Vesi ja leipä on vastoin Jeesuksen opetusta/määräystä ehtoollisesta.
Jeesus ja apostolit nauttivat viiniä ajan tavan mukaan. Viini kuului paikalliseen ruokakulttuuriin. Viini on ehtoollisen toinen aine Jeesuksen käskyn mukaan.
Ehtoollisen näkyvät aineet ovat leipä ja viini, joissa Kristus on todellisesti läsnä sen jälkeen kun ne on konsekroitu eli pyhitetty ehtoollisrukouksen yhteydessä. Tätä Kristuksen todellista, Pyhän Hengen kautta tapahtuvaa läsnäoloa ehtoollisessa kutsutaan nimellä reaalipreesens, latinaksi realis praesentia. Ehtoollisessa on kyse läsnäolevan Jumalan kohtaamisesta.
Jeesus on itse asettanut ehtoollisen. Ehtoollisrukouksen ytimen muodostavat ehtoollisen asetussanat, jotka perustuvat Jeesuksen opetuslapsilleen lausumiin sanoihin kiirastorstai-iltana.
Jeesus ja apostolit nauttivat viiniä ajan tavan mukaan. Viini kuului paikalliseen ruokakulttuuriin. Viini on ehtoollisen toinen aine Jeesuksen käskyn mukaan.
Ehtoollisen näkyvät aineet ovat leipä ja viini, joissa Kristus on todellisesti läsnä sen jälkeen kun ne on konsekroitu eli pyhitetty ehtoollisrukouksen yhteydessä. Tätä Kristuksen todellista, Pyhän Hengen kautta tapahtuvaa läsnäoloa ehtoollisessa kutsutaan nimellä reaalipreesens, latinaksi realis praesentia. Ehtoollisessa on kyse läsnäolevan Jumalan kohtaamisesta.
Jeesus on itse asettanut ehtoollisen. Ehtoollisrukouksen ytimen muodostavat ehtoollisen asetussanat, jotka perustuvat Jeesuksen opetuslapsilleen lausumiin sanoihin kiirastorstai-iltana.
Vastaukset 45
Vanhimmat
ehtoollisesta?
Kerrataanko?
ja edelleen juodaan enemmän, kuin vettä Israelin tienoilla?? Siksi kun vesi oli harvinaisempa aja pahentui helpommin. Eikä kaikki viini ollut edes alkoholipitoista siisn MIKSI ev lut ja muut käyttävät alkoholipitoista juomaa?? saadakseen ihmiset haluamaan alkoholia??
Viini on ihan määritelmän mukaan alkoholia, ihan hieno heitto. Sanot siis, että viini ei olekaan viiniä, ja luterilaiset ovat juoppoja? Tuo on säälittävää jopa tämän palstan tasolla.
ja voimme vieläkin käyttää viiniä jos ei ole puhdasta vettä saatavissa. Mutta jos on limsaa ja viiniä niin me mielummin käytämme limsaa. :-)
Alkoholin käyttö on vastaan Jumalan tahtoa nykyään. Sen tähden emme käytä sitä enää sakramentissa.
Onneksi meillä on profeetta ja jatkuva ilmoitus. Herra pystyy profeetan kautta antaa meille meidän aikaa koskevia ohjeita. Onneksi me emme käytä alkoholia, emmekä huumeita, mitkä ovat nykyajan ruttoja.
"Ja kaikki pyhät, jotka muistavat pitää nämä sanat ja tehdä niiden mukaan, vaeltaen kuuliaisina käskyille, tulevat saamaan terveyttä napaansa ja ydintä luihinsa; ja he tulevat löytämään viisautta ja suuria tiedon aarteita, vieläpä salattuja aarteita. Ja he juoksevat eivätkä väsy; ja he vaeltavat eivätkä näänny. Ja minä, Herra, annan heille lupauksen, että tuhon enkeli on kulkeva heidän ohitseen, niin kuin Israelin lasten ohitse, eikä ole surmaava heitä. Amen." (OL 89:18-21)
Ei kannata enää ihmetellä miksi me temme mitä me teemme. Me teemme mitä me teemme, koska Herra on meitä käskenyt, ja meidän tarkoitus on olla hänen käskyille kuuliaisia.
V.Mayfield
Jos näin on, niin ilmoitukset profeetoiltanne ovat ihmisten opettamaa harhaoppia vailla minkäänlaista Raamatullista pohjaa.
Uusi testamentti ei tuomitse alkoholin käyttöä (Joh. 2:1–11; 1. Tim. 3:8; Tiit. 2:3), mutta hillittömiä juominkeja se pitää pakanallisena menona (1. Piet. 4:3, ks. myös Ef. 5:18).
Teillä mormoneilla on omatekoiset profeettanne ilmoitusten antajina.
Mutta meille kristityille Isä ja Poika ilmoittaa itsensä ja tulevat läsnäolevaksi Pyhän Hengen kautta. Läsnäoleva Jumala, Eläväksitekijä, synnyttää todellisen uskon.
ja hän saa käskyt suoraan Jeesukselta Kristukselta. Ja Jeesus Kristus on Herramme. Hän elää ja johtaa kirkkoansa profeetan kautta.
V.Mayfield
ei ole Raamattu eikä mikään kirja, vaan Jumalamme on elävä Jeesus Kristus. Emme palvo kirjoja vaikka kuinka pyhiä ne ovat.
V.Mayfield
Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava. Jumala itse puhuu meille Raamatussa ihmisten kielellä. Raamattu sisältää Jumalan erityisen ilmoituksen, joka ei ole löydettävissä muualta.
paholaisen palkkarenkejä nk. ilmoituksineen.
Gal. 1:8
Julistipa kuka tahansa teille evankeliumia, joka on vastoin meidän julistamaamme -- vaikkapa me itse tai vaikka taivaan enkeli -- hän olkoon kirottu.
V.Mayfield
ja iankaikkinen evankeliumi löytyy sieltä. Se on Jumalan sanaa. Raamattu on sopusoinnussa oppimme kanssa.
Sinä kirjoitit:
"Raamattu on ainoa sääntö ja ohje, jonka mukaan kaikki opit ja opettajat on koeteltava ja arvioitava."
Miten sinä olet tommoiseen päätökseen tullut? Voisitko lainata vaikka Raamatusta suoraan jossa sanotaan että Raamattu on ainoa sääntö ja ohje?
Tiedätkö sinä että alkuperäisessä kirkossaa ei ollut Raamattua siinä muodossa mitä meillä on nytten? Heillä oli Vanhan testamentin kirjoituksia, ja eläviä profeettoja ja apostoleita. Kun apostolit opetti, heidän sanat kirjoitettiin ylös, tai he itse kirjoittivat kirjeitä alkukirkon johtajille ja jäsenille. Vasta myöhemmin monta vuotta heidän kuolemansa jälkeen heidän kirjoituksista muutama osa koottiin yhteen ja niistä tehtiin "Uusi testamentti".
Mitä minä tällä yritän sanoa? Sitä että Jeeskusen Kristuksen kirkko toimii profetian kautta. Jos teet suuren kokon jokaisesta Raamatusta, ja poltat ne poroksi, niin elävä profeetta pystyy ilmoituksen kautta kirjoittaa Raamatun taas. Profeetta on tärkeämpi kuin pyhät kirjoitukset. Eikä sinulla olisi mitään Raamattua ellei Jumala olisi muinaisesti kutsunut profeettoja ja apostoleita.
Jumala ei ole muuttuva Jumala. Hän toimi ihmislasten keskuudessa profeettojen kautta muinaisesti; sen tähden hän toimii profeettojen kautta tänä päivänä. Se on loogista, ja se on totta.
Elävän profeetan kautta Herra antaa meille ohjeita. Evankeliumi ei muutu, mutta jotkut ajankohtaiset ohjeet muuttuu sen mukaan kun on tarvetta. Esimerkiksi muinaisesti maailmassa ei ollut samoja haasteita huumeiden ja alkoholikäytön kanssa niin kuin meillä on nykyään. Sen tähden Herra on ilmoittanut profeetan kautta ettei nykyajan pyhien pitäisi nauttia noista aineista.
Kun profeetat saa tuommoisia ilmoituksia, heidän sanat kirjoitetaan ja niistä tulee meille Jumalan käskyjä. Nain kirkko toimi muinaisesti, ja näin se toimii tänään. Tämä kaava on täysin sopusoinnussa Raamatun (vanha ja uusi testamentti) kanssa.
V.Mayfield
lienee melko ainutlaatuinen - mihinkähän kategoriaan uskontotiede sen asettaa? Joillakin pienryhmäuskonnoilla on sama periaate:pappi/ shamaani- mikä nyt milloinkin - saa jatkuvasti uusia ilmoituksia joiden mukaan toimitaan, uskonnon määräykset ovat muuttuvia, vain jotkut palveltava olento/olennot, seremoniat ja tabut ovat pysyviä.
mutta sellaisena myös hyvin elinvoimainen. Tämän vuoksi ei ole monia kokonaisuuksia (esim. mormonismi), joissa vallitsisi vielä vankkoja konsensuksia.
Muuten sinun pitäisi historiantuntijana tietää että nämä jotkut "pienryhmäuskonnot" joissa uskonnolliset määräykset ovat "muuttuvia" ovat historiassa sääntö pikemminkin kuin poikkeus. Legendat ovat hitaammin muuttuvia, joten on luonnollista etteivät ne muutu nopeasti. Kirjoitustaito hidastaa muutosta kaikilla osa-alueilla.
Evankeliumi on Uuden testamentin keskeisimpiä käsitteitä, ja se tarkoittaa hyvää sanomaa, ilouutista (kr. eu-angelion). Se ilmaisee yhdellä sanalla Jeesuksen elämäntyön merkityksen. Evankeliumi sisältää Kristuksen opetus- ja parantamistoiminnan, sakramenttien asettamisen, hänen pelastustyönsä ristillä sekä hänen ylösnousemuksensa.
Evankeliumi on myös vastakohta lain käsitteelle. Laki ilmaisee Jumalan vaatimuksen ja evankeliumi ilmaisee sen, mitä Jumala armosta lahjoittaa ihmiselle.
Evankeliumi on myös yleisnimitys Uuden testamentin neljälle ensimmäiselle kirjalle eli Matteuksen, Markuksen, Luukkaan ja Johanneksen evankeliumeille. Uuden testamentin kaanonin eli kirjakokoelman ulkopuolisia evankeliumeja ovat esim. Tuomaan ja Pietarin evankeliumit.
Tältä Martan, Marian ja Maria Magdalenan puolisolta voidaan odottaa mitä merkillisimpiä päähänpistoja. Jeesus on ollut hyvin tavallinen nimi Juuttaanmaalla tuohon aikaan, mormoneille antaa ilmoituksia se Jeesus-niminen mies, jonka ties kuinka monensia häitä vietettiin Kaanaassa ja jonka kristinuskon Jeesus pelasti pulasta, kun viini meinasi loppua.
siis nykyisen, ja mikä on viimeinen käsky, minkä nykyinen profeetta Jeesukselta suoraan saanut.
Tarkoitan kongreettista käskyä, en ympäri pyöreätä sananhelinää.
Hänellä on viimeksi ollut huomautettavaa korvakoruista ja tatuoinneista. Mormonien Jeesus on ilmoittanut profeetan kautta, että Hän sallii naisilla vain yhdet korvalävistykset eikä miehillä ensimmäisiäkään. Mormonien Jeesus ei myöskään hyväksy tatuointeja eikä lävistyksiä missään muualla kuin naisten korvissa, eikä partaa temppelissä palvelevilla miehillä. Jeesus myös haluaisi, että mormonit pukeutuisivat säädyllisesti.
Korjatkaa, jos on tullut uudempaa ilmoitusta.
Tietysti oli aika jolloin emme ymmärtäneet näitä periaatteita täysin, mutta sen jälkeen kun totuus palautettiin jostain asiasta, niin, me emme ole vaihtaneet sitä. Nämä totuudet pysyvät iankaikkisesti, eikä ne koskaan muutu:
1. Jumala on olemassa.
2. Jeesus Kristus on Jumalan Poika.
2. Ihmisillä on henki.
3. Henkemme ovat kirjaimellisesti Jumalan lapsia.
4. Taivaallinen Isä on täydellinen.
5. Hänellä on täydellinen, kuolematon ruumis.
6. Isä haluaa että mekin olemme täydellisiä niin kuin hän on.
7. Tämä maanpäällinen elämä on osaa hänen suunitelmaa, jonka kautta voimme tulla hänen kaltaiseksi.
8. Synti ja kuolema estää meitä palaamasta takaisin Isämme luokse.
9. Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus voitti kuoleman kahleet; jokainen saa ylösnousemuksen jossain vaiheessa.
10. Jeesuksen Kristuksen sovitus voitti synnin kahleet.
11. Kristuksen ansioista jokainen joka uskoo Kristukseen, tekee parannuksen, menee kasteelle, ottaa vastaan Pyhän Hengen lahjan, ja pysyy vahvana koko elämänsä ajan pitämällä kaikki Jumalan käskyt, pelastuu synnistä.
12. Miehellä täytyy olla pappeuden valtuus suorittaakseen pyhiä toimituksia ja saarnataakseen evankelimia.
13. Ja monta muuta muuttumatonta totuutta. (lista on oikeastaan aika pitkä)
Monet meidän käytännön asiat saattaa muuttua tapahtumien ja teknologian mukaan, tai sen mukaan kun olemme valmiita saamaan lisää tietoa asiasta, mutta evankeliumin periaatteet ovat muuttumattomia. Joskus tietysti emme ole ymmärtäneet niitä. Mutta, kun Herra on ilmoittanut niistä totuuden, ne ovat pysyneet.
Esimerkiksi viisauden sana. Viisauden sana ei ole evankeliumin periaate. Se on muuttunut, ja saattaa muuttua taas jos Herra niin ilmoittaa. Mutta kuuliaisuus Jumalan käskyille on evankeliumin periaate. Se ei muutu.
V.Mayfield
ei voi muuttaa joitakin asioita, ne ovat pysyviä. Mistä tiedätte että näin, että on joitakin asioita joista ei enää tule muuttavaa ilmoitusta - kerrotaanko tämä teidän kirjoituksissanne?
totuudet ovat osaa meidän oppia ja löytyy meidän pyhissä kirjoituksissa (Raamattu, Mormonin kirja, Opin ja liitojen kirjan, ja Kallisarvoinen helmi). Oikeastaan me hyväksymme kaiken totuuden, riippumatta siitä kuka sen puhuu tai kirjoittaa. Totuus on tottus, eikä se muutu. Profetian kautta erotamme totuuden erheestä.
Jos on profeetta maailmassa, niin se tarkoittaa että on olemassa semmoinen kenellä on pappeuden valtuuden avaimet. Tämä tarkoittaa että valtuus kastaa ja antaa Pyhän Hengen lahja on maailmassa. Kun ihminen uskoo Jeesukseen Kristukseen, tekee parannuksen, ja menee kasteelle, niin hänelle annetaan Pyhän Hengen lahja pappeuden valtuudella. Pyhän Hengen lahja on meille oppaana tämän maanpäälisen vaelluksen aikana. Se auttaa meitä erottamaan hyvän pahasta, ja innoittaa meitä valitsemaan hyvän. Pyhän Hengen avulla me tulkitsemme pyhiä kirjoituksia siinä hengessä kuin ne oli kirjoitettu. Eli, Pyhä Henki on profetian Henki. Jos me kuulemme tai luemme jotain joka väittää olevan "totuutta", niin me voimme Hengen kautta tietää varmuudella sen asian. Jos emme heti tunne siitä totuuden, voimme anoa asiaa Jumalalta.
Tämä ei ole kaikki. Jo ennen kastetta ihmisillä on keino tuntea totuuden. Monet kutsuu tätä "omatunnoksi". Omatunnon tarkoitus, meidän oppimme mukaan, on auttaa ihmisiä erottamaan hyvän pahasta ja valitsemaan hyvän. Me kutsumme sitä "Kristuksen valoksi". Kristuksen valo johtaa ihmisiä löytämään totuus, eli tulemaan Kristukse tykö tekemällä parannus ja menemällä kasteelle. Näin Jumala auttaa ihmisiä, ottamatta heiltä valinnanvapauden, löytämään totuus että he voivat sitten ottaa vastaan Pyhän Hengen. Pyhän Hengen kautta voimme tietää totuuden jokaisesta asiasta.
Jos ei ole profeettaa, niin ei ole pappeutta maanpäällä, ja jos ei ole pappeutta, niin ei ole kastetta, eikä ole Pyhän Hengen lahjaa, ja jos ei ole Pyhän Hengen lahjaa, niin meidät on jätetty omatunnon ja ihmisviisauden kanssa ymmärtämään asioita mihin tarvitaan profetian Henki. Sen tähden on niin monta eri uskontoa, ja jokaisella on oma ymmärrys Jumalasta.
V.Mayfield
kyllä tiedän, mutta halusin vain ymmärtää mitä se on sinun mielestä. Ymmärtäminen autta ihmisiä keskustelemaan paremmin.
Olen kanssasi samaa mieltä monista asioista. Minäkin sanoisin että "Se ilmaisee yhdellä sanalla Jeesuksen elämäntyön merkityksen."
Kaksi asiaa estää meitä palaamasta takaisin Jumalan luokse tämän elämän jälkeen. Synti ja kuolema.
Kun toimimme vastoin Jumalan tahtoa, tämä on syntiä. Kun teemme syntiä olemme epäpuhtaita, eikä mikään epä puhdas voi olla Jumalan läsnä.
Koska Aadami lankesi, kuolema tuli maailmaan. Jokainen kuolee riippumatta siitä kuinka hyvä tai paha me olemme olleet.
Jeesus Kristus voitti kuoleman ja synnin kahleet hänen sovituksensa ja ylösnousemuksensa kautta. Kuoleman hän voitti jokaiselle riippumatta heidäm valinnoista. Jokainen kuka on koskaan syntynyt maailmaan nousee ylös kuolleista. Tämä on lahja jokaiselle.
Synnin hän voitti heille ketkä: 1) Uskovat Jeesukseen Kristukseen, 2) Tekevät parannuksen, 3) Saavat upotuskasteen ja Pyhän Hengen lahjan oikealla valtuudella, 4) ja pysyvät vahvana loppuun asti pitämällä kaikki Jumalan käskyt, ja tekemällä parannus joka kerta kun tekevät syntiä.
Näin ihminen pesee vaatteensa Karitsan veressä. Tämä on prosessi johon meidän täytyy sitoutua ja oman vapautemme kautta valita tehdä oikein koko elämämme ajan.
Tämä on evankeliumi niin kuin Raamattu opettaa. Koko ihmissuku voi pelastua Jeesuksen Kristuksen sovituksen ansiosta noudattamalla evankeliumin lakeja ja toimituksia.
V.Mayfield
Sori, mutta pakko joka kerta korjata.
Tieto siitä että Jeesus oli naimisissa useiden kunniallisten naisten kanssa on kirkkonne toisen profeetan, Brigham Youngin, suusta ja kynästä lähtöisin. Tuskinpa profeetta on erehtynyt tässä asiassa, ainakaan tätä ei ole kukaan toinen profeettanne kumonnut.
pyhissä kirjoituksissa, tai edes www.lds.org, niin se ei ole kirkon virallista oppia. Sitä ei tarvitse kumota.
V.Mayfield
lauloi Suomessa virttä jossa sanotiin: "Ensin tuli vettä ja sitten tuli leipää ja sitten
tuli vettä ja leipää." Vesileipä tuomiot on nykysin lopettu Suomessa.
Tuon virren sanat kuitenkin ovat hyvin puhuttelevat.
Turust
luokitus.
jäi pois edellisestä viestistä:
http://www.abo.fi/~tmartika/suomiuskonto/yhteisot_kristinusko_muut.html
numerossa Thomas S. Monson, Hinckleyn 1. neuvonantaja, kirjoittaa mm. näin:
"Monissa perheissä on loukattuja tunteita ja haluttomuutta antaa anteeksi. Sillä, mikä riitakysymys oli, ei itse asiassa ole merkitystä. Sitä ei voida eikä sitä pitäisi jättää vahingoittamaan. Syyttely pitää haavat avoimina. Ainoastaan anteeksianto parantaa.
George Herbert, 1600-luvun alkupuolella elänyt runoilija, on kirjoittanut nämä säkeet: 'Se, joka ei voi antaa anteeksi toisille, särkee sillan, jonka yli hänen itsensä on kuljettava taivaaseen, sillä jokainen tarvitsee anteeksiantoa.'
Kauniita ovat Vapahtajan sanat Hänen ollessaan kuolemaisillaan julmalla ristillä. Hän sanoi: 'Isä, anna heille anteeksi. He eivät tiedä, mitä tekevät.'" (Liahona, heinäkuu 2007, 4-5.)
Siinä ilmoitusta ja opastusta meille itse kullekin.
on Pyhän Hengen lahja. Kyllä Henki voi tulla milloin tahansa ja olla kanssamme, tai todistaa totuudesta, mutta Pyhän Hengen lahja tulee toimituksen myöten kättenpäällepanemisen kautta semmoiselta kenellä on valtuus suorittaa sitä toimitusta. Raamatussa sitä sanotaa "kastetta tulella".
Johannes kastajalla oli valtuus kastaa vedellä, mutta Jeesuksella oli valtuus kastaa tulella, eli Pyhällä Hengellä. Hän valtuutti apostoleita sillä valtuudella. Eli hän vihki heidät Melkisedekin pappeuteen ja asetti heidät apostolin virkaan. Jeesus Kristus itse on tämän pappeuden Ylimmäinen Pappi.
Kun apostolit opettivat ja ihmiset uskoivat Kristukseen, he kastoi heidät vedellä ja pani kättensä heidän päänsä päällä ja antoi heille Pyhän Hengen lahjan. Siitä lähtien ihmisestä tuli Jeesuksen Kristuksen opetulapsi.
Pyhän Hengen lahja tarkoittaa että Henki voi AINA olla kanssamme jos olemme kelvollisia. Se on Puolustaja, Todistaja, Ilmoittaja, jne...
V.Mayfield
Foinikiaan kuuluvan siidonin kaupunkivaltion kuningas eikä palvellut samaa Jumalaa kuin Abraham. Melkisedek ei liioin ollut Abrahamin Jumalan pappi. Filistealaisilla oli oma tai omat jumalansa jonka pääjumalaa he nimittivät "Korkeammaksi Jumalalaksi".
Abrahamin Jumalaa VT nimittää "Abrahamin Jumalaksi" ja myöhemmin pelkästään Jumalaksi.
Israelin kansa Abraham mukaan lukien kyllä arvosti Siidonin kuningasta joka ei osallistunut sotaan Israelin kansaa vastaa, kuten muut filistealaiset. Israelilaiset katsoivat koko Foinikian kansan palvelleen ns. pakanajumalia.
Turust
Onhan ilman muuta selvää, että kun itse mormonien Jeesus johtaa omaa kirkkoaan mormoniprofeetan kautta, niin profeetta tietää tästä Jeesuksesta yhtä ja toista. Sellaisen asian, onko joku naimisissa vai ei, me tiedämme naapureistamme ja työtovereistamme, myös omasta esimiehestämme. Mormonien Jeesus on profeetan esimies. Bigmah Bychong ei varmastikaan olisi kertonut pylille Jeesuksen olevan aviossa useiden kunniallisten naisten kanssa, mikäli tieto ei pitäisi paikkaansa. Miksi hän olisi tahallaan levittänyt valheita mormonien Jeesuksesta?
Asia selvä? Profeetta tietää. Moermonien Jeesus oli ja on edelleenkin naimisissa useiden kunniallisten naisten kanssa. Piste.
pyhissä kirjoituksissa tai edes www.lds.org, se ei ole virallista oppia. Asia selvä?
V.Mayfield
oli ihan varmasti Jeesus Kristus, eikä kukaan muu. Ja Melkisedekin Jumala on yhtä ja sama kuin Aabrahamin Jumala. Melkisedek oli ylipappi Jumalan Pojan järjestyksen mukaan, eli hänellä oli sama valtuus minkä Jeesus Kristus palautti. Jeesus Kristus on Ylimmäinen Pappi Melkisedekin järjestyksen mukaan, eli Jumalan Pojan Järjestyksen mukaan, eli Jeesus Kristus on ylipappeuden lähde.
Ei koskaan ollut kuin yksi oikea uskonto, Turust, ihan alusta asti. Jeesuksen Kristuksen evankeliumi. Jos kenelläkään oli koskaan tekemistä Jumalan kanssa, tämä on se uskonto minkä hän ilmoitti heille. Muuten Jumala olisi muuttuva Jumala. Mutta näin ei ole. Jeesuksen Kristuksen evankeliumia julistettiin ihan alusta asti Aadamille ja jokaiselle profeetalle. Ja ihan alusta asti pappeuden valtuus oli välttämätöntä suorittaakseen pyhiä toimituksia.
V.Mayfield
Itse Smith epäonnistuttuaan Mormonin kirjan tekijänoikeuksien myynnistä antamassaan profetiassa kertoi profetioidensa voivan tulla kolmesta eri lähteestä; Jumalalta, perkeleeltä tai profetoijan omasta mielestä (=hanurista).
Jos ei profeetta itsekään tiedä että miltä taholta kukin ilmoitus on tullut, eipä niiden varaan kannata kovin paljon laskea...
yksimielisiä on se, että minäkin uskon henkilön, joka asiasta viimeeksi on puhunut olevan elossa.
Tai Herra yksin tietää senkin asian.
Mooseksen kirjoja ei kertakaikkiaan voi sotkea noin perusteellisesti, eikä varsinkaan sekottaa Vuorisaarnaa Mooseksen kirjaan.
Turust
Onko profeettanne oikeassa vai väärässä. Oliko Jeesus naimisissa vai ei? Miksi profeetta kertoo että Jeesus oli naimisissa monen naisen kanssa, jos Jeesus ei ollut naimisissa. Eikö käsky Älä sano väärää todistusta lähimmäisestä koske mormonien profeettaa? Vai saako Jeesuksesta valehdella, mutta ihmisistä ei. Mitä sanoo virallinen oppi: saako valehdella, vai eikö saa valehdella.
oliko hän oikeassa tai väärässä, se ei ole kirkon virallista oppia. Eikä se ollut silloinkaan kirkon virallista oppia, muuten Brigham Young olisi tehnyt siitä virallista oppia. Hän oli sentään profeetta.
Jos se ei ole pyhissä kirjoituksissa, tai edes www.lds.org, niin se ei ole virallista oppia.
Tiedätkö että Wilford Woodruff sai suoraan ilmoituksia Herralta? Eikä nekään ole kirkon virallista oppia... Ehkä jossain vaiheessa niistä tulee virallista oppia silloin kun Herra tahtoo, mutta ne ei ole tällä hetkellä.
Eikä se että montako vaimoa Jeesuksella Kristuksella on ole tärkeä meidän pelastukselle, se on vaan triviaa.
Jeesus Kristuskin on Jumalan Poika, ja meidän veli. Jos korotukseen pääsee ainoastaan iankaikkisen avioliiton kautta, niin se on loogista että hänelläkin on vaimo; eikä siihen tarvita mitään Brigham Youngia meille kertomaan siitä. Sen tähden minä en olisi yllättynyt jos Brigham Young olisi oikeassa.
Mutta jos se ei ole pyhissä kirjoituksissa, tai edes www.lds.org, niin se ei ole virallista oppia.
Miks ette löydä kirkon virallisilta sivuilta jotain meitä vastaan? Siitä tulisi parempi keskustelu.
V.Mayfield
ei ole Jumalalta peräisin niin olet oikeassa, mutta ne ovat Jumalalta peräisin (siis totiselta Jumalalta). Sen tähden on pakko molempien testamenttejen sanoman olla sama. Vanha testamentti on myös todistus Jeesuksesta Kristuksesta. Minä ainakin näen sen.
Meillä on kolme testamenttia Jeesuksesta Kristuksesta, Vanha, Uusi, ja Mormonin kirja. Tämä ei ole kaikki, meillä on myös elävä profeetta ja nykypäivän profeettojen kirjoituksia (Opin ja liittojen kirja); kaikki todistaa Jeesuksesta, että hän on Kristus. Hän on luvattu Messias.
On muitakin kirjoja muinaisesti kirjoitettu jotka todistaa Kristuksesta. Ne vaan ei ole tullut esille vielä.
Sanoma Jeesuksesta Kristuksesta, ja hänen sovitustyöstä leviää maailmalle joka päivä nuorten lähetyssaarnaajien kautta, ja jäsenten kautta, ja myös monien ei-mormoni kristittyjen kautta, niin ettei kukaan voi viimeisenä päivänä sanoa ettei ollut todisteita Jeesuksesta Kristuksesta.
Sitten Herramme palaa, ja alkaa tuhatvuotinen valtakunta. Maailman Kuningas tulee olemaan Herramme Jeesus Kristus itse. Sitten jokainen polvistuu ja myöntää että Jeesus on Kristus.
V.Mayfield
Onko Jeesuskin korotuksessa, kun kerta hän on solminut iankaikkisen avioliiton?
Raamatun mukaan Jumala puhalsi ihmiseen ainoastaa yhden hengen joka Jumalan ajattomuudessa ehtii hyvin olemaan meissä kaikissa.
Turust
Foinikialaiset palvoivat monia jumalia, joita olivat esimerkiksi Korkein Jumala, (jonkinlainen pääjumala)El (Elohim), Baal, Astatre (tunnettu myös nimillä Ishtar tai Inanna). Tähän jumalaryhmän palvojiin kuului myös Siidonin kuningas. Tämä ilmenee selvästi Mooseksen ensimmäisestä kirjasta.
Abrahamin Jumalan Mooseksen kirja nimittää poikkeuksetta Abrahamin Jumalaksi tai pelkästään Jumalaksi.
Minä voin kertoa, että olen itsekin saanut koulutusta jossa vastaajalle (esim.ostaja) annetaan valmiina yksi tai kaksi vaihtoehtoa. Kokemuksesta tiedän menetelmällä saavutettavan "hyviä" tuloksia. Kaikiin menetelmä ei kuitenkaan tehoa. Eräät nimeltä mainitsemattomat valtiot käyttävät sitä myös kuulusteluissa.
Abrahamin seuraajat taas odottavat yhäkin messiastaan.
Turust
Teokratiaa on opeteltu ja syvältä.
ensimmäiset sivuraiteelle vievät kysymykset heittäneet. Perinteiset profeetan toimivallan ja moniavioisuuden kommentit on onnistuttu ymppäämään aasinsilloin tähänkin. Calmato etunenässä. Ja Turust säestää.
...
mykkä näppäimistön ääressä.
Näin vähästä ei pitäisi mennä sanattomaksi.