Kertokaa, miksi miehet tekevät itsareita enemmän ja alkoholisoituvat useammin kuin naiset? Eivätkö miehet yleensä kiitä Luojaansa siitä että ovat syntyneet miehiksi... ja silti he helpommin luovuttavat vastoinkäymisiä kohdatessaan, eivätkä selviydy.
En tarkoita halveksia miehiä, tämä kiinnostaa minua, koska tämä näyttää niin paradoksaaliselta. Naiset saavat kärsiä jos vaikka mistä mistä miehet eivät, sekä miehet että naiset myöntävät naisen elämän olevan haastavampaa kuin miehen elämä, mutta silti naiset kestävät paremmin vaikeuksien keskellä. Miksi naisten elämänhalu on miesten elämänhalua suurempi, vaikka joutuvat kohtaamaan elämässään enemmän vaikeuksia kuin miehet? Ennen vanhaan tämä asetelma lienee ollut vielä selvempi.
En tarkoita halveksia miehiä, tämä kiinnostaa minua, koska tämä näyttää niin paradoksaaliselta. Naiset saavat kärsiä jos vaikka mistä mistä miehet eivät, sekä miehet että naiset myöntävät naisen elämän olevan haastavampaa kuin miehen elämä, mutta silti naiset kestävät paremmin vaikeuksien keskellä. Miksi naisten elämänhalu on miesten elämänhalua suurempi, vaikka joutuvat kohtaamaan elämässään enemmän vaikeuksia kuin miehet? Ennen vanhaan tämä asetelma lienee ollut vielä selvempi.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Käsittääkseni monissa alkuperäiskansojen kulttuureissa, lähinnä metsästäjä-keräilijä -yhteisössä koko itsemurhaa ei tunnettu, ainakaan merkityksellisessaä mitassa. Tässä tosin luotan antropologi-tuttavani puheisiin, ehkä joku voi vahvistaa/kiistää tiedon? Joka tapauksessa itsemurha on pitkälti kulttuurillinen ilmiö.
Kärsimyksen määrän arvioiminen oli vähän turhan rohkea veto. Eiköhän se ole aika vaikea tietää, mitä ihmisen mielessä liikkuu, ja miten hän mitkäkin asiat kokee. Siitä huolimatta lienee totta, että syy miesten suurempaan itsemurhaherkkyyteen on muualla kuin kärsimyksen määrässä.
Yksi (turhan helppo) selitys on se, että miehen ihmisarvo tahtoo olla sidoksissa hänen kykyynsä tehdä töitä ja hankkia elanto. Monet naiset taas itse kertovat, että he itse kokevat yhteisön näkevän heidät vain potentiaalisina vaimoina. Yhteisöllä on taipumus käsittää parisuhde naisen elämän sisältönä. Tässä on aika iso ero. Monet miehet kokevat, tai ainakin pelkäävät epäonnistuvansa työelämässä. Se käy sitten kunnian päälle. En tiedä naisista, mutta käsittääkseni monille miehille (ainakin minulle) ongelmat työnhaussa ovat TODELLA iso asia. Hävettää aivan hirveästi, jos ei meinaa saada kesätöitä. Mahtavatko naiset suhtautua asiaan kevyemmin?
Ei tainnut olla hyvä selitys. Mutta tulipahan vain mieleeni.
Toinen epäkohta, johon kiinnitin avauksessasi huomiota, on tuo luovuttaminen. Itsemurha ei varmasti ole aina luovuttamista.
Lisäänpä vielä: Tiettävästi naiset hankkiutuvat mielenterveyspalveluiden piiriin useammin kuin miehet. Aina silloin tällöin jotkut asiantuntijat kuitenkin arvioivat, että mielenterveysongelmat eivät naisilla ole sen yleisempiä kuin miehilläkään. Varmasti moni voi kuvitella mielessään suomalaiskansalliset miehenjuntturat, jotka eivät kirveelläkään suostu hakemaan apua ongelmiinsa, ennen kuin ne kärjistyvät kohtuuttomasti. Häpeä siitä, että ei pärjää omillaan, lienee tässä ajava voima.
Yksinkertaisesti siitä, kun te naiset olette niin mahdottoman paljon parempia kuin miehet. Siksi te kestätte, miehet eivät. Katsoppas nyt. Yhteiskunta on täysi jos jonkinlaista tukiverkostoa miehille, on tukiryhmiä, kriisiryhmiä, vertaisryhmiä, ym.ym. Miehet ovat verkostoituneet mahdottoman hyvin.Toisin on naisten kohdalla. He kulkevat yksin elämäänsä, ilman yhteiskunnan tukea. Ja silti säilyvät hengissä. Kyllä se on kumma juttu, kun miehet ovat niin itsetuhoisa, vaikka yhteiskunta niin kovasti yrittää pönkittää heitä, ja korostaa miehisyyttä.
Usein olen itsekkin ihmetellyt, eikö miehiä hävetä kun he pääsevät niin helpolla. Tuttavamiehenikin ruiskumaalasi veneitä työkseen, välillä suojanaamarin kanssa, ja välillä ilman. Hänen vaimonsa istui konttorissa tosi töissä. Ja vaimo vaan jaksoi. Mies sairastui puoli vuotta sitten keuhkosyöpään. Kyllä ihmetellä täytyy, miten naiset jaksavat katsella noin heikkoja miehiä, kun ei keuhkot kestä edes pikkuisen maalihöyryjä.
Ihmetellä täytyy, miten suomalainen mies on niin heikko, ja huono terveydeltään. Alkoholismi on muuten myös itsetuhoa.
tuttavasi käynyt kouluja ja siirtynyt siistiin sisätyöhön. Vaan eipä tajunnut, missään vaiheessa. Piti vain päänsä, vaikka varmaan äiti toivoi pojasta pappia ja vaimo insinööriä.
Tosimieheltä puuttui muutakin kuin suojanaamari. Valitettavasti.
kyllä elämä opettaa, sinutkin vielä joskus hiljaa kulkemaan.
kusta päässä.
Johan sanoin, etten pyri halventamaan miehiä aloituksellani. Voihan itsemrhan nähdä vaikka arvokkaana kunniaitsemurhana.
Tukiverkostoista... kenen vastuulla on tukiverkostojen järjestely? Mikseivät miehet järjestä itselleen enempää tukiverkostoja jos sellaisille olisi vielä tilausta miesten keskuudessa? Toisaalta psykologin/lääkärin/kirkon sielunhoitajan juttusille pääsevät varmaan miehetkin...
Sitä, että tiedät miesten olevan paremmassa asemassa?
Sitä, että tiedät naisien kärsivän enemmän?
Sitä, että tiedät sanoa naisten ja miesten pitävät naisen elämää haastavampana?
Siinä vasta tietoa kerrakseen. Luulenpa vain, että lähes kaikki nuo tiedot ovat sinun omia mielipiteitäsi. Kun teet kysymyksen noinkin tarkoitushakuisesti, siihen on vaikea enää kenenkään muun vastata muutoin kuin mitä itse alunperin päätit.
Mitä luulet, teitkö tekstisi putkiajattelun mukaisesti?
Tässä vielä yksi lauseesi selvennykseksi:
Naiset saavat kärsiä jos vaikka mistä mistä miehet eivät,..., silti naiset kestävät paremmin vaikeuksien keskellä.
Kuulostaako tuo sinusta mielipiteiden pohjalle rakennetulta?
Oletitko että kukaan kyseenalaistaa kysymyksesi, ja vastaa toisin kuin odotit?
..vastata kysymykseeni aivan kuten haluaa, tai jättää vastaamatta. Voi tietenkin olla, etten osannut esittää kysymystäni juuri oikein sanavalinnoin, mutta toivoisin että keskustelua voidaan käydä siitäkin huolimatta (kuten yleensäkin livenä keskusteltaessa..). Mikään pakko ei tietenkään ole... mutta käsittääkseni emme keskustele poliittisella areenalla vaan yhdellä vähämerkityksellisellä keskustelufoorumilla, niin että heikosti muotoillut kysymykset eivät välttämättä ole täällä niin vaarallisia. Korjauksia aloitukseeni saa toki tehdä.
Pyrin alotuksessani tekemään selväksi mitä yritin sanoa: esitin kysymyksen, miksi miehet tekevät itsemurhia enemmän tai alkoholisoituvat kuin naiset (kysymystä voisi laajentaakin, miksi miehet yleensäkin käyttäytyvät itsetuhoisemmin ja kuolevat nuorempina kuin naiset, miksi miehet kuolevat useammin esim. liikenneonnettomuuksissa..). Kysymykseen ei varmaan ole valmiita vastauksia, mutta aiheesta voinee silti keskustella, jos halua löytyy. Asia vain, kuten jo sanoin, yksinkertaisesti kiinnostaa minua, koska ainakin oman kokemukseni mukaan ihmiset yleensä pitävät naisen elämää vaikeampana, ja lienee totta että naisiin yleensä kohdistetaan moninaisempia odotuksia kuin miehiin (odotusten kohdistuessa naisiin työntekijänä, perheenäitinä, puolisona, rakastajana..).
Voin tietenkin olla väärässä joidenkin esittämieni faktojen suhteen, mutta tarkoituksenani ei ollutkaan esittää faktoja, vaan kysymys.
Ehkä nykymiehellä on paha olla. Hän ei arvosta elämäänsä, siksi ei pidä huolta kunnostaan. Hän ei myöskään pelkää kuolemaa. Siksi ei yritä pitkittää elämäänsä. Mies ottaa turhia riskejä esim. liikenteessä, koska ei tiedä mihin pahaa oloaan purkaisi. Itsemurhat, henkirikokset, alkoholismi, syrjäytyneisyys. Nuo kaikki liittyvät pääsääntöisesti miehiin. Suomalaisen miehen on paha olla.
Jokainen päätelköön itse miten kysymykseen vastaa, tai onko kysymys ylipäätään sellainen johon voi vastata yksinkertaisella tavalla. Itse en pysty vastaamaan noin laajaan mielipiteisiin pohjautuvaan kysymykseen kuin ainoastaan toisilla kysymyksillä.
Sukupuolten vastuistakin on miltei mahdoton sanoa jotain niin varmaa, että voisi perustellusti käyttää sitä osana toista kysymystä. Tästä syystä kyseenalaistin keskustelun lähtökohdan.
Jotten nyt jätä kertomatta yhtään omaa kantaa ottavaa mielipidettä, niin minä näkisin miehillä enemmän arkipäivän käyttäytymistä rajoittavia pakkoja.
Kysymyksen voisikin muotoilla uudestaan. Miksi käydään keskustelua naisten vaikeuksista ja hankalammasta elämästä, jos miehet kohtaavat kuitenkin elämässään itsemurhien määrän mukaan enemmän vaikeuksia. Tästä ajatuksesta kirjoitankin vielä uuden keskustelun, vastaavaa yhtä vahvaa miehille tyypillistä käyttäytymistä kun ei ole yhtä laajalti eteläisemmässä Euroopassa. On siis kyse enemmän tästä yhteiskunnasta, ei siitä mitä mies on biologialtaan. Odotuksia näyttää siis olevan itse kullekin...
Taidat olla naistutkija!
Postauksesi on kuin modernin feministisen naistutkimuksen tutkimusongelman määrittely. Lähtökohtana on se feminismin perusperiaate, että naisia sorretaan. Modernin tutkimusongelmasta tekee se, että naisten sortamisesta huolimatta miehet eivät selviydy elämästä hengissä.
Postauksessa hahmotellaan, edelleen parhaiden feministisen naistutkimuksen perinteiden mukaisesti, myös tutkimuksen feministisen ideologian mukainen tulos: miehet luovuttavat helpommin. Johtopäätös jätetään ovelasti lukijalle: miehet ovat naisia huonompia ja pärjäävät yhteiskunnassa edes sen vähän minkä pärjäävät vain sortamalla naisia.
Perinteinen, humanistinen, ei-feministinen tutkimus ottaisi lähtökohdaksi havaittujen tosiasioiden mukaisesti, että miehet voivat yhteiskunnassa huonosti. Tutkimusongelma olisi, mikä yhteiskunnassamme on vikana, kun miehet eivät voi siinä elää ihmisarvoista elämää. Tuloksena olisi, miten yhteiskuntaa pitäisi muuttaa, että se palvelisi paremmin myös miesten tarpeita.
..aloitukseni sai jo tuollaisenkin muotoilun otsikoissa vähän ylempänä...
..on tietenkin kiinni biologiasta. Naisen on aina ollut jälkikasvun takia pakko jaksaa jatkaa eteenpäin, olivat olosuhteet mitkä hyvänsä. Alkoholismiin vaipuminen ei ole ollut vaihtoehto sen enempää kuin itsemurha. Näin naiset ovat vuosituhansien saatossa karaistuneet sitkeiksi kun itsensä säälimisen ylellisyyttä heillä ei ole koskaan ollut.
No ei vaiskaan, kunhan täräytin tänne vapun kunniaksi provon. Mutta näin voidaan evoluutiobiologialla selittää muutakin kuin miessukupuolen ylivoimaisuutta ja naisten kieroilua ja valehtelunhalua.
Lähden nyt kännäämään, enkä palaa linjoille muutamaan päivään. Hyvää vappua kaikille!
On toisaalta hyvä juttu, kun päihteiden käyttö yleistyy ja lisääntyy naisilla. Pitkässä juoksussa miesten ja naisten elinikä tasoittuu kummasti. On epätodennäköistä, että yksikään tämän päivän feministeistä elävät yhtä pitkään kuin heidän äitinsä.
Onneksi luonto on myös tasa-arvon kannalla.
Kaikilla sukupuolilla on ongelmansa. Se, miksi suomalaiset miehet altistuvat alkoholismille ja ajautuvat itsemurhaan, on pitkälti kulttuurillinen ilmiö.
Valitettavasti.
Ratkaisua en ongelmaan tiedä.
Saadakseen seksiä miesten pitää päivystää ravintoloissa jatkuvasti. Vain noin 1/50 ravintolailloista kuitenkin johtaa seksiin.
Naisilla on helpompaa - aina saa miesseuraa jos vain haluaa eikä pidä rimaa taivaissa.
Alkoholisoituminen riippuu juodun alkoholin määrästä, eli päivystyskertojen määrästä.
http://netti.nic.fi/~populus/psyko/isku2.htm
http://netti.nic.fi/~populus/a1/alkofi.html