ei he ole sen tyhmempiä kuin muutkaan, vaan ihan tavallisia ihmisiä, ihmisyyteen kuuluu uskominen ja epäusko, heitä löytyy kaikista yhteiskuntaluokista Presidenteistä lähtien, ja monet on olleet ateistejakin aiemmin.
Ihmettelen vaan sitä arvostelemisen tarvetta jota teillä tuntuu olevan, annettais kaikkien kukkien kukkia vaan, itse olen onnellinen nimenomaan uskovana.
I
Ihmettelen vaan sitä arvostelemisen tarvetta jota teillä tuntuu olevan, annettais kaikkien kukkien kukkia vaan, itse olen onnellinen nimenomaan uskovana.
I
Vastaukset 47
Vanhimmat
avautua ateismia käsittelevällä palstalla siitä miten uskovainen elämäsi on ihanaa? Tämä selvä.
Noh, minusta vain osoittaa jonkinlaista todellisuuspaon tarvetta uskoa sokeasti, oli uskon kohde mikä vain. Ja kyllä, minusita se osoittaa jonkinastesta typeryyttä myös. E tyhmyyttä välttämättä, vain typeryyttä. Haluttomuutta ajatella kriittiseti tiettyjä asioita, ei kriittisen ajattelukyvyn puutetta sinänsä.
Kaikkien kukkien on annettava kukkia, se ei useille krisseleille ole vielä mennyt jakeluun. Kova on käännytysyritys ja helvetintulilla uhkailu, täälläkin :D
***
-kummallinen luulo on sinulla se, että uskovat eivät ajattele kriittisesti, tai ovat sokeita uskomaan. Kumpainenkaan väite ei pidä paikkaansa! Kun et ymmärrä Jumalan hengestä syntymistä ja mitä se on ja mitä vaikuttaa, mollaat syyttä suotta uskovia. Kriittinen ajattelu on varmasti kaikilla uskovilla uskoakin kohtaan jossain elämän vaiheessa. Tulee hetkiä, jolloin kaikkea joutuu puntaroimaan tarkoin, olemaan kuin veitsenterällä. Kuitenkin se uusi elämä, joka on todellista, voittaa epäilytkin ja kun jatkuvasti saamme uskoa vahvistavia, yliluonnollisia Jumalan apuja elämässä, usko senkun kasvaa, vahvistuu ja pystyy yhä enemmän uskon ja rukouksen kautta saamaan ihmeellisiä rukousvastauksia.
Pidät uskovaisia joinakin kummajaisina, kuitenkin he ovat aivan tavallisia, järkeviä ihmisiä, ei vieraantuneita tavallisesta elämästä. Luulet kenties, että uskovan elämä on kiikkutuolissa istumista, synkkä ilme kasvoila ja joskus saarnoja kuulemassa. Jos näin ajattelet, se on kyllä sitä avaimenreikäkatsantoa, josta puuttuu todellisuudentaju. Kun ateistina et ymmärrä uskosta mitään, todellisesta luottamisesta Jumalaan ja siitä rakkaudesta lähimmäisiin, jonka Jumalan Pyhä Henki on antanut uskovan sydämeen, älä ala kristisoimaan ja mollaamaan Kristukseen Jeesukseen uskovia vilpittömiä ihmisiä!
Selvennykseksi sanon, että kristinuskoa ei voi lukea uskonnoksi. Paina se mieleesi ja muista, kun keskustelet jonkun kanssa uskonnoista ja uskosta Jeesuksen.
Uskonnot yrittää pästä Jumalan luo tekemällä tekoja (=tikapuita taivaaseen) ja koettamalla esim. sotimalla ja tappamalla tehdä jumalansa tahdon, esim, islam.
Kristinuskossa Jumala tuli alas ihmisten luo Jeesuksessa Kristuksessa ja toi Jumalan rakkauden sanoman maan päälle. Se että, kristinuskon nimissä tehdään paljon pahaa,ei merkkaa sitä, että Jumala olisi käskenyt! Kun VT:n aikana oli paljon verenvuodatusta, se johtui siitä, että ihmiset eivät totelleet Jumalaa ja syyllistyivät epäjumalanpalvelukseen ja saivat kärsiä omasta syystään.
Uuden Testamentin Jumalan käsky on rakkaus ja evankeliumin sanoma on rakkauden sanoma siitä, että Jumala rakastaa luotujaan.
Jumalanhullu
ollenkaan.
Jatka samaa rataa :)
Sori Trilli, väännyn väliin kommenteeraamaan.
>>>Kriittinen ajattelu on varmasti kaikilla uskovilla uskoakin kohtaan jossain elämän vaiheessa.>älä ala kristisoimaan ja mollaamaan Kristukseen Jeesukseen uskovia vilpittömiä ihmisiä! >Selvennykseksi sanon, että kristinuskoa ei voi lukea uskonnoksi. Paina se mieleesi ja muista, kun keskustelet jonkun kanssa uskonnoista ja uskosta Jeesuksen. >Uuden Testamentin Jumalan käsky on rakkaus ja evankeliumin sanoma on rakkauden sanoma siitä, että Jumala rakastaa luotujaan.
En sanonut uskovien olevan kyvyttömiä kriittiseen ajatteluun, vain sen yhden aiheen kohdalla niin. Pitikö päästä äkkiä keuhkoamaan, ei sen väliä mikä väite oli tai oliko sitä? Nimenomaan korostin sitä että uskovakin voi osata ajatella kriittisesti, mutta tuo ajattelutapa ei vain ulotu siihen uskoon saakka.
"Pidät uskovaisia joinakin kummajaisina"
Jännittävää, en tiennytkään pitäväni. On se hienoa että sinä osaat kertoa minulle mitä minä ajattelen kun en sitä itse tiedä :D
Nyt taitaa sinun tekstissäsi puhua suuri turhautuneisuus, ei kritiikki minun kirjoittamaani. Kovasti kuvittelet tietäväsi mitä ajattelen ja kritisoit sitä, mutta hmmh, pusikko raikaa.
***
Uskovat, muistakaa, että ateistithan ne todella tietää niistä uskovien koettelemuksista ( ja tietysti siitä, että se järkihän se vaan koittaa pukata pintaan "tyhmyyden tieltä")
Kyllä se vaan on niin, että jos ei ole uudestisyntynyt Pyhästä Hengestä, ei voi myöskään tajuta sitä miksi on yhä Jumalaan ja Jeesukseen uskovia ihmisiä ( ilman että se olisi jotakin , tyhmyyttä, vähäjärkisyyttä tai muuta, mitä täällä koko ajan väitetään.)
Ja se että uskovat puhuvat siitä, että kannattais uskoa Jeesukseen, ei mielestäni ole mitään käännyttämistä, vaan kehottamista, ja jokainen tietenkin tekee uskonsa mukaan. Uskovat kehottaa näin, koska on huoli kanssaihmisistä, ei siks et pelottelis turhaan helvetillä tai muilla tuomioilla, mutta nekin kuuluu osana Jumalan suunnitelmaan. Jokainen joko uskoo sen tai sitten ei, mutta mitään pelottelua se ei ole.
Minä uskovana pystyn hyvin ymmärtämään ateisteja ja heidän näkemyksiään ja perustelujaan, mutta en myöskään pidä siitä, että uskovista puhutaan, etteikö pystyisi käyttämään omia aivojaan tai muuta. (myös eräs kaverini puhui tähän tapaan, ja kyllä meidän kaveruus vaan päättyi sitten liian räikeiden ristiriitojen vuoksi, ja inhottaviin, alentaviin kommentteihin.)Tätä ennen olimme melko hyviä kavereita keskenään, ja itselleni tuli sellainen olo, kuin olisin tartuntatautia levittävä ihminen, kun ystävä kuuli uskostani!?!? En yrittänyt käännyttää häntä, kutsuin vain mukaan yhteen hengelliseen konserttiin. Olisin ymmärtänyt, jos hän olisi sanonut, ettei usko Jumalaan, eikä siksi halua lähteä ja olisin kunnioittanut hänen ajatustaan, mutta asia vaan meni ihan toisin...
Ketään ateistia ei voi väkisin käännyttä kristityksi (ellei Jumala kutsu häntä) ja ketään kristittyä ei pysty käännyttämään ateistiksi ( ellei ihminen jostain syystä luovu uskosta.)
Siunausta kaikille!
>>>Uskovat, muistakaa, että ateistithan ne todella tietää niistä uskovien koettelemuksista >Ja se että uskovat puhuvat siitä, että kannattais uskoa Jeesukseen, ei mielestäni ole mitään käännyttämistä, vaan kehottamista, ja jokainen tietenkin tekee uskonsa mukaan.>Jokainen joko uskoo sen tai sitten ei, mutta mitään pelottelua se ei ole. >En yrittänyt käännyttää häntä, kutsuin vain mukaan yhteen hengelliseen konserttiin.>Ketään ateistia ei voi väkisin käännyttä kristityksi (ellei Jumala kutsu häntä)
Jos otat uskovien evankeliuminjulistamisen itseesi. Minähän juuri sanoin, että jokainen uskoo niinkuin tahtoo ja minä ainakaan en tuomitse sinua helvettiin! (loppuun asti myö ei kuitenkaan voida Jumalaa paeta, vaikka haluttais kuinka.)
Ateistit haluu näköjään vaan pommittaa väkisin niitä kaikkia, jotka tunnustautuu uskoviksi, kyllä vaan ateistitkin tulee "hengellisille" palstoille pokkuroimaan..
Toi koettelemusjuttu oli jonkun aikasemman tyypin kirjotuksessa.. mutta sama pointti tahtoo vaan näkyä aina kaikkien kirjotuksissa( uskovat olis jotenki aivottomia.) Tämä nyt vaan kertoo sen, että ateistit ei pysty antamaan kaikkien kukkien kukkia, vaan kaikkien pitäisi kieltää Jumalan olemassa olo, mutta minä luulen niin, että sitä ei tule koskaan tapahtumaan.
Siitä kaverista vielä..Jos minä olisin tiennyt, että hän ei usko minkäänlaiseen Jumalaan, ni olisin jättänyt ehkäpä kaverin kutsumatta. Niinkuin aiemin jo sanoin ni kyllä minä pystyn kunnioittamaan ateistin päätöstä ja ihmistä, vaikka itse ajattelen toisin. Olisi meidän ystävyys varmaan muutenkin sitten mennyt, koska niinkun täällä palstoillakin näkyy, ei ateistit pysty nähtävästi asialliseen keskusteluun kristityn kanssa.
"minä ainakaan en tuomitse sinua helvettiin!"
Ei toki, se sinun jumala-alter-egosi tekee sen sinun puolestasi :D ethän Sinä tuomitse ketään, sinä vian kerrot siitä tuomiosta :D
"koska niinkun täällä palstoillakin näkyy, ei ateistit pysty nähtävästi asialliseen keskusteluun kristityn kanssa."
Älä ihmeessä ota tätä palstaa kuvaamaa kaikkien ateistin ajatuksia. Täällä tulee pahin raivo suoriin käännytysyrityksiin ilmi, elävässä elämässä, nimettömyyden takana kun ei olla, olisit yllättynyt siitä miten moni ateisti ja hyvinkin uskova ihminen tulevat toimeen keskenään. Niinkuin joku viisaasti sanoi, me olemme ensin ihmisiä, sitten vasta uskovia tai uskomattomia.
Sanoo yksi ateisti jonka kymmenen vuoden takainen paras ystävä, yhä kovin rakas, valmistuu pian luterilaiseksi papiksi. Eikä se ystävyys mihinkään ole kadonnut.
***
>>>sinä se näköjään pelkäät, Jos otat uskovien evankeliuminjulistamisen itseesi.>Minähän juuri sanoin, että jokainen uskoo niinkuin tahtoo ja minä ainakaan en tuomitse sinua helvettiin! >(loppuun asti myö ei kuitenkaan voida Jumalaa paeta, vaikka haluttais kuinka.) > vaan kaikkien pitäisi kieltää Jumalan olemassa olo, mutta minä luulen niin, että sitä ei tule koskaan tapahtumaan. >Jos minä olisin tiennyt, että hän ei usko minkäänlaiseen Jumalaan, ni olisin jättänyt ehkäpä kaverin kutsumatta.>koska niinkun täällä palstoillakin näkyy, ei ateistit pysty nähtävästi asialliseen keskusteluun kristityn kanssa.
ketään halua käännyttää. Uskokoon kukin mihin haluaa, mutta kirkon valta kouluissa, lainsäädännössä ja rahan kuppaamisessa veronmaksajilta pitää saada loppumaan.
väitä uskovaisia tyhmiksi, mutta vapaa-ajattelijana vastustan ev.lut-kirkon valta-asemaa Suomessa. Uskonnottomien ihmisoikeuksia poljetaan. On jumalanpilkkapykälät laissa, verovaroin maksetaan tuollaiselle rikkaalle firmalle kuin kirkolle mielettömät summat vuosittain yhteisöveron muodossa, lapsia pakotetaan lainsäädänön perusteella käymään uskontotunneilla ja lapsia liitetään kirkon jäseniksi ennen kuin he siitä mitään tajuavat.
Tässä näin alkajaisiksi.
siinä on, että lapset rekisteröidään heidän vanhempiensa haluamaan uskontokuntaan? Onhan vanhemmilla lapsiinsa nähden muitakin oikeuksia, kuten päättää hänen nimestä. Eikä pieni vauva pysty mitenkään tekemään rationaalista päätöstä haluaako vanhempiensa antaman nimen vai ei.
mieltä kanssasi! Evlut kirkko joutaisi pois kokonaan, kun sen oppi ei ole oikein. Ensinnäkin ymmärtämätön ihmisenalku liiitetään johonkin yhteisöön ja sitten valehdellaan hänen kuuluvan taivaan kansaan, kun on vetä päähän valettu.
-tuo ottaa päähän allekirjoitanuttakin, evlut on rikas ja rikastuu yhä ja joko lie suunnitelmien mukaan mennyt pörsssiin? Ainakin muutama vuosi sitten sellainen oli tapetilla. Rakennetaan vain niitä toinen toistaan mahtavaimpia kirkkorakennuksia, niihin laitetaan valtavat summat. Antaisivat seurakuntiensa köyhille nekin varat. Ei ole kyllä raamatullisesta rakkkaudesta tietoakaan. Sama ongelma alkaa olla kyllä jo monilla herätysliikkeilläkin, valitettavasti. On tullut hengellisen herätyksen sijaan "rukoushuoneherätys", pytinkejä vain viilataan kauniimmiksi ja rakennetaan uusia. Ja puutteenalaisia neuvotaan sossuun menemään, vaikka seurakunnan tulisi pitää huolta jäsenistään. Itsekin 25 vuotta sitten sorruin samaan, kuljin talkoissa vuoden, että saivat" ruksan" valmiiksi. Enää en pytinkejä tue. Uskovaisena voin elää ilman kirkkorakennuksiakin. Oikeaa Jumalanpalvelustahan, eli kristityn elämää, on olla ihmisenä ihmisten rinnalla ja auttaa parhaan kykynsä mukaan toisia, jotka ovat heikoilla. Se mielestäni on kristinuskon ydinasia ja Jumalan tahdon mukaista!
Raamatustakin se sama löytyy!
"Rakasta Herraaa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi, voimastasi, mielestäsi, sielustasi ja lähimmäistäsi, niin kuin itseäsi."
"Kaiken nitä haluat itsellesi tehtävän, tee se muille"
T; Jumalanhullu
mitään pahaa ole, mutta kun papit valehtelee, että lapsena kastettu on uudesti syntynyt Jumalan lapsi, niin hirveää on! Ja missään ei valehdella niin paljon, kuin hautajaisissa papit valehtelee. Koetetaan lykätä väkisin taivaaseen useimmiten julki jumalattoman vainajan sielua.
T;Jumalanhullu
Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä, että nimikristitty ja Jeesuksen vilpittömästi sydemeensä ottanut ovat kaksi eri asiaa. Lisäksi Evlut kirkossa on pappeja jotka vääristelevät Jumalan sanaa.
Mielestäni tämä on vain osa totuudesta. Osa Evlut kirkonkin papeista saarnaa Raamatun sanan mukaisesti ja osa messuissa käyvistä ovat ottaneet Jeesuksen sydämeensä. Minun tuttuvani on pappi joka kastoi tänä vuonna tyttäremme. Hän painotti meille ja kummeille kristillisen kasvatuksen merkitystä. Muutenkin tämä miehen puheesta oikein huokui pyhän hengen voima.
Ehkä ongelma on siinä, että kirkon johto sallii kaikenmaailman liberaali teologian?
Takaisin keskiajalle. Inkvisitio on pop.
""heitä löytyy kaikista yhteiskuntaluokista Presidenteistä lähtien,""
Tietääkseni meidän nykyinen presidentti Halonen on ateisti. Kuitenkin joutuu olemaan kristittyjen kanssa väleissä käymällä kaiken maailman kissanristiäisissä.
ateisti. Lainaus wikipediasta:
"Halonen ei kuulu kirkkoon, mutta ei ole kuitenkaan ateisti. Hän on muun muassa toiminut aktiivisesti kristillisessä setlementtiliitossa. Kirkosta Halonen erosi 70-luvulla vastalauseena sille, ettei kirkko tuolloin sallinut naispappeutta ja että se syyllistyi seksuaalivähemmistöjen syrjintään. Myöhemmin Halonen on harkinnut kirkkoon liittymistä, mutta ei presidenttikaudellaan ole halunnut toteuttaa tätä, jottei yksityisestä toimenpiteestä vedettäisi poliittisia johtopäätöksiä"
ei se meinaa, että on kristitty, eikä tee liittyjästä kristittyä!
Kirkoissa on ateistejakin jäseninä.
Jumalanhullu
Jos Halonen nyt ottaisi ja pamauttaisi takaisin kirkon jäsenriveihin, alkaisi uskisten puolelta aika hemmetinmoinen älämölö ja hihhulointi asian puolesta; "jipii, joku tulee takaisinkin"-tyyliin.
>>>Kirkoissa on ateistejakin jäseninä.
kyllä eräässä haastattelussa, että uskoo Jumalaan, mutta erosi kirkosta naispappeuden vastustuksen takia. Tiedä sitten miten asia on.
Minulle on se ja sama uskooko Petteri Kuopiosta jumalaan vai ei. Niin kauan kuin uskovaisen harhat ovat hänen oma henk. koht. asia, ei mitään ongelmaa ole. Hirvittävä totuus kuitenkin on, että maailmaa ohjaava voima on ihmisten perustelematon taikausko. Se on nimeomaan ongelma, ei se etä ihmiset uskovat.
Uskokaa pois omassa rauhassanne jos saduissa elää tahdotte, mutta viekää uskonne pois kotioveltani, politiikasta, kouluista ym.
Minä olen viettänyt koko lapsuuteni uskovaisessa kodissa helluntalaisten vanhempieni huomassa. Olen siis nähnyt ja kokenut ihan aitiopaikalta kaiken sen uskovaisten "lähimmäisenrakkauden" eli käytännössä kaikenkattavan ahdasmielisen suvaitsemattomuuden ja taikauskoisen ääliömäisyyden, joka uskontoon liittyy.
"ei he ole sen tyhmempiä kuin muutkaan, vaan ihan tavallisia ihmisiä"
No sorry vaan, mutta kyllä minusta ihminen on aivan erityisen tyhmä ja sivistymätön ääliö, jos tämä vakavissaan väittää että maapallo on 6000 vuotta vanha ja että mitään jääkausia tai evoluutiota ei ole koskaan ollutkaan, aivan kuten monet aatetoverisi parastaikaa tuolla Kreationismi- ja älykäs suunnittelu -palstalla kiivailevat. Siis eivät sen tyhmempiä kuin muutkaan? Hahaaahhahahhaaaaaaaa!!!!
"annettais kaikkien kukkien kukkia vaan"
Niin uskovaisethan ovat niin tunnettuja tuon periaatteen noudattamisesta, eivät ole koskaan polttaneet väärinuskovia rovioilla eivätkä käyneet ristiretkiä eivätkä polttaneet kirjoja ja kirjastoja tuhotakseen harhaoppeja ja syntiä.
Nykyäänkään ei missään saa olla rauhassa uskonnon väkisin tuputtamiselta, kadulla ei voi kävellä rauhassa ilman että tyrkytetään lappuja käteen ja pysäytellään ja tivataan näkemyksiä jeesuksesta. Just äsken kävin kaupassa ja matkalla viereisen torin poikki jouduin mennen tullen kuuntelemaan uskovaiskuoron ääliömäistä laulantaa, vasten tahtoani. Koska olette muuten kuulleet torin laidalla ateistien kuoroa laulamassa ateismia ylistäviä lauluja?
Loppukaneetiksi voisi todeta, että niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan ja uskovaiset ovat tosiaan huutaneet, aina ja kaikkialla.
huutavat edelleenkin. "tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi", Tai noin ainakin pitäisi huutaa! Harvoin sitä enää kuulee. (:
pek
Useammnin ne kyllä huutavat, että tehkää parannus ja lopettakaa omilla aivoillanne ajattelu. Kriittisyys ja loogisuus on syntiä!Evoluutio on syntiä ja sen opetus kouluissa on kiellettävä! Samoin kaikenlainen opetus jossa valehdellaan että maapallo ja maailmankaikkeus olisi miljardeja vuosia vanha, kun se ehdottoman varmasti on vain 6000-7000 vuotta vanha, kuten uskonto sanoo eikä uskonto voi olla väärässä kun uskonto on Totuus. Homous on syntiä ja homostelu on kiellettävä lailla ja kaikki homot laitettava pakkohoitoon ja tasa-arvo on syntiä, kun kerran raamatun mukaan mies ja nainen eivät voi olla tasa-arvoisia, vaan mies on perheen pää ja naisen tulee olla miehelleen alamainen.
Niinpä niin, ja sitten ne ihmettelevät miksi me pidämme heitä tyhminä. Tähän lisäisin että emme pidä heitä pelkästään järkyttävän tyhminä, vaan myös suorastaan vaarallisina idiootteina, jotka haluaisivat palauttaa ihmiskunnan takaisin johonkin tuhansia vuosia vanhaan paimentolaisaikaan ja silloisiin tapoihin ja uskomuksiin ja moraalikäsityksiin.
jo pelkästään tämä riittää kertomaan kaiken olennaisen uskovien tyhmyydestä, sillä eihän tuollaiseen kukaan täysjärkinen pysty:
http://travel.nytimes.com/2007/05/24/arts/24crea.html
Mitenkäs ne dinot nyt yhtäkkiä ovat sitten tulleet luoduiksi Aatamin ja Eetamin kanssa yhtäaikaa 6000 v sitten, kun aiemmin uskisten näkemys oli sellainen että dinosauruksia ei ole ollut olemassakaan - Jahve vaan leikkimielellä loi ne luut sinne maaperän sekaan ihmisten kiusaksi...
Uskovaiset todellakin ovat tyhmempiä kuin keskiverto apinat.
Esim. Jehovan todistajat antavat lastensa kuolla mieluummin kuin antavat heidän saada verensiirron, koska satukirjassa nimeltä raamattu on vanhantestamentin pappien ruokaresepti osiossa kielletty veren syönti.
ikävä kyllä, myös hirveen ärsyttäviä. Uskovaiset siis. Annan kyllä kaikkien kukkien kukkia, mikäli myös minun annetaan tuomitsematta olla uskonnoton. Uskontoa ei saisi julistaa julkisilla paikoilla, sillä kaikilla meillä on uskonvapaus. Tyrkyttäminen on todella väärin.
En nyt haluaisi vaikuttaa ylimieliseltä/röyhkeältä, mutta tasavertainen keskustelu tässä on ihan oikeasti mahdotonta, kun toinen osapuoli on oikeassa ja toinen väärässä. Vaikka kuinka paljon haluaisin uskoa, että Suomen tämänhetkinen presidentti on Bob "Kaninpaska" Heinonen, ei kova inttäminen ja Tarja Halosesta tietävien käännytys/helvettiin tuomitseminen siitä totta tee.
että vastapuoli (uskovaiset) ovat väärässä. Miten sinä voit tietää, että uskovaisten väittämä Jumala on olemassa on väärä?
Jumalan olemassa olosta ei ole mitään todisteita. Sellainen ei voi olla olemassa jonka olemassa oloa ei voida todistaa.
mitään ei ole olemassa. Tieteellisiin teorioihin nimittäin kuuluu aina falsifioitavuuden kriteeri. Tämä tarkoittaa, että aina voi löytyä uusi tapa kumota väite.
Linnut ovat olemassa. Ne voidaan todistaa ja havaita. Jumalasta ei ole mitään todisteita.
muotoilin kommenttini vähän huonosti. Sinun mielestäsi siis maailma on pelkästään sellainen minkälaiseksi tiede sen tällä hetkellä näkee. Esimerkiksi tulevaisuudessa ei voi parantaa ihmisiä tehokkaammin syövästä. Vai voiko tiede sinun mielestäsi todistaa mikä sille on tulevaisuudessa mahdollista? Jos ei voi niin uskot, että tiede ei tule kehittymään tippaakaan.
No onhan se omalla kehityksellään todistanut mahdollisuutensa. Kyllä minä ainakin uskon, että tiede voi saavutta viellä vaikka kuinka paljon. Tottakai tiede tulee kehittymään. Miksi muuten kysyit tullaisen kysymyksen? Aihe oli muistaakseni se ettei Jumalasta ole mitään todisteita.
Sanoit aiemmin
"Sellainen ei voi olla olemassa jonka olemassa oloa ei voida todistaa. "
Otin tuon tulevaisuuden vertauskuvaksi, koska en tiedä yhtään tieteellistä väitettä
a) jota ei nyt voida todistaa, mutta
b) voidaan nyt todistaa, että sen todistaminen on tulevaisuudessa mahdollista (ihmiskunta voi esimerkiksi tuhoutua)
Olkoon p mikä tahansa tieteellinen väite jota ei voida nyt todistaa. Nyt kohdan b) perusteella ei ole todisteita siitä, että p voitaisiin todistaa tulevaisuudessakaan.
Nyt sanomasi perusteella "Sellainen ei voi olla olemassa jonka olemassa oloa ei voida todistaa. " seuraa, että p:n totuuden selviäminen meille ei voi olla mahdollinen.
Koska p oli mielivaltainen tieteellinen väite, jota ei voi todistaa nyt eikä väittämäsi mukaan tulevaisuudessa, niin minkään tieteellisen väiteen totuus ei voi selvitä tulevaisuudessa.
Nyt voit sanoa, että tulevaisuudessa tietoomme voi tulla uusia väitteitä. Mutta näiden uusien väitteiden tulolle ei ole mitään takeita, joten logiikallasi niitä ei ole olemassa.
Johtopäätös on se, että tuosta väittämästäsi lauseesta seuraa, että tiede ei kehity.
Minusta on perusteltua uskoa todistamattomiin väitteisiin, kuten "tiede kehittyy" ja "Jumala on olemassa". Ensimmäisen perusteluiksi kelpaa, on se aina ennenkin kehittynyt ja tieteeseen satsataan paljon rahaa. Toisen perustelut ovatkin vähän vaikeammat, ne on lähinnä subjektiivisia.
tieto ja todellisuuskin ovat prosessiluonteisia. Tieteitä kunnioittava hyväksyy yleensä sen. On turha hosua ja rakentaa etukäteen lokeroita asioille, joita ei vielä tiedetä. Kannattaa pitää portit auki ja etsiä uudenlaisia selityksiä vanhoihinkin totuuksiin.
Kuten Meikku tuossa jo sanoikin, mitäänhän ei täysin suljeta pois: pidetään kaikki ovet avoinna. Siitä juuri erottaa tiedemiehen ja uskovaisen: avoimuudesta uusille asioille ja valmiudesta hylätä vanhat uskomukset uusien ja parempien tieltä.
Mutta vaikka yleisesti pidetään ovet avoinna, kyllä tässäkin saa järkeä käyttää. Lämmityskuluissa säästetään huomattavasti, kun kaikkein epätodennäköisimmät kulkureitit tukitaan. Ainahan on mahdollista, että ovelle tupsahtaa suoraan saharasta tullut pinkki 700kg jääkarhu, joka kutoo villasukkia, leipoo pullaa ja ratkoo Schrödingerin yhtälöistä operaattoreita pois, mutta kovin epätodennäköistä tuo on. Sitä paitsi, krisselien jumalanhan piti olla kaikkivoipa? Sittenhän herra suuri herra voi vain kävellä oven läpi! Todista itsesi, ja uskon!
No niin, kyllä, on perusteltua uskoa myös perustelemattomiin väitteisiin, jos ne ovat elinkelpoisia. "Tiede kehittyy". Jep, niin se on ennenkin tehnyt, joten miksi ei nytkin. "Jumala on olemassa". Ei hemmetti. Koko jumalan konseptikin on jo täysi looginen mahdottomuus, joten heitettäköön hypoteesi romukoppaan. Pompatkoon sieltä takaisin, jos muka pystyy.
uskovaisten takia jouduin opettelemaan koulussa ulkoa uskontokirjan höpöjuttuja.Se vitutti suuresti.
Monet uskovaiset sanovat maapallon olevan kuusituhatta vuotta vanha vaikka tämä ei tieteellisen tiedon perusteella voi pitää paikkaansa. Uskovaiset väittävät raamatun tulleen suoraan Jumalalta vaikka raamatun sisältö päätettiin jossakin kirkolliskokouksessa poliittisin perustein. Uskovat uskovat Jeesuksen nousseen kuolleista vaikka biologisesti on mahdotonta, että kuollut heräisi eloon. Uskovat väittävät Nooan kuljettaneen arkissaan kaikkia maailman eläinlajeja. Uskovaiset väittävät, että Joona oli kolme päivää valaan vatsassa. Kyllä uskovaiset ovat normaaleja ihmisiä huomattavasti tyhmempiä ja varsinkin ne jotka tulkitsevat raamattua fundamentalistisesti.
on täytynyt olla Nooalla, millä se on liikkunu,meridiisselilläkö? Ja eikös ne valaan mahahapot ole aika äkäset?
usko-järki vastakkain remuaminen ei johda muuhun
kui kyräilyyn.
olen itse ateisti ja hyvä ystäväni on uskossa.
vähän me näistä puhutaan. miksi? tunnemme toisemme
ja tiedämme miksi ja mitä.
kaverini ei ole "tyhmä", joskus jopa fiksumpi kuin
minä. no joo siihen paljoa vaadita ;)
niih mikä pointti?
toivon että kaikki osapuolet ottavat rauhallisesti.
allahia, rauhaa ja ihmisiä rakastavat ihmiset rakastakoot toisiaan siellä missä ovat.
ateisti
Uskovaiset ottaisivat rauhallisesti? Uskovaiset herjaavat jokaista joka on erimieltä heidän kanssaan. Uskovaiset uhkailevat, valehtelevat ja painostavat toiset ihmiset ajattelemaan samalla tavalla kanssaan. Muutaman järkevän uskovaisen perusteella ei voi yleistää kaikkia uskovaisia.
Mikäs siinä, ole vain onnellinen. Mutta älä oleta monenkaan ateistin hurahtavan jumaluskoihin.
Todella kovan kundin kuulemma tunnistaa siitä, että hän napsahtaa osuessaan seinään.
Ihan keskiverto ihminen ei (ainakaan minun tuttavapiirissäni) yritä jatkuvasti tyrkyttää omia käsityksiään toisille. Tuttavapiirissäni oli kyllä yksi tupperware-edustaja. Lopetin kaiken yhteydenpidon siinä vaiheessa, kun keskustelumme koskivat aina tavaroita, joita ilman en hänen mielestään voinut elää. TW-edustajakin ymmärtää, milloin hänet on torjuttu, mutta jotkut uskovaiset jatkavat niin kauan, kunnes heitä lopulta loukataan.
"annettais kaikkien kukkien kukkia vaan"
Joo annetaan vaan, paitsi silloin, kun ne yrittävät viedä elintilaa muilta kukilta.