Karjalan palautuksesta tai edes siitä keskustelusta ei todellakaan näytä tulevan - suokaa anteeksi karkea ilmaisuni - lasta eikä paskaa aivan hirveästä ähinästä ja puhinasta huolimatta.
Ns. palauttajien harjoittama argumentointi leijuu jalat tukevasti ilmassa henkimaailman kysymyksissä ja moraalisissa oikeuksissa, siihen kun menet esittämään sekaan arkipäivän realismia tai faktoja oikeasta elämästä niin saat pian huomata olevasi vähintään joko Stalinin rikoksia puolusteleva russofiili tai joku aivan kamala "besserwisser", jonka kanssa ei voi edes asiallisesti keskustella. Henkilöä vastaan hyökkääminen näyttää olevan tällä hetkellä asiansa etenemättömyyteen turhautuneiden Karjalan palauttajien ainoa keino käydä keskustelua. Asiakeskustelua he eivät hallitse ja tietävät sen itsekin, eivätkä siksi epätoivossaan sitä edes yritä.
Mikä siis mättää?
Eikö Karjalan palauttamiselle tosiaankaan löydy uskonasioita ja henkimaailmaa painavampia perusteluita? Mikä estää Karjalan palauttajia miettimästä painavampia syitä sille miksi ja miten Suomen pitäisi saada Karjala takaisin? Henkinen vajavuus? Älyllinen rajallisuus? Ovatko palstalle kirjoittavat "vastustajat" todellakin sellaisia "besserwissereitä", ettei Pertti-peruspalauttaja voi muuta kuin räkyttää, kun ei muuhun kykene? Älkää viitsikö, ettehän te edes yritä ;)
Minä teen nyt "lehtipuut" ja katoan keskustelusta.
Suosittelen samaa kaikille muillekin, jotka eivät palautusta kannata. Ollaan hetki hiljaa ja katsotaan pääsevätkö palauttajat ideoinnissaan eteenpäin vai alkavatko tapella keskenään. Vai hiljeneekö palsta kokonaan.
Niin "lehtipuu" en ole, että lupaisin tekeväni sen lopullisesti. Jätän nyt hetkeksi Karjalan palautuksesta haaveilevat pohtimaan ja keskustelemaan kaikessa rauhassa, enkä sekaannu ideointiin, jos sitä syntyy. Toivottavasti syntyy.
Olkaa hyvä, ja hyvää kesän jatkoa kaikille tasapuolisesti. Jopa sille jankuttavalle lemmikkipässilleni täällä ;) Palsta on minun puolestani nyt kokonaan teidän, katsotaan saatteko ilman yhtä häiriötekijää aikaan muuta kuin sitä ähinää ja puhinaa...
Ns. palauttajien harjoittama argumentointi leijuu jalat tukevasti ilmassa henkimaailman kysymyksissä ja moraalisissa oikeuksissa, siihen kun menet esittämään sekaan arkipäivän realismia tai faktoja oikeasta elämästä niin saat pian huomata olevasi vähintään joko Stalinin rikoksia puolusteleva russofiili tai joku aivan kamala "besserwisser", jonka kanssa ei voi edes asiallisesti keskustella. Henkilöä vastaan hyökkääminen näyttää olevan tällä hetkellä asiansa etenemättömyyteen turhautuneiden Karjalan palauttajien ainoa keino käydä keskustelua. Asiakeskustelua he eivät hallitse ja tietävät sen itsekin, eivätkä siksi epätoivossaan sitä edes yritä.
Mikä siis mättää?
Eikö Karjalan palauttamiselle tosiaankaan löydy uskonasioita ja henkimaailmaa painavampia perusteluita? Mikä estää Karjalan palauttajia miettimästä painavampia syitä sille miksi ja miten Suomen pitäisi saada Karjala takaisin? Henkinen vajavuus? Älyllinen rajallisuus? Ovatko palstalle kirjoittavat "vastustajat" todellakin sellaisia "besserwissereitä", ettei Pertti-peruspalauttaja voi muuta kuin räkyttää, kun ei muuhun kykene? Älkää viitsikö, ettehän te edes yritä ;)
Minä teen nyt "lehtipuut" ja katoan keskustelusta.
Suosittelen samaa kaikille muillekin, jotka eivät palautusta kannata. Ollaan hetki hiljaa ja katsotaan pääsevätkö palauttajat ideoinnissaan eteenpäin vai alkavatko tapella keskenään. Vai hiljeneekö palsta kokonaan.
Niin "lehtipuu" en ole, että lupaisin tekeväni sen lopullisesti. Jätän nyt hetkeksi Karjalan palautuksesta haaveilevat pohtimaan ja keskustelemaan kaikessa rauhassa, enkä sekaannu ideointiin, jos sitä syntyy. Toivottavasti syntyy.
Olkaa hyvä, ja hyvää kesän jatkoa kaikille tasapuolisesti. Jopa sille jankuttavalle lemmikkipässilleni täällä ;) Palsta on minun puolestani nyt kokonaan teidän, katsotaan saatteko ilman yhtä häiriötekijää aikaan muuta kuin sitä ähinää ja puhinaa...
Vastaukset 53
Vanhimmat
Erkki lähti sitten lomalle :)
Minä lähden kans :)))
Teit tähän mennessä viisaimman teon elämässäsi. Voidaan me muut keskustella ilman agreesiivista kaikkitietävää inttämistäsi.
ja KESKUSTELE tällä palstalla. Tässäkin viestiketjussa on näkynyt vain sitä mitä Nimierkki kertoikin tämän keskustelun pitävän sisällään.
Lyönpä vetoa, että te ette saa mitään aikaiseksi ;D
Keskustelu paranee, kun INTTÄMINEN loppuu.
ja lopettaa tuon?
Eikö sinun pitänyt poistua täältä, Nimierkki?
Olen markaplan kanssa samaa mieltä.
No tytöt tytöt, rauhoittukaapa nyt ja leikkikää kiltisti barbeillanne.
Yhden aluksi täytyy olla Torkkelinpuiston Espilän tarjoilijatar ja toinen saa olla hieno rouva, mutta sitten vaihdatte rooleja ja kaikki ovat tyytyväisiä.
manneja?
No tärkeää kuitenkin sinulle saada asiasi sanotuksi yön hiljaisina hetkinä, kun toiset ovat jo aikoja sitten vetäytyneet rauhallisesti yöpuulle!
Yön hiljaiset hetket Suomessa ovat puuhaisaa iltapäivää joillakin aikavyöhykkeillä.
"Yön hiljaiset hetket Suomessa ovat puuhaisaa iltapäivää joillakin aikavyöhykkeillä."
Niin kuin vaikka rapakon takana missä olen markaplan kanssa makkaraa paistamassa ja kertomassa kuinka Neuvostoliitto yä miehittää 12% Suomen alueista.
Rapakon takana on nyt aamuyö. Ei taida saduillesi löytyä kovin monta kuulijaa.
asiasta toiseen. Vai maailmanlaajuisesti täällä osallistujia, ihanko totta?
Karelia-forumin uudistamisen yhteydessä avoimen forumin rinnalle perustettiin suljettu ryhmä, johon saavat kirjoittaa vain kutsutut palautuksen kannattavat.
Tuolle palstalle on postattu 25 viestiä. Samassa ajassa avoimelle forumille on postattu 3259 viestiä.
Keskustelua vain palautuksen kannattajien kesken ei siis syntynyt Karelia-forumilla eikä tule syntymään täälläkään -- ja mitenpä sitä voisi syntyäkään, kun kannattajien ainoat argumentit ovat nahistuneet asiakeskustelijoiden moittimiseksi besserwissereiksi.
Et siis malttanut pysyä pois..
"nimierkkeily = pakonomainen näkeminen kaikki Karjalan palautusta vastustavat kirjoitukset yhden ja saman nimimerkin (nimim. Nimierkki Suomi24:ssa) kirjoituksiksi "
tänään.
Sinä itsehän se räkytät ja kun saat vastaan asiatietoa, niin johan tulee kiire poistaa viestisi, jotta saat samalla hävitettyä vastineet.
Oletko harrastanut pitkäänkin tällaista toimintaa?
Miksi luulet, että ilmoituksesi kiinnostaa ketään? Taidat pitää itseäsi todella korvaamattomana.
että luit ja vastasit, joten se kiinnosti sinua enemmän kuin noin 145 ihmistä jotka lukivat ja jättivät vastaamatta ;D
lemmikkipässilläsi on jo ikävä ;D
....jotta nämä Nimierkin saamat vastaukset avautuisivat satunnaiselle lukijalle, suomi - Karjalan palautus -suomi -sanastoa:
essulointi = inttäminen asiasta kuin asiasta loputtomiin vaikka kaikki väittämäsi kuinka kumottaisiin millä tahansa perustelulla. Tapana perustella omat väittämänsä lähinnä omilla mielipiteillään.
Hölttä, Tuula = Suomen Karjalan pakolaiset ry:n tiedottaja, joka osallistuu aktiivisesti internetin Karjala-keskusteluun.
KareliaForum = Karjalan palautukseen keskittyvä keskustelupalsta, joka oli aiemmin ProKarelian oma keskustelupalsta, mutta nykyään näennäisesti itsenäinen internetsivusto, vaikka sen rahoittaa ja sitä ylläpitää edelleen samat tahot kuin ProKareliankin sivustoja.
Karjalan reformi = ProKarelian tuottama suunnitelma siitä miten Karjalan palautus tapahtuisi.
Kerettiläinen = Suomi24.fi Karjalan palautus -palstalla keskusteluun satunnaisesti osallistuva nimimerkkikirjoittaja, jota nimimerkki Nimierkin olemassaolo harmittaa suuresti. On kehitellyt nimierkkeily- ja Tehtaankadun salaliittoteoriat. Tapana poistua keskustelusta välittömästi kun pitäisi alkaa perustelemaan omia väitteitään asiatiedoilla.
Lehtipuu, Markus = Helsinkiläinen matkakirjailija (Karjalan tragedia, Karjalan matkaoppaat) joka osallistuu ahkerasti internetissä käytäviin keskusteluihin Karjala-kysymyksestä. Esiintyi ennen omalla nimellään, nykyään eri nimimerkeillä, mutta täysin tunnistettavissa omalaatuisesta tyylistään ja kirjoituksistaan.
Lehto, Seppo = Tamperelainen persoona, joka osallistuu Karjala-keskusteluihin omalla tavallaan.
londonland = Helsingin Sanomien internetkeskusteluun osallistuva nimimerkkikirjoittaja, jonka olemassaolo harmittaa Karjalan palauttajia suuresti.
Nashi = Putin Jugend (vrt. Hitler Jugend)
Neuvostoliitto = Venäjä
nimierkkeily = pakonomainen näkeminen kaikki Karjalan palautusta vastustavat kirjoitukset yhden ja saman nimimerkin (nimim. Nimierkki Suomi24:ssa) kirjoituksiksi
Nimierkki = Suomi24.fi Karjalan palautus -palstalla keskusteluun osallistuva nimimerkkikirjoittaja, jonka olemassaolo harmittaa Karjalan palauttajia suuresti. Tapana perustella väittämänsä lakipykälillä ja lainauksilla historianteoksista.
ProKarelia = Karjalan palautusjärjestö, joka määrää suuntaviivat siihen miten Karjalan palautus etenee.
Putkinen, Juhani = Varkautelainen harrastelija-historijoitsija, Viron suojeluskunnan everstiluutnantti, joka on kirjoittanut kirjan 'Imperialistinen roistovaltio', jossa pyrkii todistamaan Venäjän syylliseksi kaikkiin sotiin ja kurjuuteen. Osallistuu Karjala-keskusteluun.
Sergei Makarov = (aka.SergeiM) KareliaForumissa ja Suomi24.fi Karjalan palautus -palstalla keskusteluun osallistuva nimimerkkikirjoittaja, jonka olemassaolo harmittaa Karjalan palauttajia suuresti. Tullut tunnetuksi Venäjää ihannoivista kirjoituksistaan, joita sanoo itse tuottavansa vain Venäjää vihaavia ärsyttääkseen.
Stalinistit = Karjalan palautuksen vastustajat
Taistolaiset = Karjalan palautuksen vastustajat
Tehtaankadun myyrä = em. toimintaan osallistuvat suomettuneet suomalaiset.
Tehtaankadun salaliitto = liittyy "nimierkkeilyyn". Tämän teorian mukaan Karjalan palautuksen vastustaminen internetin keskusteluissa on Venäjän suurlähetystöstä käsin johdettua ja maksettua järjestäytynyttä toimintaa.
Vasurit = Karjalan palautuksen vastustajat
Venäjä = Neuvostoliitto
Vihreät = entiset taistolaiset
On niin ihana nuoleskella sinun punaista persettäsi :)
PALJON TINASIT PALJON PILASIT VIIMEIN KOLVISI KYLMENI. SPAZIBAX!
ja hymyt hyytyy kun Erkki palaa palstalle seriffinä pyssyt paukkuen ;D
Kyllä täällä paskapuhetta riittää ilman sinuakin!
Peräänkuulutat suomalaisista realismia, ja yltiöpäisen inhorealistisia olemmekin.
Jos meistä ja meidän aikaansaannoksistamme olisi ollut kiinni, olisi Neuvostoliitto yhä pystyssä. Mehän emme sen luhistumiseen viime hetkeen saakka uskoneet.
Onneksi venäläiset ovat luonteeltaan haaveilijoita. He jaksavat uskoa parempaan maailmaan ja oikeuden toteutumiseen synkimmälläkin hetkellä, kun sellaiseen ei ole vähääkään aihetta.
Silloin, kun "sisukas" suomalainen on jo heittänyt paitsi kirveensä kaivoon niin myös kantanut höyläpenkin sinne.
Karjalan palutumisen kysymyksessa luottaisinkin nyt enemmän johonkin venäläiseen visionääriin ja haihattelijaan kuin heikkolahjaiseen suomalaiseen "reaalipoliitikkoon".
Samalla hetkellä kun Nimierkki ilmoitti menevänsä lomalle, ei Karelia Forumilla ole Otso3:lta tullut yhtään kirjoitusta....
Ja yllä lisää sitä korkeatasoista asiakeskustelua, jonka Karjalan palauttajat ilmoittivat alkavan Nimierkin vetäydyttyä tältä palstalta.
Kovin ovat heikoissa kantimissa hommat.
Keskustele asiaa sitten. Ei sinunkaan kommenttia voi asiakeskusteluksi sanoa.
Minä en uhonnut, että laadukas asiakeskustelu alkaa, kunhan Nimierkki poistuu.
Palauttajat uhosivat, mutta eivät nähtävästi pystykään tuohon keskusteluun.
Keskustelu on jo paljon laadukkaampaa automaattisesti, kun agressiivinen bedderwisser-inttäjä Nimerkki/Otso3 on lomilla.
Mutta siitä huolimatta palauttajat eivät pysty keskustelemaan kuin muutamasta eri mieltä olevasta kirjoittajasta.
Itse asiasta, Karjalan palautuksesta, he eivät kykene sanomaan enää mitään.
Pitäisikö täällä sinun mieliksesi kaikkien palauttajien keskustella kauniina kesäpäivänä, kun "epäjumala" on lomilla?
Ja mitähän palautuksen vastustajat ovat nyt sitten "rakentavasti" keskustelleet?
Minun mielikseni ei tarvitse tehdä yhtään mitään, mutta kun Karjalan palauttajat kovaan ääneen pöyhkeilivät kuinka nyt alkaa laaja ja lainehtiva asiakeskustelu, niin kyllä heidän oman uskottavuutensa nimissä tulisi yrittää edes jonkinlaista debattia rakentaa.
Jos sitä ei edes yritetä, niin silloinhan ihmiset saattavat luulla teitä pelkiksi suunpieksäjiksi, jotka eivät edes kykene keskustelemaan koko Karjalan palautuksesta edes yhtä mieltä olevien kanssa.
http://www.kareliaforum.net/forum/Forum6/HTML/000053.html
"Keskustelu on jo paljon laadukkaampaa automaattisesti, kun agressiivinen bedderwisser-inttäjä Nimerkki/Otso3 on lomilla. "
Otso3 ei näytä olevan lomilla, käyhän kareliaforumilla kurkkaamassa. Siellä se tunkee tapansa mukaan luuta Putkisen kurkkuun :D
Mikä tämän palstan keskustelusta on nyt tehnyt laadukkaampaa ilman Nimierkkiä? Missä sitä laadukasta keskustelua on?
Sitä minäkin olen ihmetellyt, mutta tuon laadukkaan keskustelunhan palauttajat lupasivat aloittaa Erkin lähdettyä.
Eivät vaan näytä kyvyt riittävän siihen...
"Minun mielikseni ei tarvitse tehdä yhtään mitään, mutta kun Karjalan palauttajat kovaan ääneen pöyhkeilivät kuinka nyt alkaa laaja ja lainehtiva asiakeskustelu, niin kyllä heidän oman uskottavuutensa nimissä tulisi yrittää edes jonkinlaista debattia rakentaa."
Ei kukko käskien laula. Pistä sinäkin se pää jo tyynyyn.
Etkö tiedä, että hiljaisuus on paljon laadukkaampaa kuin agressiivinen inttäminen.
Pitäähän se loman aikanakin duunissakin joskus pistäytyä :D. Ainakin silloin, kun haluaa muka näyttää, ettei ole sama henkilö kuin Nimierkki...
Aika heti käskystä lähti taas liikkeelle ;D
Enhän minä eikä kukaan muukaan ole käskenyt ketään tekemään mitään. Karjalan palauttajat ovat vain totuttuun tapaansa antaneet lupauksia, joita eivät pysty pitämään.
Mutta sellaistahan se nettipalauttajien homma on. Aluksi elämöidään kovaan ääneen milloin minkäkin puolesta -- ja eipäs aikaakaan, niin lupaukset osoittautuvat pelkäksi puheeksi tai väärinkäsityksiksi tai valheiksi, ja sitten teeskennellään ettei tässä mitään ole edes tapahtunut.
Hiljaisuus on Karjalan palauttajien vaihtoehto.
Ei sen takia, että se olisi "laadukasta", vaan siksi, että he eivät kykene siihen keskusteluun jonka he lupasivat puhkeavan kuorestaan, kunhan muut ovat poistuneet palstalta.
Mutta jos on tyhmä ja tietämätön, niin viisastahan se on pitää suu kiinni.
Eikö olisi sinunkin jo aika aloittaa se asiakeskustelu?
Milloin se alkaa sinun osaltasi? Sinähän olet koko ajan täällä vain kuittaillut ihan muuta asiaa.
Turha se on muita haukkua, kun itse ei pysty mihinkään.
nimierkkeily = pakonomainen näkeminen kaikki Karjalan palautusta vastustavat kirjoitukset yhden ja saman nimimerkin (nimim. Nimierkki Suomi24:ssa) kirjoituksiksi
essulointi = inttäminen asiasta kuin asiasta loputtomiin vaikka kaikki väittämäsi kuinka kumottaisiin millä tahansa perustelulla. Tapana perustella omat väittämänsä lähinnä omilla mielipiteillään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=114&conference=4500000000000800&posting=22000000026649368
Sehän se on tuonut Karjalan Suomelle takaisin :D
"Mutta jos on tyhmä ja tietämätön, niin viisastahan se on pitää suu kiinni."
Miksi et sitten pidä suutasi kiinni? Onpa tosi mielenkiintoisia "keskustelunavauksia" palautuksen vastustajilta.
lunastamatta. Monta päivää on jo mennyt yhtä vastustajaa ikävöidessä. Siinäkö sit asiallista keskustelua?
Buuuuuahahahahahahahha :D:D:D:D:D:D
Minä en ole kerskunut aloittavani asiakeskustelua. Karjalan palauttajat ovat ja on vain oikein että heitä toistuvasti muistutetaan siitä kuinka tuokin lupaus osoittautui valheeksi.
Minun tehtäväni ei ole avata keskusteluja, koska en ole sitä luvannut.
Jos minulla jokin tehtävä on, on se kerta toisensa jälkeen muistuttaa Karjalan palauttajia katteettomista lupauksistaan.
"Jos minulla jokin tehtävä on, on se kerta toisensa jälkeen muistuttaa Karjalan palauttajia katteettomista lupauksistaan."
Onpa hieno tehtävä...
Ei kai sen vaativampaa tehtävää voi sinulle sälyttääkään.
Olen täysin tyytyväinen voidessani julistaa kaikelle kansalle ilosanomaa siitä kuinka Karjalan palauttajien sanaan ei voi luottaa.
"Ovatko palstalle kirjoittavat "vastustajat" todellakin sellaisia "besserwissereitä", ettei Pertti-peruspalauttaja voi muuta kuin räkyttää, kun ei muuhun kykene?"
Ovat. Montako asiallista vastausta tämäkään avaus on saanut? Montako asiallista keskustelua Nimierkin poistumisen jälkeen on nähty? Vastaus molempiin: ei yhtään.
Räkyttäjillä sen sijaan näyttää olevan suunnaton ikävä Erkkiä, mikä näkyy siinä että tätäkin viestiä todennäköisesti pian epäillään Erkin kirjoittamaksi :D
Olihan sen vieminen Suomelta ja asukkaiden ajaminen evakkotielle historiallinen vääryys ja suorastaan "vahvemman oikeudella" tapahtunut ryöstöretki.
Väryyksiähän ei voi sallia vaan ne täytyy korjata.
Täällä vaan edelisissä kommenteissa lässytetään tyhjänpäiväistä lätinää, eikä kukaan kommentoi Palstan aiheeseen liittyen vaan sättivät vaan palstan keskusteluun osallistuvia henkilöitä
Kuulin muuten jostain että venäläinen äärikansallinen Zirinovski olisi kuulemma valmis palauttamaan Viipurin Suomelle.
Tämä oli ensimmäinen kerta kun tätä palstaa satuin lukemaan, eikä minulla ole tietoa millaista keskustelua täällä on käyty.