Oliko niitä JS2:a Kannaksella 1944 vai ei? Mitäs mieltä arvon asiantuntijat on?
http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Rintama/cwdata/4406JosefStalin-TankkiKannaksella.html
Josef Stalin panssarivaunu hyökkää suomalaisten asemiin Kannaksella kesäkuussa 1944.
http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Rintama/cwdata/4406JosefStalin-TankkiKannaksella.html
Josef Stalin panssarivaunu hyökkää suomalaisten asemiin Kannaksella kesäkuussa 1944.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Paskantaako karhu metsään?
Sitä varhaista mallia eli ajajan näköluukku samaa mallia mitä KV vaunuissa oli. Tuosta kuvatekstistä sen verran, että tuon JS tunkeutuminen Suomeen on pysäytetty lopullisesti.
Leningradin rintama LeRi sai toukokuussa 1944 joitakin Kaartin raskaita panssarirykmenttejä joista ainakin 26. ja 27. osallistuivat myös Viipurin – Petroskoin operaatioihin. Raskaita panssareita kuten IS- ja Churchill-vaunuja oli tietysti vain näillä raskailla panssarirykmenteillä ja nimenomaan Kaartin raskailla panssarirykmenteillä.
Mutta lienee ymmärrettävä, että näille raskaille IS- tai Churcilleille ei ollut kuitenkaan käyttöä Valkeasaaren ja VT-linjan läpimurtojen jälkeen – ei oikeastaan edes Viipurissa. Ehkäpä vasta Salpalinjalla jos olisivat niin pitkälle päässeet.
Tästä syystä olikin luonnollista, että ne siirrettiin pian Narvan suunnalle, jossa saksalaisilla oli vahva ns. ”Pantterilinja” Peips-järvellä. Lähinnä kai juuri linnoitteiden murtamiseen ja kaupunkisotaa varten IS-vaunuja suunniteltiinkin koko alkuvuosi 1944.
Hitler luotti armeegruppe Nordiin ja SS-joukkoihinsa tällä Pantteri-linjalla niin täysin, että siirsi sieltä reservejä eteläänkin!?
Panther-Wotan line, Hitlerin „Hindenburg Linja”
http://www.answers.com/topic/panther-wotan-line
Laajemmassa määrin nämä vaunut tulivat käyttöön vasta vuoden loppupuolella. Valitettavasti näitä asioita on vaikea selittää koska Suomen sotahistoria ei tiedä oikeastaan mitään näistä Kaartin raskaista panssarirykmenteistä ja vielä vähemmän näistä IS-vaunuista.
Olen nähnyt kuvia IS-85 tai IS-122 tai IS-1 (IS-2?) vaunuista Viipurissa, mutta nämä kuvat Churchilleistä Viipurissa lienee aitoja..
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/Lendlease/churchill/Churchill_05.jpg
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/galleries/Lendlease/churchill/Churchill_06.jpg
Mistä päätellen vaunut on Viipurissa?
Tuo OTEK kylttikö sinut vakuutti asiasta?
Kuvathan voi olla mistä tahansa kaupungista.
Olen jonkun kerran käynyt Viipurissa ja kyllä
nuo kadut tuntuvat tutuilta.
Ja siellä näyttäisi olevan (!?) jopa SYP:n
pääkonttori jossa Kempillä oli esikuntansa aivan
viime hetkiin saakka.
Mutta en tietysti voi olla asiasta 100% varma.
Ja tuon sanan "---POTEK" kyllä tulkitsin
tarkoittavan sanaa APOTEK, eli Apteekki.
Viipurissahan oli tietysti kaksikieliset kyltit -
suomeksi ja ruotsiksi.
Kirjassa on just prikulleen sama kuva.Tekstissä mainitaan:"Summassa TUHOTTU 45-tonninen Josef- Stalin panssari,jonka aseistuksena oli 122millin tykki ja kaksi konekivääriä.Vaunun 30-105 milliä paksu panssari oli kova pala ajan parhaille pst-aseille.Seppänen tuhosi Siiranmäessä kauhullaan yhden JS-vaunun sekä viisi muuta vaunua.SA-kuva 17.6.44
Jos siellä oli näitä Kaartin raskaita panssarirykmenttejä niin oli siellä IS-vaunujakin.
Ongelma on vain siinä, että koko ensimmäisen vuosipuoliskon noita IS-vaunuja kehiteltiin ja lopullisen versionsa ne saivat vasta vuoden jälkipuoliskolla. Ja noiden hämärien kuvien perusteella ei kyllä ole aivan helppo päätellä mitä malleja nuo tankit ovat.
Joka tapauksessa omiin sotahistorian kirjoittajiin tässä asiassa ei voi luottaa vaan tieto ja varmuutta löytyy vain saksalaisista ja venäläisistä lähteistä.
"Joka tapauksessa omiin sotahistorian kirjoittajiin tässä asiassa ei voi luottaa vaan tieto ja varmuutta löytyy vain saksalaisista ja venäläisistä lähteistä."
Iso on sinun ongelmasi.SA-kuva on erittäin selvä,joten eiköhän luoteta asiantuntijoitten arviointikykyyn.Seppänen tuhosi kauhullaa yhden,joten jo silloin asia on dokumentoitu.
Mutta mitäpä fasistilta voi muuta odottaakaan kun älylliset kyvyt ovat sitä mitä ovat!
Suomen kohdalta sodat oli melkeinpä jo sodittu kun näitä varsinaisia IS-2 vaunuja alkoi tulla rintamille enemmissä määrin - lopulta jopa 3600 kappaletta. Se on aika paljon kun Panttereita Saksa teki vain 1600 kappaletta ja Tiikereitäkin, ulkomuistista, ’vain’ 6000 - 7000 vaunua.
Joka tapauksessa jos fasisti-rääpäle pystyy jotenkin ponnistelemaan niiden vähäisten älynlahjojensa kanssa niin kyllä fasisti-rääpäleenkin pitäisi pystyä ymmärtämään, että nämä 'käkelät' ja 'muikut' eivät näistä asioista tiedä sitten hölkkäsen pöläystä.
Meidän tutkijat eivät todellakaan – yksikään – ole kirjoittaneet paljon mitään sen paremmin näistä IS-vaunuista kuin noista kaartin raskaista panssarijoukoistakaan. Ainakaan itse en ole löytänyt ao. kirjallisuudesta mitään, josko sitten Pekka Kantakosken kirjassa ”Punaiset panssarit” olisi tietoa näistäkin joukoista. Mutta siinä on se ongelma, että näitä Kantakosken kirjoja ei tahdo mistään löytyä?
Noiden epäselvien kuvien perusteella vaunuista ei voi olla varma. Ainoa keino miten niistä voisi saada jonkinlaista varmuutta on kahlata läpi arkistoista mahdollisesti löytyviä Venäjän (tai ehkä Saksan) panssarirykmenttien taistelukertomuksia tai vastaa dokumentaatiota.
Tiikereitä kaiken kaikkiaan n 1300 kpl ja Panttereita 5000- 6000 kpl. Tiikereiden määrässä mukana myös Tiikeri B eli Kuningastiikeri.
SA-kuvat ovat kovanluokan tavaraa,TK-kuvaajan kertomaa kun Suomi taisteli ja säilytti itsenäisyytensä.Minä välitin vain nuo kuvatiedot ja siitä olen nyt ylpeä,niitten välittämä tieto onkin äärimmäisen arvokasta,NYT vasta sen todella ymmärtää!!
"kun Suomi taisteli ja säilytti itsenäisyytensä."
Sinä olet aivan liian yksinkertainen ja takapajuinen
hörhö omimaan kunniaa maamme itsenäisyydestä.
Ei, kyllä ne olivat oikeita MIEHIÄ, suomalaisia miehiä!
Summan miljoonalinnakkeen taisteluita 1944 ja sinun linkissäkin oli sama kuva.Lisäksi Rautakorven ammusvarikonkuva viimeisenä.
http://www.pkymasehist.fi/kannaksen_matka.html
Nyt en muista mikä tärkeä silta tuhottiin yhdellä järeällä kenttätykillä kesällä -44. Joka tapaukessa tuhotun sillan lähellä on nähtävissä varmuudella ainakin yksi JS-2 vaunu ja lähellä kumollaan oleva joko JS-2 tai JSU-122/152 rynnäkkötykki.
..joko JS-2 tai JSU-122/152 rynnäkkötykki"
Melkoisella varmuudella kysymyksessä on ISU-152
rynnäkkötykki koska niitä saatiin sotasaaliiksi
kaksi, joista toinen menetettiin parin päivän kuluttua, ja toinen niistä on... vielä Parolan
panssarimuseossa:
http://www.andreaslarka.net/ps745001/ps745001.html
Mutta IS-2 tankkeja tuskin oli kannaksen
rintamalla enää Viipurin jälkeen!
"Tykistön tulenjohtoa Ihantalassa 10.-11.7.44.Etumaastossa tuhottuna kolme T 34-panssarivaunua ja yksi Josef Stalin....SA-kuva.
Kuvassa tulenjohtaja katsoo haarakaukoputkella maastoo jossa nuo vaunut näkyvät.
Ihantalassa näitä raskaita panssareita ei varmasti enää
ollut.
Ja jos joku typerys moista väittää niin sen täytyy olla
joko panssariprikaatin "läkkiseppä" tai muu panssareista
mitään ymmärtämätön juntti!
Kyllä oli,Kenraaliluutnantti Krutikovin panssareita tuhottiin toistasataa heinäkuun alkupuoliskolla.
Lisäksi Neitjärvellä 10.-17.7.ainakin 24 vaunua tuhoutuneena ja useita vaurioituneina.Voimasuhteet ja tulivoima oli Neitjärvellä samaa luokkaa kuin Vuosalmella.Puna-armeijan 7.Armeija kärsi yli 2000 miehen tappiot kaatuneina.Suomalaisia kaatui n.500 miestä.
Ihantalassa tuhottiin varmuudella ainakin 4 JS-2 vaunua. Sanokoon joku pelle täällä mitä tahansa.
http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Rintama/cwdata/4406JosefStalin-TankkiKannaksella.html
Tuon kuvan kuvateksti kuuluu Suomen Jatkosodan historia, osa 4:n mukaan tähän malliin:
Kuvan JS-2 vaunu tuhottiin Viipurin lähellä Tammisuolla 20.6.1944. Vaunua päästiin tutkimaan lähempää vasta iltahämärässä.
Tuo selittää kuvan huonon laadun. Ko. kirjassa on sama kuva hieman tarkempana.
Valitut Palat Suomi sodassa, talvi- ja jatkosodan tärkeät päivät, Valitut Palat, 1982,
Tuossa teoksessa kerrotaan Kannaksen panssareista JS-2 vaunuja olleen paljonkin. Yli puolet kaikista vaunuista Kannaksella oli T-34:a ja hieman alle puolet raskaita vaunuja, Klim-1:ä ja JSU-152:a sekä JS-2:a, joita oli runsaasti.
Kuvia löytyy monistakin kirjoista ja tuo kuva lienee yleisin niiden Talin aukealle tuhottujen vaunujen kanssa. Siinä kuvassahan on toista kymmentä tuhottua venäläispanssaria, T-34:a, JSU-152:a ja muutama JS-2
Kunhan PELLE nyt selvittäisi itselleen mikä se
sellainen Ihantala on ja mikä se sellainen
Viipuri oli niin jatketaan PELLEN kanssa sitten
lisää.
"Kuvan JS-2 vaunu tuhottiin Viipurin lähellä Tammisuolla 20.6.1944. Vaunua päästiin tutkimaan lähempää vasta iltahämärässä."
Minun lähteeni SA-kuva sanoo vaunun tuhotun Summan rintamalla.Lisäksi viereinen kuva tuossa linkissä on Miljoonalinnakkeen kuuluisa Jatkosodan kuva joka on myös lähteessäni mainittu.Kuvanlaatu on lähteessäni erinomainen.
Luotan TK-kuvaajan dokumentointiin.
” Kuvan JS-2 vaunu tuhottiin Viipurin lähellä Tammisuolla
20.6.1944. Vaunua päästiin tutkimaan lähempää vasta
iltahämärässä. ”
" Minun lähteeni SA-kuva sanoo vaunun tuhotun
Summan rintamalla "
Varmasti näitä raskaita JS-panssareita tuhottiinkin
VT-linjalla, Kuuterselässä, Kivennavalla ja Summassakin
ennen Viipuria.
Mutta kun Tammisuo on kuitenkin aivan siinä Viipurin
vieressä muutaman kilometrin päässä, niin on täysin
mahdotonta, että SA:n kuvaajat tai muutkaan olisivat
Viipurin menetyksen 20.6. jälkeen lähteneet sitä
"iltahämärissä" tutkimaan.
Tuolla Viipurin alueella oli kokonainen armeija venäläisiä,
varmaankin kymmenkunta divisioonaa. Ja vastaavasti
everstien Kempin ja Haanterän prikaatit olivat joutuneet
vetäytymään kokonaan kaupungista ja sen ympäristöstä.
``Kuvan JS-2 vaunu tuhottiin Viipurin lähellä Tammisuolla
20.6.1944. Vaunua päästiin tutkimaan lähempää vasta iltahämärässä. ”
Mutta lähteeni SA-kuva onkin päivätty 17.6.44.
Lisäksi lähteessäni on neljä muuta Summa aiheista kuvaa samoilla sivuilla,mm."Ruben Lagus on joutunut turvautumaan apostolin kytiin Huumola-Summa tiellä",SA-kuva 18.6.44.Myös kuva panssarintorjuntakanuunasta "asemassa torjumassa rynnäköivää neuvostopanssaria Summan ledendaarisissa maisemissa".Tuolloin ei TK-kuvaajan tarvinnut ottaa lavastettuja kuvia. koska tilanteet vyöryivät päälle.
Ja vielä kuva,"Suomalainen panssari ajaa vastaiskuun Summa-Huumola-Säiniö tiellä.Ja edelleen,"panssarivaunumiinoja kätketään Summan tielle 18.6-44 SA-kuva.
Kyllä TK-kuvaaja on ollut Summan legendaarisissa maastoissa kuvaamassa.
Tietenkin teos on Suomen Jatkosodan historia, osa 4, sivu 416 vasen yläreuna:
Suomen Sota, osa 4: JS-2:t Tammisuolla
JS-2:t Kanmnaksella sarjamme jatkuu...
Tammisuo on iipurin koillispuolella, noin 3-4 km päässä, eli Viipurin porteilla siis oli JS-122 -vaunuja.
Samaa vääntöä olemattomien pelleilijöiden kanssa, jotka EI edes ansaitsisi huomiota tyhmine perusteettomine väittämineen ja -lähteineen, joita eivät edes mainitse, koska sellaisia ei ole!
Suomen Sota, osa 4, sivu 416 vasen yläreuna:
Valokuvassa JS-2 Tammisuolla, siis täsmälleen tämä sama kuva, hieman suurennettuna!
http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Rintama/cwdata/4406JosefStalin-TankkiKannaksella.html
Kuvateksti kuuluu näin:
"Neuvostoliittolainen JS-2-panssarivaunu, jossa oli 122mm:n tykki ja jonka paino oli 45 tonnia, ei kuvan ottajan mukaan useinkaan antautunut kuvattavaksi. Tämä vaunu on tuhottu Tammisuon taistelussa 20.6.1944. Vasta iltahämärän laskeuduttua vaunua voitiin lähteä tutkimaan tarkemmin"