunnan taholta "Kaikki 23 pommi-iskut vastustajan jalkaväkeä, tykistöä ja kranaatinheittimiä vastaan - pantiin merkille lausunnossa - tapahtui vain maalien nimeämisellä ja aikataulun antamisella. Toimivien maajoukkojen johto arvosti ilma-aseen toiminnan hyväksi ja erinomaiseksi. Enimmäkseen, massiivisten iskujen jälkeen vastustaja demoralisoitui ja maajoukot lähtivät hyökkäykseen, kohdaten vähäistä vastarintaa ja pystyivät toteuttamaan annetun tehtävän".
Operaatioiden aikana 13. ilma-armeijan miehistöt aiheuttivat vastustajalle suuria tappioita, tappaen muutamia tuhansia sotilaita ja upseereita, yli 20 tankkia, 900 ajoneuvoa, 400 veturia, 80 tykistö- ja kranaatinheitinpatteria, 500 rautatievaunua, 80 erilaista varastoa, yli 200 sitä sun tätä, tuhottiin rautatiesiltoja, Ilmataisteluissa ja lentokentillä tuhottiin noin 400 viholliskonetta.
Operaation aikana meidän lentäjien taistelukyky nousi vielä korkeammaksi. Kuukauden taistelujen aikana Karjalan kannaksella 159. hävittäjärykmentin lentäjät yliluutnantti V. G. Serov ja luutnantti D. V. Jermakov ampuivat alas 8 viholliskonetta. Taitavasti ja rohkeasti taistelivat myös toiset armeijan lentäjät.
Massiivinen ilma-aseen käyttö ja neuvostojoukkojen nopea hyökkäys Karjalan kannaksella vaati korkeaa operatiivisuutta ilma-aseen selustan työltä. Kolmen vastustajan puolustuslinjan murtamiseksi ja etujoukkojen viemiseksi Viipuriin 13. ilma.armeijan selustan komentaja eversti P. D. Zoglin veti 5. ja 6. lentokenttäyksiköt Karjalan kannakselle. Yhdessä insinööri-lentokenttäpataljoonien kanssa valmisteltiin lentokentät ja niiden varustukset vastaanottamaan lentoyksiköt ja takaamaan niiden taistelutoiminnan.
Olosuhteet Karjalan kannaksella olivat erinomaiset lentoyksiköiden varustamiseksi kaikella tarpeellisella. Valtatiet ja soratiet olivat yleensä hyvässä kunnossa ja vaurioituneet rautatiet korjattiin nopeasti. Tähän aikaan rynnäkkö- ja hävittäjäyksiköiden sijainti ja toiminta lähellä rintamaa olevilla kentillä työsti selustan yksiköitä polttoaineen ja ampumatarvikkeiden hankkimisessa. Niiden piti, keskeytyksettä, järjestää autokuljetuksia lentoyksiköiden toiminnan takaamiseksi, ainakin yhdeksi tai kahdeksi vuorokaudeksi. Kaikki tämä vaati tarkkaa varastojen suunnittelua ja järjestelemistä. !3. ilma-armeijan selusta selvisi näistä tehtävistä erinomaisesti.
Ilma-aseen kaikkien yksiköiden ja yhtymien operaatioiden aikana huomioitiin koko henkilöstön hyökkäyshengen kasvaminen. Tämän takasi aktiivinen puolue-poliittinen työ. Taistelujen aikana ei keskeytynyt puoluerivistön kasvu. Yksin kesäkuussa armeijaan vastaanotettiin 189 VKP:n jäsentä ja puolueen kandidaatiksi 155 henkilöä. VLKSM:n riveihin liittyi 60 nuorta ilmailijaa.
Isänmaa arvosti ilma-aseen ansiot korkealle Karjalan kannaksen vapauttamisessa. Korkeimman Johdon käskystä 22. kesäkuuta 1944 113. ja 334. pommitusdivisioonien lentokenraalimajuri M. V. Tserbakov ja eversti I. P. Skok, sekä myös 13. erillisen lentotiedustelurykmentin everstiluutnantti I. A. Mehanikov nimettiin kunnialeningradilaisiksi ja käskyllä 2. heinäkuuta 283. hävittäjärykmentin everstiluutnantti G. I. Kosatsev ja 52. erillisen tulenjohtolaivueen kapteeni P. I. Revenkov vastaanottivat nimityksen Viipurilaisiksi. Nämä kunnianimitykset saivat 11. 27. ja 102. kaartin hävittäjärykmentit komentajinaan majuri I. P. Neustruev, everstiluutnantti N. P. Mozajev, majuri A. G. Pronin ja KBF VVS:n 1. kaartin hävittäjädivisioonan eversti V. S. Koreshkov. Monet lentäjät saivat kunniamerkkejä ja mitaleja
http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-punanakokulma_kannaksenylla4.html
nimittäin ilmavoitoissa. Tuota tahtia koko Suomen ilmavoimat tuli kahteen kertaan alasammutuksi, eikä VR:n kalusto tainnut oikein riittää, kun jokainen resiinakin merkittiin höyryveturiksi...
Lentäjät tiesivät mitä ilmassa ja maassa tapahtui ja he tunsivat toisensa - radiokutsuista. Sensijaan historioitsijoilla on se paha tapa kertoa joko valkoinen valhe tai punainen totuus. Tuota paatosta lukiessa tuli ihan oikeasti oksettava olo, niinkuin kaikesta sotaa ihannoivasta tekstistä yleensä.
Tässä muutama "rautalanganpätkä" vääntäkääpä näistä.
http://www.virtualpilots.fi/hist/WW2History-punanakokulma.html
Uudemman, objektvisn näkökulman "Haukkoja vai leijoja?" oli hyvä. Se oli selkeästi objektiivisesta näkökulmasta kirjoite, kriittinen, ja kertoi asiat kuten ne olivat. Sensijaan neuvostovallan aikana kirjoitetut tekstit olivat pateettisuudessaan ja sodan ihannoinnissaan vastenmielisiä lukea.
tarkoitukseni on ilahduttaa niin Kalevia Tampereelta kuin näitä naapurinkin "asiantunijoita"joita tuntuu parveilevan aktiivisesti näissä historian syövereissä.Väitän Venäläisten edelleen tukeutuvan kyseiseen NL.n aikaiseen propagandaan,jos ei aivan kaikki niin suurin osa kansaa.Putinin aikana demokratia on ottanut takapakkia vanhojen aikojen suuntaan.
Suomi on vielä kuitenkin Euroopassa maantieteellisesti ja kielellisesti
eristäytynyt maa. Meillä on Islannin jälkeen ulkomaalaistaustaisia
kansalaisia vähiten koko Euroopassa
Globalisaation jatkuessa ja maailman jatkuvasti maantieteellisesti
supistuessa me emme voi välttyä siltä, että maahan tulee enemmän
ja enemmän eri kansallisuuksien ja kielien edustajia - eri kulttuurien
vaikutusta.
Omaan historiaansa ja itseensä sulkeutuneet kansakunnat ovat aina
lopulta tuhoutuneet.
Katso vaikka Saksaa joka varmasti on maailmansodan jälkeen kokenut
vaikeita aikoja itsensä kanssa Jaakobin painia käydessään.
Tänään Saksa on ehdoton ykkönen Euroopassa ja kauppamahtina koko
maailmassa - kaukana USA:n ja Japaninkin edellä!
ihmiselle, joka on kahden hyvin sulkeutuneen kansakunnan lapsi.
Tai sitten tekstisi oli pelkkä provo.
Sinä et varmasti sulkeutuneisudessasi edusta
'edes' Suomea puhumattakaan Israelia.
Sinä olet sulkeutunut itseesi - NARSISTI!
Tuo tunnetaan nimellä argumentum ad hominem eli henkilöä vastaan hyökkääminen. Se on tiedetty virhepäätelmäksi jo 1100-luvulla ja se on yksi tunnetuimpia virhepäätelmiä.
Ei muuta kuin solvauskampanja liikkeelle niillähän argumentit kumotaan?
se heppu, joka solvasi minua narsistiksi ja psykopaatiksi, yritti.
"Pioneereille olen faskisti
ja faskisteille pioneeri
Kaikki pikku runkkarit huutaa lokeroistaan
Jos et ole puolellamme, olet meitä vastaan!"