mielenkiintoista

velvollisuutenikin. Totesin vain karun tosi asian lapsikaste harhasta ja mihin so. johtanut ihmiset.Jos voit osoittaa etteikö väite:koko lapskaste kohtaa ei löydy Raamatusta.
Sekä myös sitä tosi asiaa ettei tuo lapsikaste ole toiminut.Eli ei siitä SUURESTA määrästä joita vauvoja kastetaan ole mitään hyötyä lapselle itselle.Ev. lut kirkolle on ja se hyöty on kirkollisveronmaksajat ja se taas mahdollistaa tuon piispa-ja pappi ym toiminnan. Mitä pappeja tuollaiset Kylliäiset ja ex Kantolat ovat?

ja se on kirjoitti:

velvollisuutenikin. Totesin vain karun tosi asian lapsikaste harhasta ja mihin so. johtanut ihmiset.Jos voit osoittaa etteikö väite:koko lapskaste kohtaa ei löydy Raamatusta.
Sekä myös sitä tosi asiaa ettei tuo lapsikaste ole toiminut.Eli ei siitä SUURESTA määrästä joita vauvoja kastetaan ole mitään hyötyä lapselle itselle.Ev. lut kirkolle on ja se hyöty on kirkollisveronmaksajat ja se taas mahdollistaa tuon piispa-ja pappi ym toiminnan. Mitä pappeja tuollaiset Kylliäiset ja ex Kantolat ovat?

Luterilainen uskonkäsitys ei ole sama, kuin nykyinen liberaaliteologia. Kun hyökätään luterilaisuutta vastaan, niin silloin ei useinkaan huomioida, että luterilaisten joukossa on uskovaisia ihmisiä, jotka omistavat uskossa autuuden yksin Jeesuksen ansion tähden. Minulle on päin näkimiä helluntailaiset omassa pyhyydessään sanoneet, ettei luterilaiset voi olla uskovaisia. Arvioinnissa oli sama henki.

Alpo Ahola kirjoitti:

Luterilainen uskonkäsitys ei ole sama, kuin nykyinen liberaaliteologia. Kun hyökätään luterilaisuutta vastaan, niin silloin ei useinkaan huomioida, että luterilaisten joukossa on uskovaisia ihmisiä, jotka omistavat uskossa autuuden yksin Jeesuksen ansion tähden. Minulle on päin näkimiä helluntailaiset omassa pyhyydessään sanoneet, ettei luterilaiset voi olla uskovaisia. Arvioinnissa oli sama henki.

joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen, oli sitten kaste tapahtunut millä tavoin tahansa, siskonani ja veljenäni.Sinuakin, jos Jeesus on Herrasi?

ainakin jokaista kirjoitti:

joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herrakseen ja Vapahtajakseen, oli sitten kaste tapahtunut millä tavoin tahansa, siskonani ja veljenäni.Sinuakin, jos Jeesus on Herrasi?

Onko jostain syystä mielestäsi uskoni Jeesukseen kyseenalainen?

ja se on kirjoitti:

velvollisuutenikin. Totesin vain karun tosi asian lapsikaste harhasta ja mihin so. johtanut ihmiset.Jos voit osoittaa etteikö väite:koko lapskaste kohtaa ei löydy Raamatusta.
Sekä myös sitä tosi asiaa ettei tuo lapsikaste ole toiminut.Eli ei siitä SUURESTA määrästä joita vauvoja kastetaan ole mitään hyötyä lapselle itselle.Ev. lut kirkolle on ja se hyöty on kirkollisveronmaksajat ja se taas mahdollistaa tuon piispa-ja pappi ym toiminnan. Mitä pappeja tuollaiset Kylliäiset ja ex Kantolat ovat?

"Totesin vain karun tosi asian lapsikaste harhasta ja mihin so. on johtanut ihmiset. Jos voit osoittaa etteikö väite: koko lapsikaste kohtaa ei löydy raamatusta."

Aina tätä samaa. Milloin viesteissä vastustetaan Lutheria, milloin naispappeutta, milloin lapsikastetta jne. ja sama asia kertauksen vuoksi joka sivulla täällä aina uudestaan. Luterilaisuudesta näköjään eivät ei-luterilaiset pysty muuten keskustelemaan kuin vastustamaan siinä milloin mitäkin.

Jos koko luterilaisessa kirkossa on hyväksytty lapsikaste, naispappeus jne., niin ei itse asia muutu jonkun yksittäisen nimimerkin kirjoituksista yhtään miksikään. Jos Raamatussa kerrotaan, että kastettiin kokonaisia perhekuntia, niin kyllä silloin kastetiin lapsiakin. Ei Raamatussa sanota eikä tarkoiteta, että perhekunnista kastettiin vain aikuiset.

"Eli ei siitä suureta määrästä joita vauvoja kastetaan ole mitään hyötyä lapselle itselle."

Onhan siitä, kun lapsikin otetaan seurakunnan jäseneksi eikä hän jää pakanaksi. Sitä paitsi onhan luterilaisella kirkolla lapsille ja nuorille tarkoitettua toimintaakin. Sinä et vain taida tuntea koko asiaa.

"Ev.lut kirkolle on ja se hyöty on kirkollisveronmaksajat ja se taas mahdollistaa tuon piispa- ja pappi ym. toiminnan."

Miten niin? Jos joku haluaa erota kirkosta, niin hän voi sen täysi-ikäiseksi tultuaan tehdä, eikä sen jälkeen tarvitse maksaa mitään kirkollisveroja. Se taas, joka haluaa kuulua kirkkoon ja samalla maksaa myös kirkollisveroja, voi kuulua. Ketään ei pakoteta kuulumaan kirkkoon tai eroamaan siitä. On ilman muuta selvää, että ne, jotka kuuluvat kirkkoon, maksavat kirkollisveroja, maksavathan he valtiollekin veroja. Ei valtio eikä kirkkokaan tule ilman veroja toimeen. Se on itsestään selvää.

Pitäisi kai olla erikseen semmoinen palsta, jossa kuka hyvänsä voisi käydä halutessaan purnaamassa ja vastustamassa milloin mitäkin. Ehkä se helpottaisi itse kunkin oloa.

"Mitä pappeja tuollaiset Kylliäiset ja ex Kantolat ovat?"

Minusta tuollainen kirjoittaminen on hyvin loukkaavaa. Helppoahan meidän tänne kirjoittajien on solvata nimeltä mainiten piispoja ja pappeja. Minusta sellainen on kuitenkin sivistymätöntä enkä lähde sille tielle. Se, joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven.

tätä samaa. kirjoitti:

"Totesin vain karun tosi asian lapsikaste harhasta ja mihin so. on johtanut ihmiset. Jos voit osoittaa etteikö väite: koko lapsikaste kohtaa ei löydy raamatusta."

Aina tätä samaa. Milloin viesteissä vastustetaan Lutheria, milloin naispappeutta, milloin lapsikastetta jne. ja sama asia kertauksen vuoksi joka sivulla täällä aina uudestaan. Luterilaisuudesta näköjään eivät ei-luterilaiset pysty muuten keskustelemaan kuin vastustamaan siinä milloin mitäkin.

Jos koko luterilaisessa kirkossa on hyväksytty lapsikaste, naispappeus jne., niin ei itse asia muutu jonkun yksittäisen nimimerkin kirjoituksista yhtään miksikään. Jos Raamatussa kerrotaan, että kastettiin kokonaisia perhekuntia, niin kyllä silloin kastetiin lapsiakin. Ei Raamatussa sanota eikä tarkoiteta, että perhekunnista kastettiin vain aikuiset.

"Eli ei siitä suureta määrästä joita vauvoja kastetaan ole mitään hyötyä lapselle itselle."

Onhan siitä, kun lapsikin otetaan seurakunnan jäseneksi eikä hän jää pakanaksi. Sitä paitsi onhan luterilaisella kirkolla lapsille ja nuorille tarkoitettua toimintaakin. Sinä et vain taida tuntea koko asiaa.

"Ev.lut kirkolle on ja se hyöty on kirkollisveronmaksajat ja se taas mahdollistaa tuon piispa- ja pappi ym. toiminnan."

Miten niin? Jos joku haluaa erota kirkosta, niin hän voi sen täysi-ikäiseksi tultuaan tehdä, eikä sen jälkeen tarvitse maksaa mitään kirkollisveroja. Se taas, joka haluaa kuulua kirkkoon ja samalla maksaa myös kirkollisveroja, voi kuulua. Ketään ei pakoteta kuulumaan kirkkoon tai eroamaan siitä. On ilman muuta selvää, että ne, jotka kuuluvat kirkkoon, maksavat kirkollisveroja, maksavathan he valtiollekin veroja. Ei valtio eikä kirkkokaan tule ilman veroja toimeen. Se on itsestään selvää.

Pitäisi kai olla erikseen semmoinen palsta, jossa kuka hyvänsä voisi käydä halutessaan purnaamassa ja vastustamassa milloin mitäkin. Ehkä se helpottaisi itse kunkin oloa.

"Mitä pappeja tuollaiset Kylliäiset ja ex Kantolat ovat?"

Minusta tuollainen kirjoittaminen on hyvin loukkaavaa. Helppoahan meidän tänne kirjoittajien on solvata nimeltä mainiten piispoja ja pappeja. Minusta sellainen on kuitenkin sivistymätöntä enkä lähde sille tielle. Se, joka on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven.

mitä hyötyä siitä lapselle on ettei hän jää pakanaksi.
Mitä oikein tarkoitat?

ei selvinnyt kirjoitti:

mitä hyötyä siitä lapselle on ettei hän jää pakanaksi.
Mitä oikein tarkoitat?

käydä lukemassa, mitä kasteesta luterilaisessa kirkossa sanotaan, niin tässä sinulle tekstiä, ole hyvä:" Kaste on Kristuksen asettama sakramentti ja kristittynä olemisen perusta. Kasteessa ihmisestä tulee sekä kotiseurakuntansa että maailmanlaajuisen kirkon jäsen. Kasteen perustana on Jeesuksen antama kastekäsky. ( Matt.28:18 - 20 )."

"Suurin osa suomalaisista kastetaan sylilapsina. Tässä seurataan useimpien suurten kristillisten kirkkojen vanhaa perinnettä. Lapselle kaste on ensimmäinen oma juhla. Läheisten asemakin muuttuu lapsen myötä: tullaan isäksi ja äidiksi, sisaruksiksi, isovanhemmiksi ja kummeiksi."

"Kasteeseen perustuvat myös muut suuret kirkolliset toimitukset: konfirmaatio, avioliittoon vihkiminen ja hautaan siunaaminen. Kaste on liitto ihmisen ja Jumalan välillä. Kaste on myös ilon juhla, jossa kiitetään elämän antajaa."

tai itse viitsi kirjoitti:

käydä lukemassa, mitä kasteesta luterilaisessa kirkossa sanotaan, niin tässä sinulle tekstiä, ole hyvä:" Kaste on Kristuksen asettama sakramentti ja kristittynä olemisen perusta. Kasteessa ihmisestä tulee sekä kotiseurakuntansa että maailmanlaajuisen kirkon jäsen. Kasteen perustana on Jeesuksen antama kastekäsky. ( Matt.28:18 - 20 )."

"Suurin osa suomalaisista kastetaan sylilapsina. Tässä seurataan useimpien suurten kristillisten kirkkojen vanhaa perinnettä. Lapselle kaste on ensimmäinen oma juhla. Läheisten asemakin muuttuu lapsen myötä: tullaan isäksi ja äidiksi, sisaruksiksi, isovanhemmiksi ja kummeiksi."

"Kasteeseen perustuvat myös muut suuret kirkolliset toimitukset: konfirmaatio, avioliittoon vihkiminen ja hautaan siunaaminen. Kaste on liitto ihmisen ja Jumalan välillä. Kaste on myös ilon juhla, jossa kiitetään elämän antajaa."

hyväksymässä Raamatun käännöksessä, Raamatun sanastoa kohdassa todennut:sylilasten kastamista ei mainita.

ETTÄ SE SIITÄ...................

ja se on kirjoitti:

velvollisuutenikin. Totesin vain karun tosi asian lapsikaste harhasta ja mihin so. johtanut ihmiset.Jos voit osoittaa etteikö väite:koko lapskaste kohtaa ei löydy Raamatusta.
Sekä myös sitä tosi asiaa ettei tuo lapsikaste ole toiminut.Eli ei siitä SUURESTA määrästä joita vauvoja kastetaan ole mitään hyötyä lapselle itselle.Ev. lut kirkolle on ja se hyöty on kirkollisveronmaksajat ja se taas mahdollistaa tuon piispa-ja pappi ym toiminnan. Mitä pappeja tuollaiset Kylliäiset ja ex Kantolat ovat?

Eikö siis lapset kuulu kaikkiin tai eikö lapsi ole joku tai kuuluuko lapset lainkaan perhekuntiin?

Joel. 2:16
Kootkaa kansa, pitäkää pyhä seurakuntakokous, kerätkää vanhukset, kootkaa lapset ja rintoja imeväiset; lähteköön ylkä huoneestansa ja morsian kammiostansa.

Tahdotko siis rajata lapset pois Jumalan valtakunnasta?

kirkko on 1992 käännöskomiten kirjoitti:

hyväksymässä Raamatun käännöksessä, Raamatun sanastoa kohdassa todennut:sylilasten kastamista ei mainita.

ETTÄ SE SIITÄ...................

"Suomen evankelis-luterilainen kirkko on 1992 käännöskomitean hyväksymässä Raamatun käännöksessä, Raamatun sanastoa kohdassa todennut: sylilasten kastamista ei mainita."

Vaikka olisikin todennut noin tuossa kohdassa, niin varmaankin tuossa sanastossa puhutaan perhekunnista. Perhekunta on sellainen, johon kuuluu useamman sukupolven edustajia. Ei voida sanoa, että perheissä ei olisi ollut tuolloin pikkulapsia. Kyllä tuohonkin aikaan lapset olivat ensin aivan pieniä ennen kuin kasvoivat isommiksi. Jos perheessä oli lapsia, niin siinä oli parhaillaan tai oli ollut aikaisemmin vauvoja. Tuon nyt luulisi olevan itsestään selvää kelle hyvänsä. Lapset ovat ensin vauvoja ja kasvavat vuosien myötä isommiksi. Että se siitä. M.O.T.

Mitkä viestit ovat Raamatun hengen mukaisia?

Olen ihmetellyt, että miksi monet helluntailaiset ovat luterilaisen kirkon jäseniä. Monet pyrkivät luterilaisessa kirkossa yhteiskristillisyyteen ja tiedän, että monet helluntailaiset haluavat tulla vihityksi avioon luterilaisessa kirkossa.

On ilmeistä, että pyhityskristilliset liikkeet eivät ymmärrä kristillisen kasteen merkitystä Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen pääsemisenä sekä Kristuksen vanhurskauden päälle pukemisena, vaan omana parannuksen kasteena ja kuuliaisuuden ensiaskeleina, siis lain tekona. Helluntailaiset ovat ottaneet saavuttavansa vanhurskauden Jeesuksen tavoin, vaikka vain Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella todistuksen vanhurskaudesta Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta. Kansa Johanneksen parannuksen kasteella oli Johanneksen todistuksen mukaan kyykäärmeen sikiöitä, siis lihasta syntyneitä, kuten Jeesus myöhemmin todisti Nikodemukselle Luuk.3:7 (Joh.3:6).

Alpo Ahola kirjoitti:

Mitkä viestit ovat Raamatun hengen mukaisia?

Olen ihmetellyt, että miksi monet helluntailaiset ovat luterilaisen kirkon jäseniä. Monet pyrkivät luterilaisessa kirkossa yhteiskristillisyyteen ja tiedän, että monet helluntailaiset haluavat tulla vihityksi avioon luterilaisessa kirkossa.

On ilmeistä, että pyhityskristilliset liikkeet eivät ymmärrä kristillisen kasteen merkitystä Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen pääsemisenä sekä Kristuksen vanhurskauden päälle pukemisena, vaan omana parannuksen kasteena ja kuuliaisuuden ensiaskeleina, siis lain tekona. Helluntailaiset ovat ottaneet saavuttavansa vanhurskauden Jeesuksen tavoin, vaikka vain Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella todistuksen vanhurskaudesta Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta. Kansa Johanneksen parannuksen kasteella oli Johanneksen todistuksen mukaan kyykäärmeen sikiöitä, siis lihasta syntyneitä, kuten Jeesus myöhemmin todisti Nikodemukselle Luuk.3:7 (Joh.3:6).

ajan ihmetellyt ja toisaalta ymmärtänytkin, miksi ev.lut kirkosta niin paljon on siirtynyt ja siirtyy koko ajan vapaisiin kristillisiin kirkkoihin ja seurakuntiin.

Alpo Ahola kirjoitti:

Mitkä viestit ovat Raamatun hengen mukaisia?

Olen ihmetellyt, että miksi monet helluntailaiset ovat luterilaisen kirkon jäseniä. Monet pyrkivät luterilaisessa kirkossa yhteiskristillisyyteen ja tiedän, että monet helluntailaiset haluavat tulla vihityksi avioon luterilaisessa kirkossa.

On ilmeistä, että pyhityskristilliset liikkeet eivät ymmärrä kristillisen kasteen merkitystä Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen pääsemisenä sekä Kristuksen vanhurskauden päälle pukemisena, vaan omana parannuksen kasteena ja kuuliaisuuden ensiaskeleina, siis lain tekona. Helluntailaiset ovat ottaneet saavuttavansa vanhurskauden Jeesuksen tavoin, vaikka vain Jeesus sai Johanneksen parannuksen kasteella todistuksen vanhurskaudesta Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta. Kansa Johanneksen parannuksen kasteella oli Johanneksen todistuksen mukaan kyykäärmeen sikiöitä, siis lihasta syntyneitä, kuten Jeesus myöhemmin todisti Nikodemukselle Luuk.3:7 (Joh.3:6).

mieltä siitä että -38 Raamatusta pois jätetty jae Ap.t. 8:37 on lisätty käännökseen -92 ?
Eli Filippus sanoi:Jos koko sydämestäsi uskot,se on mahdollista."
Hoviherra vastasi:"Minä uskon että Jeesus Kristus on Jumalan Poika".

Ja sittenhän seuraavassa jakeessa kerrotaan miten Filippus kastaa hoviherran.

Alpo olet kirjoitti:

mieltä siitä että -38 Raamatusta pois jätetty jae Ap.t. 8:37 on lisätty käännökseen -92 ?
Eli Filippus sanoi:Jos koko sydämestäsi uskot,se on mahdollista."
Hoviherra vastasi:"Minä uskon että Jeesus Kristus on Jumalan Poika".

Ja sittenhän seuraavassa jakeessa kerrotaan miten Filippus kastaa hoviherran.

Kohta on myöhempi lisäys, joka ei ole vanhimmissa käsikirjoituksissa. Mihin tuo nyt vaikuttaa? Onhan peruste se, ettei kaste ilman uskoa pelasta ja usko on erityisesti kysymyksen alla silloin kun täältä ajasta eriämme.

Joka siis pysyy uskossa vahvana loppuun asti pelastuu. Ei kysytä, että olitko uskossa, vaan oletko uskossa. On näet mahdollista kaikkien kohdalla, että tulee tuhlaajalapsen polut tutuiksi ja on valitettavia tapauksia, että on joutunut uskosta epäuskoon ja maailma on vienyt mukanaan.

uskossa oloni kirjoitti:

ajan ihmetellyt ja toisaalta ymmärtänytkin, miksi ev.lut kirkosta niin paljon on siirtynyt ja siirtyy koko ajan vapaisiin kristillisiin kirkkoihin ja seurakuntiin.

"minä olen koko uskossa oloni ajan ihmetellyt ja toisaalta ymmärtänytkin, miksi ev.lut kirkosta niin paljon on siirtynyt ja siirtyy koko ajan vapaisiin kristillisiin kirkkoihin ja seurakuntiin."

Minä taas olen ajatellut niin, että on hyvä, jos itse kukin löytää henkisen kotinsa. Joillekin se on luterilaisuus, joillekin toisille helluntailaisuus, katolilaisuus, ortodoksisuus jne.

Lähisukulaiseni alkoi alle kaksikymppisenä käydä helluntailaisen ystävättärensä kovasti innostamana ja jonkin verran painostamanakin helluntailaisten tilaisuuksissa ja meni myöhemmin kasteellekin. Olin hänen toivomuksestaan läsnä siinä kastetilaisuudessa. Sitten hän alkoi kuitenkin ajan myötä kokea, että oli tehnyt erehdyksen, se ei ollutkaan hänen uskontonsa, ja palasi takaisin luterilaisuuteen. Näinkin voi käydä. Itse vierastan kaikenlaista hurmahenkisyyttä. Siksi luterilaisuus on minun uskontoni ja luterilainen kirkko minun kirkkoni. Muut tehkööt omat ratkaisunsa.