Perustetaan oma kirkko.
- Yhteisö, joka ei kerää veroja
- Yhteisö saa tukensa vapaaehtoisesti, jos porukka tykkää siitä.
- Tunnustetaan vain Uusi Testamentti. Siitä en löydä mitään väärää, enkä sodan ihannointia,
kuten nykyisessä kirkossa.
- Eletään Jeesuksen oppien mukaan. Vauraus lahjoitetaan köyhille, itselle vain välttämätön.
- Lopetetaan nykyinen taloudellisen kasvun oppi. Jeesus vihaa sitä.
Hyödyt
- Rahan säästö kirkollisverossa n 100-1000 Ekee vuodessa
- Tästä summmasta ainakin 100 Ekee omalle kirkolle. Loput köyhille.
- Armeijan voi lopettaa. Säästö monta miljardia
- Papit voi erottaa. Rahat kehitysapuun
- Onnellinen elämä yhdessä.
- Hyvä lasten kasvatus. Mutsi ja faija ei ajattele pelkästään työasioita.Tekevät töitä vain 8 tuntia,
eivätkä myy koko vuorokautta jotain paskaa tuotetta.
- Toisten auttaminen. Jokainen antaa kaikkensa yhteisön huono-osaisten hyväksi.
- Jokaiselle turvataan mielekäs asunto ja ruokaa.
- Päästään kaksinaismoraalista. Kirkko alunperin tehtiin köyhien kyykyttämiseen, silloin kun
köyhät eivät vielä osanneet lukea. Ne ne osaa jo ajatella itse.
- Oikea seurakunta. Vain hyväksytyt normit omaava voi olla jäsen.
- Yhteisö, joka ei kerää veroja
- Yhteisö saa tukensa vapaaehtoisesti, jos porukka tykkää siitä.
- Tunnustetaan vain Uusi Testamentti. Siitä en löydä mitään väärää, enkä sodan ihannointia,
kuten nykyisessä kirkossa.
- Eletään Jeesuksen oppien mukaan. Vauraus lahjoitetaan köyhille, itselle vain välttämätön.
- Lopetetaan nykyinen taloudellisen kasvun oppi. Jeesus vihaa sitä.
Hyödyt
- Rahan säästö kirkollisverossa n 100-1000 Ekee vuodessa
- Tästä summmasta ainakin 100 Ekee omalle kirkolle. Loput köyhille.
- Armeijan voi lopettaa. Säästö monta miljardia
- Papit voi erottaa. Rahat kehitysapuun
- Onnellinen elämä yhdessä.
- Hyvä lasten kasvatus. Mutsi ja faija ei ajattele pelkästään työasioita.Tekevät töitä vain 8 tuntia,
eivätkä myy koko vuorokautta jotain paskaa tuotetta.
- Toisten auttaminen. Jokainen antaa kaikkensa yhteisön huono-osaisten hyväksi.
- Jokaiselle turvataan mielekäs asunto ja ruokaa.
- Päästään kaksinaismoraalista. Kirkko alunperin tehtiin köyhien kyykyttämiseen, silloin kun
köyhät eivät vielä osanneet lukea. Ne ne osaa jo ajatella itse.
- Oikea seurakunta. Vain hyväksytyt normit omaava voi olla jäsen.
Vastaukset 19
Vanhimmat
jos kuitenkin muuttaisimme nykyisen kirkon uudenlaiseksi kirkoksi. Tässäpä muutamia kommentteja näkemyksiisi:
Itse en pidä verojen keräämistä jäseniltä niin pahana asiana kuin sinä. Laiskan letkeälle itselleni se on näet helppo tapa maksaa osuuteni kirkolle, koska haluan ilman muuta tuon osuuden kirkolle maksaa. Köyhille lahjoittelen muutenkin toisen mokoman ellen enemmänkin. Jokainen voi ihan vapaasti erota kirkosta, eikä kirkkoon kuulumaton maksa kirkollisveroa. Jos kirkon oikeus yhteisövero-osuuteen vain lakkautettaisiin ja kirkko asetettaisiin valtion tukien kannalta samaan asemaan kaikkien muiden aatteellisten yhteisöjen ja järjestöjen kanssa, niin lopulta oltaisiin melkolailla vapaaehtoisessa "lahjoittaa ken haluaa" -tilanteessa.
Minä löydän Jumalan Sanan enimmäkseen Uuden Testamentin evankeliumeista. Muuhun Raamattuun suhtaudun kriittisemmin, myös Uuden Testamentin loppuosaan. Siitä huolimatta evankeliumit kuuluvat Raamattuun, sillä koko kokonaisuudessa ne todella ovat valo, joka loistaa pimeydessä. Toki jonkinmoinen Jumalan Sanan punainen lanka kulkee läpi koko Vanhankin Testamentin väliin raadollisen kokonaisuuden. Ihminen on ollut ja on kamala olento.
Pasifisti olen minäkin ja kaiken kukkuraksi vihreä sosialistifeministi, enkä todellakaan ihannoi sotaa. Sotilasvalan haluaisin pois kirkoista. Itsepuolustusta en sinänsä pidä syntinä (pahuutena), hyökkäämistä ja hyökkäyssotaa ainoastaan. Sotaveteraaneja ei saa missään nimessä syyllistää. Minun maailmaani mahtuu pahuutta, neutraalia ja hyvää. Puolustautuminen kuuluu joukkoon neutraalit teot. Kuitenkin ihminen ja kansakunta voi tehdä myös hyviä ja hienoja valintoja. Rauhantyö, ihmisoikeuksien ja sananvapauden puolustaminen aseettomin keinoin on yksi noista hienoista valinnoista. Koska Jeesus oli ilman muuta pasifisti, kirkonkin pitäisi pysytellä pois itse asevoimista. Kirkko voi kuitenkin mennä itsenäisenä toimijana myös sotilaiden ja asevelvollisten luokse.
Papin työ on työtä, jota arvostan todella valtavasti. Minä haluan antaa ihan maallisen ja konkreettisen leivän papille ja hänen perheelleen siitä hyvästä, että hän vie Jumalan Sanaa eteenpäin ihmisille. Meistä kaikista ei ole papeiksi. Minä olen niin yksinkertainen ja epäsosiaalinen, että osaan tehdä vain insinöörintyötäni. Tällaisena tylsänä ja laiskana ihmisenä kannatan ehdottomasti työnjakoyhteiskuntaa. Minä en osaa olla mikään kameleontti, joka vaihtaa päivittäin leipätyöstä, äidintyön kautta, yhteiskunnallisiin tehtäviin, harrastuksiin ja hengellisiin töihin. Minulle työksi riittää insinöörin hommat ja vanhemmuus kotitöineen. Enempää en yksinkertaisesti jaksa. Kirkon penkissä haluan istua vain perin passiivisena vastaanottajana.
Kirkko tuli suureen osaan Eurooppaa väärän vallankäytön ja pakottamisen kautta ja oli pitkään kytköksissä maalliseen valtaan. Kirkko oli ja on osin edelleenkin elitistisesti hallittu yhteisö. Syntistä ei tarvitse kuitenkaan hylätä, sitä voi yrittää pienin askelin parantaa. Kirkko on ne ihmiset, jotka kirkkoon kuuluvat.
Hyviä ajatuksia sinulla.
Ei auta erota kirkosta vaan yrittää muuttaa kirkkoa sisältäpäin. Jos joku asia ei miellytä niin rohkeasti tekemään ehdotuksia vaan seurakuntaan!
Raamattu todella on kokonaisuus. Vanha Testamentti mielletään yleensä väkivaltaiseksi ja Jumala näinollen tuomitaan ei-rakastavaksi. Täytyy kuitenkin muistaa että vaikka meillä on uusi liitto Jeesuksessa Kristuksessa, ei vanhaa liittoa ole kumottu. Jeesus täydensi lakia, ei kumonnut.
-tästä voisi keskustella pidempäänkin, mutta nyt vanhaa väsyttää...
Nykyään todellakin ihmiset valitsevat Raamatusta itselleen parhaiten sopivat osat ja Jumalan tehtäväksi jää totteleminen. Tällainen ajattelu on minusta yhtä älykästä kuin mennä autokauppaan ja pyytää sellaista autoa, jossa ei ole bensatankkia, sillä sen käyttämiseen ei näe mitään tarvetta.
Maailmassa ei ole hyökkäyssotia. Natsi-Saksa suoritti vastahyökkäyksen sen jälkeen kuin Puolalaiset olivat hyökänneet, talvisota alkoi Mainilasta ammutuilla laukauksilla, jatkosota syttyi kun venäläiset hyökkäsivät Suomeen, Vietnamissa tapeltiin Hawajin vapaudesta, kun egyptiläiset ja arabit törmäsivät taloihin, piti Irak miehittää ... Kaikki armeijat ovat puolustautumista varten :-)
"Jos kirkon oikeus yhteisövero-osuuteen vain lakkautettaisiin ja kirkko asetettaisiin valtion tukien kannalta samaan asemaan kaikkien muiden aatteellisten yhteisöjen ja järjestöjen kanssa, niin lopulta oltaisiin melkolailla vapaaehtoisessa "lahjoittaa ken haluaa" -tilanteessa."
... ja uskonto poistettaisiin kouluista ja televisiosta, valtion ja kuntien maksamat uskonnoliset virat lakkautettaisiin, kirkkoa kohdeltaisiin omaisuuden suhteen samalla tavalla kuin muitakin yrityksiä, kirkon kantojen tuominen esille valtion televisiossa poistettaisiin, kirkkoa koskevat lait poistettaisiin tai siirrettäisiin yhdistyslakiin, uskonnollisen yhteisön perinnöllisyys kumottaisiin...
"Papin työ on työtä, jota arvostan todella valtavasti."
Minäkin arvostan pappien tekemää työtä. Parhaimmillaan heidän työnsä suo samanlaisen hetken lohdun kuin tanssilavoilla Satumaasta laulava artisti. Papeilla on turvattu leipä, jos heitä verrataan muihin lohduntuojiin.
"Kirkko on ne ihmiset, jotka kirkkoon kuuluvat."
Varmaan pitää paikkansa luterilaisen kirkon osalta. Uskon edelleen, että ortodoksisessa kirkossa on vielä tilaa Jumalallekin (tosin en usko hänen olemassaoloon). Ilman kirkkoa ja Traditiota ei ole ortodoksejakaan.
"kirkon kantojen tuominen esille valtion televisiossa poistettaisiin"
Televisiossa tuodaan esille hyvin erilaisia näkemyksiä sosialismista porvarillisuuteen, ufoista ja horoskoopeista kristillisyyteen, seksistä ja väkivallasta pasifismiin ja kaikenlaiseen avustustoimintaan. Urheilusta kulttuuriin. Kristinuskolla on maassamme melkoinen kannattajajoukko. Kuinka voisit sulkea heidät ja heille läheiset asiat kokonaan sananvapauden ulkopuolelle? Nyt alat muistuttaa Kiinaa ja Falun Gong -vainoja tai Neuvostoliittoa ja toisinajattelijoiden vainoja tai Yhdysvaltoja ja kommunismin pelon lietsontaa. Elämme sentään demokratiassa, jossa onneksi yhä edelleen vallitsee sananvapaus. Toki televisio saa tarjota jokaiselle jotakin. Sinulla on lupa seurata vaikka urheilua tai historiallisia dokumenttejä, mutta saat panna ihan vapaasti TV:n kiinni, kun ruudusta tulee jumalanpalveluksia. Minä sammutan toosan aina esimerkiksi urheiluohjelmien ajaksi, joista en vain välitä ensinkään.
Kirkon kanta mitä ihmeellisimpiin asioihin tuodaan paljon selvemmin esiin kuin oppositiossa olevien puolueiden. Kun Porvoon tuomiokirkon katto poltettiin, kirkko edustaja sai kertoa varsin laajasti ja tunnepitoisesti miten hän sen koti. Vähän aikaisemmin poltettiin jehovantodistajien valtakunnansali, mutta yksikään jehovan todistaja ei päässyt todistamaan vainosta. En uskalla sanoa, että juuri tässä tapauksessa, mutta olen nähnyt vastaavassa tilanteessa haastateltavan asiantuntijana kirkon tutkimuskeskuksen tutkijaa. Tilanne on analoginen sille, että sosiaalidemokraattisen puolueen ohjelmaa ohjelman asiantuntijana käytettäisiin kokoomuksen puoluesihteeriä!
"Kuinka voisit sulkea heidät ja heille läheiset asiat kokonaan sananvapauden ulkopuolelle?"
Uskonnollisia ohjelmia saa lähettää vain kristityt. Suomessa on kuulemma 40 tuhatta islamilaista ja 60 tuhatta ortodoksia. Oletko nähnyt yhtään islamilaista televisio- tai radiolahetystä?
"Elämme sentään demokratiassa, jossa onneksi yhä edelleen vallitsee sananvapaus."
Meillä on hyvin samanlainen televisiolähetyspolitiikka kuin Venäjällä. Ennen EU-liittymisäänestystä televisio, radio ja lehdet toivat vain EU:n edut esille.
Uskonnon suhteen meillä ei ole sananvapautta niin kauan kuin kirkkoja suositaan televisiossa ja radiossa. Minusta on luonnollisesti oikein, että kirkko saa mielipiteensä asioista, jotka kuuluvat heille, mutta onko sinusta oikein, että tsunamin tapahduttua kirkko sai siunata maahan lennätetyt suomalaiset uskontoon katsomatta televisioidussa "ekumeenisessa" palveluksessa. Kuka edusti ateisteja tässä palvelussa?
Oletko miettinyt koskaan, miksi kirkko on paljon enemmän esillä Ylen kanavilla kuin MTV:n? MTV:n ohjelmat pitävät kiinnostaa katsojiakin!
Mielestäni TV:stä tulee tavattoman vähän kristillisiä ohjelmia (verrattuna esimerkiksi urheiluun). Suomessa on aika paljon kristillisistä sisällöistä kiinnostuneita TV -luvanmaksajia. Mietippä esimerkiksi tänäkin kesänä pidettäviä lukuisia suuria uskonnollisia kesäjuhlia, joihin osallistuu kymmeniätuhansia ihmisiä (esimerkiksi tänä viikonloppuna Lestadiolaisten suviseuroissa paikallislehtemme mukaan 100 000 kävijää). Tuon kokoluokan festareita tai urheilutapahtumia esitellään laajasti TV:ssä ja radiossa, ja usein paljon pienempiäkin konsertteja tai urheilukilpailuja televisioidaan kokonaisuudessaan.
Minun puolestani TV:stä voisi tulla silloin tällöin myös islamia käsitteleviä ohjelmia (muutaman olen nähnytkin) ja erityisesti islaminuskoisten itsensä tuottamia islam -lähetyksiä.
Jos toimittaja haastattelee kirkon edustajaa jehovantodistajia koskevista tapahtumista, niin toimittajan toimintaa voidaan kyllä arvostella. Porvoon kirkon palo nousi uutisoinnissa voimakkaasti esille siksi, että itse rakennus oli kulttuurihistoriallisesti merkittävä. Ei uutisoinnissa jehovantodistajien salia voi verrata Porvoon kirkkoon, mutta Vantaalla poltettuun uudempaan kirkkoon kylläkin.
Tiedätkö, oliko tsunamiuhrien joukossa ateisteja tai muiden uskontojen edustajia? Jos oli, olisi tietenkin ollut hyvä, että heidän maailmankatsomuksensa olisi huomioitu.
eli laskepa huviksesi montako tuntia tv.stä ja radiosta tulee tunnustetuksellista taikauskoa riitteineen ja loitsuineen ála ev-lut lahko?
"Mielestäni TV:stä tulee tavattoman vähän kristillisiä ohjelmia (verrattuna esimerkiksi urheiluun). Suomessa on aika paljon kristillisistä sisällöistä kiinnostuneita TV -luvanmaksajia. Mietippä esimerkiksi tänäkin kesänä pidettäviä lukuisia suuria uskonnollisia kesäjuhlia, joihin osallistuu kymmeniätuhansia ihmisiä (esimerkiksi tänä viikonloppuna Lestadiolaisten suviseuroissa paikallislehtemme mukaan 100 000 kävijää)."
TV7 ja vastaavat, joissa hihhulit itse maksavat propagandansa ja me muut voimme suojella itseämme ja läheisiämme lukitsemalla ko. kanavan, on oikea ratkaisu asiaan.
"Tiedätkö, oliko tsunamiuhrien joukossa ateisteja tai muiden uskontojen edustajia? Jos oli, olisi tietenkin ollut hyvä, että heidän maailmankatsomuksensa olisi huomioitu. "
Kyllä se huomioitiin. Piispat (jopa se josta tuli ateististi ko. tapahtuman jälkeen) ja papit ahkerasti rukoilivat ja siunailivat myös ateistien puolesta, heidän vakaumuksestaan huolimatta.
Kas. Sellaista on uskiksen "moraali"
Katsoin mitä tarjoaa pelkästään radio 1 tänään. Kaikkien ohjelmien nimistä en osaa päätellä, ovatko ne uskonnollisia vai eivät, mutta ainakin näiden luulisin olevan kristillisiä ohjelmia
06.05-6.15 Hartaita säveliä.
06.15-6,25 Aamuhartaus.
07.45-7.50 Hartaita säveliä.
07.50-8.00 Aamuhartaus.
12.00 Turun tuomiokirkon kello lyö 12.
16.45-16.50 Jumalainen heinäkuu: Päivän virsi.
16.50-17.00 Jumalainen heinäkuu: Minun jumalani.
17.30-18.30 Jumalainen heinäkuu: Puhdas usko.Sana.
18.30-18.50 Hartaita säveliä. Kuuntelijoiden toiveita.
18.50-19.00 Iltahartaus.
19.03-20.00 Jumalainen heinäkuu: Toisenlainen iltahartaus
21.55-22.00 Novosti po-russki
Minusta tämä on riittävästi vanhuksille.
Tunnustukselliset ohjelmat eivät ole pahin rutto, sillä niiden aikana katsoja/kuuntelija osaa huomioida ohjelman tavoitteen.
Uskontoa on kohtuuttomasti uutisissa, dokumenteissa ja ”dokumenteissa” ja erilaisissa haastatteluohjelmissa.
Ylen uutiset ovat hyvä esimerkki yksipuoleisesta tiedonvälityksestä: näkemyksensä saa esille kaksi suurinta hallituspuoluetta, kirkko ja elinkeinoelämä. Oletko nähnyt EU-vastaisia näkemyksiä, juttua siitä kuinka tsiljoonan erilaisen uskonnon opettaminen tulee kalliiksi tai kirkon diakonin alasajosta? En minäkään.
Varsinkin amerikkalaisissa dokumenteissa on uskonnon piilosyöttöä. Systeemi toimii siten, että jos keksitään jotain, joka on sattumalla todellakin niin kuin Raamatussa, se kerrotaan sellaiseen tyyliin, että tämä asia todistaa Raamatun olevan oikeassa (Esimerkiksi Jerikon muurit muka todistaisivat Jumalan olemassaolon :-))
”Dokumenteissa” käsitellään jotain älytöntä juttua kuten Nooan arkkia tai Milanon käärinliinoja. Kerrotaan kaikki mikä vähänkin tukee uskonnollista näkemystä, mutta unohdetaan kaikki kriittisyys (Tyylin Araratilla kiivennyt amerikkalainen retkikunta on nähnyt arkin jäänteet jääkerroksen läpi :-))
Uskontoon kriittisesti suhtautuvaa dokumenttia on turha odottaa Yleltä. Uskonnon kritiikki tarkoittaa Ylessä uskonnollisten yhteisöjen kritiikkiä. Varmaan vieläkin katsomisen arvoinen ohjelma on http://www.yle.fi/elavaarkisto/?s=s&g=4&ag=28&t=68&a=1708
Kaikkein törkeintä mainontaa on erilaiset keskustelut, jossa sopivat julkkikset kertovat miten he ovat löytäneet Herran. Ideana tämä on aivan sama kuin Rooseveltin radioidut takkakeskustelut, jossa luodaan kotoinen ilmapiiri ja varsinainen sanoma ujutetaan piiloviestinä. Minusta olisi kiva nähdä Jori Punaisessa langassa kertomassa, kuinka ateisti löysi jumalattoman maailman.
Parasta näissä uskonnon markkinaohjelmissa on niiden pieni suosio, jonka vuoksi MTV ei halua näyttää tällaisia ohjelmia.
Nykyään ei ole teknisesti vaikeaa tehdä 24/7 uskontoa suoltavaa nettiradiota, joten mitään syytä lähettää uskonnollisia ohjelmia radiossa. Luultavasti Suviseuroista siirretään nettiin kymmeniä tunteja materiaaleja, joten jos kaipaat elävää Jumalan sanaa...
”Minun puolestani TV:stä voisi tulla silloin tällöin myös islamia käsitteleviä ohjelmia (muutaman olen nähnytkin) ja erityisesti islaminuskoisten itsensä tuottamia islam -lähetyksiä.”
Katson hyvin vähän televisiota ja kuuntelen radiota. Toki molemmissa on ohjelmia islamista, mutta tunnustuksellisia islamilaisia ohjelmia on turha etsiä radiosta. Toivottavasti joskus (kello 12.00) Turun minareetin huutaja ilmoittaa kellon olevan 12.
”Lestadiolaisten suviseuroissa paikallislehtemme mukaan 100 000 kävijää”
Saattaa olla paikallisessa lehdessä noin. Kotimaa kertoi ”Perjantaihin puoleen päivään mennessä juhla-alueelle Valkealan Selänpäähän oli saapunut jo yli 40000 vanhoillislestadiolaista. Juhliin odotettiin yli 60000 vierasta.”
Suuria lukuja on aina käytetty jonkun totuuden perusteluna (Muistatko kenenkä mielestä ei 60 miljoona saksalaista voi olla väärässä. En muista kuka huomautti, ettei 5 miljoonaa paskakärpästä voi erehtyä :-)
”Ei uutisoinnissa jehovantodistajien salia voi verrata Porvoon kirkkoon, mutta Vantaalla poltettuun uudempaan kirkkoon kylläkin.”
Kristityille on aina rakennukset olleet tärkeämmät kuin ihmiset. Jehovantodistajat lienevät vainotuimmat Kristuksen seuraajat ja siksi heihin kohdistuvaan väkivaltaan pitää suhtautua vakavasti. Minä olen syntyperäinen porvoolainen ja minut on kastettu tuomiokirkossa, joten kirkko merkitsee rakennuksena minulle paljon kuten muillekin porvoolaisille. Kirkon kulttuurihistoriallisesta arvosta olisi joku historioitsija pätevämpi puhumaan kuin piispa.
Minusta valtakunnan salin polttamisen jälkeen olisi pitänyt uutisissa kertoa jehovantodistajiin kohdistuvasta vainosta Venäjällä ja muualla.
”Tiedätkö, oliko tsunamiuhrien joukossa ateisteja tai muiden uskontojen edustajia? Jos oli, olisi tietenkin ollut hyvä, että heidän maailmankatsomuksensa olisi huomioitu.”
Uhrien joukossa taisi olla eniten islamilaisia. Jos ihmisiksi lasketaan vain varakkaat valkoiset, oli uhrien joukossa toki ortodokseja ja ateisteja – suomalaisissakin.
"Maailmassa ei ole hyökkäyssotia. ... Kaikki armeijat ovat puolustautumista varten."
Tuo ei pidä paikkansa. Yrität nyt vain provosoida. Tiedät hyvin, että niin kansakuntien kuin yksilötasolla ihmisten kimppuun hyökätään ja heitä ahdistellaan joskus aivan mielivaltaisesti (vert. hollantilaisen turistin surma tms.). Maailmassa tapahtuu selkeitä vääryyksiä. Subjektiivisesti ajatellen jokainen sotiva ryhmittymä puolustaa jotakin, vaikka sitten omaa "oikeuttaan" parempaa hyvinvointiin muiden kustannuksella, mutta objektiivisesti tarkasteltuna - myönnät varmaan sinäkin - jotkut ryhmittymät käyvät oikeutetumpaa taistelua heihin kohdistuvaa vääryyttä ja vainoa vastaan.
Minä en viitsisi syyllistää ihmisiä siitä, että he puolustautuvat hätätilanteissa (jos voivat) tai suorittavat asepalveluksen puolustusvoimissa, jotka Suomessa eivät kuitenkaan ole ensisijaisesti mitkään hyökkäysvoimat. Ylilyöntejä, virheitä ja väärinkäytöksiä tapahtuu aivan varmasti aina, kun iso organisaatio toimii ja tekee pakkoraossa nopeita pääöksiä. Puolustusvoimatkaan eivät ole mikään tahraton organisaatio, sen myönnän.
Kaikesta edellisestä huolimatta olisin itse, jos olisin mies, valinnut ehdottomasti siviilipalveluksen. Olen yhä edelleen keski-ikäisenäkin sen verran idealisti, että haluan, että sodat voitetaan (myönnän ajatuksen utopiaksi) tai että ihmiskunta pääsisi edes hiekanjyvän verran lähemmäksi rauhaa yksittäisten ihmisten päätösten ja väkivallattoman esimerkin myötä (on realismia). Sotia ei voiteta ennen kuin ihmiset todella sitoutuvat väkivallattomuuteen ja rakentavaan epäitsekkääseen keskusteluun. Rauhan aate on itselleni rakkaampi asia kuin isänmaa, joka sekin on tärkeä asia. Jokainen voi tykönään miettiä, onko mieluummin valmis uhrauksiin isänmaan puolesta vai uhrauksiin rauhan aatteen puolesta.
Enemmistö suomalaisista yhä edelleen kuuluu ja haluaa kuulua kirkkoon. Voi olla, että tulevaisuudessa tilanne muuttuu, mutta tämän päivän tilanne on tämä. Enemmistön näkemykset kuuluvat aina myös keskusteluohjelmissa, dokumenteissä, uutisissa ja yleisessä ilmapiirissä. Sinulla on lupa kritisoida kristittyjen näkemyksiä asiaperustein, mutta sananvapautta, ihmisten puhumista ja näkemysten ilmaisemista et voi lähteä rajoittamaan tai tukahduttamaan (esimerkiksi vaatimaan kristillisten näkemysten poistamista julkisista viestimistä). Kristillisyys saa näkyä suomalaisessa yhteiskunnassa, koska suomalaiset ovat (vielä) varsin kristillisiä. Kaikki ihmiset saavat syöttää ja piilosyöttää tietoisesti tai tietämättään omaa maailmankuvaansa, sinäkin. Sinä vain taidat kuulua vähemmistöön. Äänenne ei kanna kauas, koska teitä on (vielä) vähän.
Minäkin kuulun moneen vähemmistöön, esimerkiksi poliittiseen vähemmistöön. Ajattelen varsin vasemmistolaisesti. En silti ole rajoittamassa kolmen suuren puolueen näkemyksiä tiedotusvälineissä, vaan hyväksyn vähemmistöasemani faktana. Tärkeämpää, kuin valittaa muiden enemmistöasemasta ja sen suomista eduista, on yrittää tuoda perustellusti omia näkemyksiä esille ilman sarvia ja hampaita.
Tiedoksi sekin, että lapsuudenkodissamme asui jehovantodistaja useamman vuoden ajan. Ulkomailla asuessani olen itse ilokseni saanut paikallisilta perheiltä kutsuja heidän koteihinsa juhlistamaan minulle vieraiden uskontojen pyhäpäiviä. En pidä itseäni kauhean suvaitsemattomana, en vain ymmärrä sitä, että ketään patistellaan pitämään mielipiteitään tai näkemyksiään vain omana tietonaan kuuluipa hän enemmistöön tai vähemmistöön. Ihmisillä on lupa ilmaista itseään.
"”Dokumenteissa” käsitellään jotain älytöntä juttua kuten Nooan arkkia tai Milanon käärinliinoja. Kerrotaan kaikki mikä vähänkin tukee uskonnollista näkemystä, mutta unohdetaan kaikki kriittisyys (Tyylin Araratilla kiivennyt amerikkalainen retkikunta on nähnyt arkin jäänteet jääkerroksen läpi"
Eivätköhän tällaiset dokumentit ärsytä myös kristittyjen enemmistöä, itseänikin, mutta ääriuskonnollisillakin ihmisillä on oikeus omien näkemysten esilletuomiseen. Hei, KimmoKoo, jotkut jutut voi ottaa tai ohittaa ihan viihteenä. Kaikkeen ei tarvitse reagoida. TV:stä tulee monenlaista ohjelmaa, koska meitä ihmisiä kiinnostuksen kohteineen on niin kovin monenlaisia.
KimmoKoon esilletuomat epäkohdat ovat ilmeisiä ja sinänsä ymmärrettäviä.
Väitän kuitenkin että moni meistä ateisteista ajattelee ja toimii erilailla kuin KimmoKoon idealistinen ihannemaailma, jossa yritetään humaanilla tavalla edesauttaa kaikkia ihmisiä tasa-arvoisesti myös ja erityisesti (kristin) uskovaisia.
Väitän että meistä moni käyttää hyväkseen kristinuskoa siihen mitä varten se on aikanaan luotukin, hallitsemaan ja käyttämään omaksi ja oman yhteisön hyväksi toisten taikauskoisuutta, hallitsemisen välineenä.
Totuus on että neljälle viidestä täytyy mennä heikommin jotta yhdellä viidesosalla olisi loistavat oltavat.
Olkoon siis valtaosa, enemmistö hiljaisia ja rauhallisia "edellisen" kaltaisia hihhuleita, niin meillä muilla menee paremmin.
Suomi on selvästi moniarvoinen yhteiskunnassa, jossa - onneksi - kristilliset arvot heikkenevät koko ajan. Enemmistö kansasta kuuluu kirkkoon, mutta tuskin prosenttikaan väestöstä tuntee Raamatun ja kirkon Tunnustuskirjojen sisällön. Meillä on monta kertaa enemmän kirkosta eronneita kuin kirkkoon liittyneitä.
En ole vaatimassa kristittyjä ohjelmia pois radiosta ja televisiosta, mutta tarjonta pitäisi rajoittaa kysynnän mukaan. Ohjelmat maksetaan yhteisistä varoista, joten on kohtuutonta käyttää yleisradiota propagandan lähettämiseen. Kirkkoon kuulumattomia on kolme kertaa suomenruotsalaisten määrä. Tämäkin pitäisi ottaa huomioon myös ohjelmatarjonnassa.
Minusta muillakin uskontokunnilla kuin kristityillä pitäisi olla oikeus lähettää propagandaansa yhteisillä varoilla. Uskonnollisillakin ihmisillä on oikeus omien näkemysten esilletuomiseen.
Kansakunnan sivistyksen taso näkyy siinä, miten se kohtelee vähemmistöjä. Minulle tulee tällaisissa keskusteluissa aina mieleen Lutherin kirja Juutalaisista ja heidän valheistaan. Esipuheessa kääntäjä sanoi, että Kolmannesta valtakunnasta voidaan olla montaa mieltä, mutta kukaan ei voi kiistää, etteikö siellä kohdella juutalaisia luterilaisittain.
"... ihmisillä on oikeus omien näkemysten esilletuomiseen... ohittaa ihan viihteenä."
Dokumentiksi mainostetussa ohjelmassa minusta ei saa puhua mitä skeidaa tahansa.
"TV:stä tulee monenlaista ohjelmaa, koska meitä ihmisiä kiinnostuksen kohteineen on niin kovin monenlaisia."
Rukousohjelmien katsojamäärä saattaa olla muutama tuhatta, mutta sen lähettäminen on pakko. Ihmisten kiinnostus näkyy kaupallisilla kanavilla. Onneksi television kulta-aika on ohi!
Yleisradion tehtävä on ottaa huomioon niin enemmistöt kuin vähemmistöt. Ja kun kaupalliset kanavat lähettävät enimmäkseen tosi-tv-ohjelmia joissa syödään torakoita tai nuoleskellaan kiveksiä, on Yleiradio velvollinen täydentämään ohjelmavalikoimaa toisentyyppisillä ohjelmilla. Maan hiljaiset, jotka eivät kuluta kaikkia mainostettavia tavaroita vaan haluavat elää yksinkertaisesti ja sivistyneesti, tulee myös huomioida.
Sivistysvaltiossa tulee olla ei-kaupallinen taho, joka tasapainottaa markkinavoimien tyranniaa mediassa ja vaalii pitkän linjan kulttuuriperintöä, joka monien mielestä yhä pitää yhteiskuntaamme pystyssä. Kristillisiä ohjelmia voi perustella myös tällä, ja lisäksi sananvapaudella.
Ohjelmavalikoima on nykyään niin runsas että kenenkään ei pitäisi hermostua mistään ohjelmasta vaan opetella valitsemaan mitä haluaa katsoa. Sitä paitsi telkkarin voi panna myös kiinni ja mennä luontoon kävelemään tai tekemään jotain hyödyllistä.
"... kun kaupalliset kanavat lähettävät enimmäkseen tosi-tv-ohjelmia joissa syödään torakoita tai nuoleskellaan kiveksiä, on Yleiradio velvollinen täydentämään ohjelmavalikoimaa toisentyyppisillä ohjelmilla."
Tästä olemme samaa mieltä. Television pitäisi painottaa uskonnollinen ohjelma niihin uskontokuntiin, jotka eivät saa ääntänsä muuten esille kuten jehovantodistajiin, mormoneihin ja islamilaisiin. Miksi isorikas kirkko ei osta tarvitsemaansa lähetysaikaa vaan se maksetaan yhteisestä pussista.
"Maan hiljaiset, jotka eivät kuluta kaikkia mainostettavia tavaroita vaan haluavat elää yksinkertaisesti ja sivistyneesti, tulee myös huomioida."
Tästä olemme samaa mieltä. Television pitäisi painottaa uskonnollinen ohjelma niihin uskontokuntiin, jotka eivät saa ääntänsä muuten esille kuten jehovantodistajiin, mormoneihin ja islamilaisiin. Sivistykseen kuuluu toisen huomioiminen.
Henkilökohtaisesti en pidä ollenkaan yleisradion jumalanpalveluslähetyksistä. Lähetyksen teknisestä puolesta vastaavilla henkilöillä ei ole minkäänlaista käsitystä siitä miten kirkossa käyttäydytään. Minusta vähintä mitä voisi vaatia olisi laitteiden pystyttäminen hyvissä ajoin ennen palvelusta ja niiden poistaminen vasta palveluksen (ei lähetyksen) loputtua.
Vielä enemmän ihmettelen sitä, miten seurakunnat ovat valmiit taipumaan kaikkiin toiveisiin vain päästäkseen televisioon. Esimerkiksi paasto saatetaan keskeyttää, jotta voitaisiin lähettää nauhoitettu ohjelma ikään kuin suora lähetys.
Hei!
Kirjoitit jutussasi mm.näin;
Jos kirkon oikeus yhteisövero-osuuteen vain lakkautettaisiin ja kirkko asetettaisiin valtion tukien kannalta samaan asemaan kaikkien muiden aatteellisten yhteisöjen ja järjestöjen kanssa, niin lopulta oltaisiin melkolailla vapaaehtoisessa "lahjoittaa ken haluaa" -tilanteessa."
... ja uskonto poistettaisiin kouluista ja televisiosta, valtion ja kuntien maksamat uskonnoliset virat lakkautettaisiin, kirkkoa kohdeltaisiin omaisuuden suhteen samalla tavalla kuin muitakin yrityksiä, kirkon kantojen tuominen esille valtion televisiossa poistettaisiin, kirkkoa koskevat lait poistettaisiin tai siirrettäisiin yhdistyslakiin, uskonnollisen yhteisön perinnöllisyys kumottaisiin...
"Papin työ on työtä, jota arvostan todella valtavasti."
Joopa joo arvostan minäkin mikäli pappi on pappi myös raamatun valossa, mutta useimmiten näin ei ole. Leipä pappeja riittää, mutta evankeliumia julistavia ei löydy.
Tarvitaan sanaa mikä päästä synnin orjat vapaaksi, kirkkokäsikirja ei tähän riitä, missä veren evankeliumi?
Kaste ei riitä, missä henkilökohtainen usko Jeesukseen?
Ehtoollinen ei riitä, missä opetuslapseus?
Tapakulttuuri ei riitä, missä elävä seurakuntayhteys?
Lue apostolientekoja niin sieltä löydät Raamatullisen seurakunnan ja vertaa luterilaiseen kirkkoon. Luterilainen kirkko on saanut pitkän armonajan, mutta miten se on käytetty ja miten sitä olisikaan voinut käyttää - kanavana evankeliumille, elävälle uskolle.
.. Eikä Veteraaneja "saa" syyllistää; Ketä sitten?
olen elänyt Talvi- ja jatkosodan ajat, ja -jatkosodaksi- sanotun sodan muistan oikein hyvin, Suuri osa porukoista oli -hyökkäyssodan kannattajia, ja varakkaammat "täysiä sotahulluja," ja ei ne muuttaneet mieltään -häviön jälkeenkään; Näitäkö ei saisi arvostella?
Jos Päätät hyökätä naapurisi päälle, ja tämä sitten tulee ja murjoo kylkiluusi ja toimittaa sinut pyörätuoliin, niin sekö olisi selitys, että "Puolustauduit", kun hän hakkasi sinut; niin kumminkin Suomi toimi yhdessä Saksan kanssa.Saivat ihan aiheesta selkäänsä.
Kuvasit aika hyvin syyt, miksi en ihannoi sotaa.
Oliko se tarkoituksesi? Ajattelet minusta järkevästi.
Olet myöhässä.
Kyllä meillä Suomessa on jo olemassa kirkkoja, vapaita suuntia, jotka toimivat mainitsemallasi tavalla.
Seuraavat tunnusmerkit kuuluvat em. seurakunnille:
- niihin kuuluu vain tunnustavia kristittyjä eli uskovaisia ihmisiä. He tunnustavat, että ovat saaneet syntinsä anteeksi ja haluavat elää Jumalan mielen mukaista elämää.
- he maksavat seurakunnalleen sen mitä Raamattu ilmoittaa. Raamattu ei tunne kirkollisveroa.
- kyseiset seurakunnat opettavat Raamattua Jumalan Sanana sellaisena kuin se on, sillä Raamattu on kokonansa totuus.
Minä uskon, että myös VT on Jumalan Sanaa, ja se on kirjoitettu opetukseksi ja varoitukseksi meille. Emme suinkaan voi ottaa Raamatusta vain niitä osia, joista pidämme ja hylkäämme loput. Näin ei Jumala ole suinkaan tarkoittanut.