Seraja-m55:lle

olet vilpillinen

Mielestäni sinä vilpistelet aivan tietoisesti.
Kun yrität mitätöidä Jeesuksen puheet siitä, että Hän ja Isä yhäti tekee työtä - sapattinakin.

Jeesushan sanoo tuon nimenomaan siinä yhteydessä, kun häntä syytettiin sapatin rikkomisesta parantamistoimintansa kautta.

Tavallaan jopa muutat aihetta, kun väität, että kyse oli siitä, että Jumala yhä luo uusia galakseja.
ei Raamattu missään kohden sellaiseen viittaa.
Päinvastaista kylläkin, sillä Uusi Testamentti sanoo, että lopussa alkuaineetkin kuumuudesta sulavat.

Totuudessa pysyminen ei sinua tunnu kiinnostavan - vain ellenistisen manipuloinnin ylläpitäminen.
Lukuisia kertoja tällä foorumilla on sapatin vaatiminen ja eritoten tietyn viikonpäivän palvominen osoitettu epäraamatulliseksi.
Mutta sinä jaksat jankuttaa lauantaisapatin puolesta kuin tuittupäinen vauveli.

Mielestäni sinä et vain uskalla ajatella omalla sydämellä. ehkä olet liian lähellä ellenistijohtajia.

Tämä sapattilaissa ja sapattikäskyssä Raamatun mukaan on tärkeintä: vaalia Vapahtajamme kautta saatua vapautta.

5. Mooses 5:15 Muista, että itse olit orjana Egyptissä, kun Herra, sinun Jumalasi, kohotti voimakkaan käsivartensa ja johdatti sinut sieltä pois. Sen tähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivää. [2. Moos. 6:6]

28

493

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Mielestäni itse olet

      selän takana pahaa puhuva ihminen. Seraja ei koskaan alentuisi tuollaiseen! Nosta SANALLEEN Serajan KOKO kirjoitus tähän , että voimme nähdä kokonaisuuden! Sensijaan että vääristelet asioita ja syytät toista selän takana, RAUKKAMAISTA! Seraja on niitä ASIALLISIMPIA kirjoittajia koko tällä foorumilla!

      • "Meidän veljiemme syyt...

        Miksi Seraja_m55 syytät jotakuta selkään puukottajaksi? Et kuitenkaan lupauksestasi huolimatta "nosta kirjoitustasi" tähän ja puolusta sitä Sanalla! Asiatonta aivan sanalleen se!

        Siksi en voi tarkoin tietää, mistä on kyse ja jää se sivumaku, että pääasiaksi nouseekin halu saada syytellä selkäänpuukottajiksi niitä, jotka näkevät toisin.


    • vaan haluaa antaa

      kunnian JUMALALLE, pyhittämällä SEN PÄIVÄN, jonka Luojamme pyhitti ja siunasi lepopäiväksi.

      • että palvot lauantaita

        Jumala antoi raamit - yhtenä päivänä seitsemästä saa levätä. Pääsisällöksi Hän määritteli ihmistä varten luodusta vapaudesta kiittämisen. Viittaan vapauteen paratiisissa, sittemmin Egyptistä vapautumiseen, lopulta koko kristikansan vapautumista Jumalan lasten vapauteen - joka huipentuu ikuiseen sapatinlepoon Ylhäällä.

        Mutta minua ja Herraani kuluttaa kiivaus sen johdosta, että oikean päivän valinnan puolesta kirjoitellaan vihan vimmassa, levosta ei tietoakaan.
        Sisältöä ei edes kommentoida eli se on jo unohdettu. Sapattia ei siis oikeasti vietetäkään.
        Vain raameja palvotaan, sitä muka ainoaa oikeaa viikonpäivää - joka Suomessa on 6.

        Ei se muutoin olisi paha asenne ja teko lähimmäistä vastaan, mutta kun leimataan laittomuuden tekijöiksi tai pedon kuvan kumartajiksi kristikunta, joka sunnuntaina lepää.

        5. Moos 5:15
        Muista, että itse olit orjana Egyptissä, kun Herra, sinun Jumalasi, kohotti voimakkaan käsivartensa ja johdatti sinut sieltä pois. Sen tähden Herra, sinun Jumalasi, käski sinun viettää lepopäivää. [2. Moos. 6:6]



        SAPATTIKÄSKY - 2. Mooses 31:12-16 :

        12 Herra käski Mooseksen vielä sanoa israelilaisille:
        13 "Pitäkää kunniassa sapatti ja määräykset, jotka olen siitä antanut, sillä sapatti on sukupolvesta toiseen oleva merkkinä liitosta, jonka minä olen teidän kanssanne tehnyt. Siitä muistatte, että minä, Herra, olen erottanut teidät omaksi kansakseni. [2. Moos. 20:8 ]

        14 Pitäkää sen vuoksi kunniassa sapatti; sen tulee olla teille pyhä. Sitä, joka sapatin pyhyyttä loukkaa, rangaistakoon kuolemalla. Jokainen, joka tekee sapattina työtä, poistettakoon kansansa keskuudesta. [4. Moos. 15:35]
        15 Kuutena päivänä viikossa tehtäköön työtä, mutta seitsemäs päivä on sapatti, Herran pyhä lepopäivä, ja jokaisen, joka tekee työtä seitsemäntenä päivänä, on kuoltava. [2. Moos. 23:12]

        16 Sukupolvesta toiseen israelilaiset viettäkööt sapattia ja pitäkööt sen kunniassa. Se on heidän ikuinen velvollisuutensa.

        P.S. Eikös tässä korosteta sisältöä, eikä suinkaan jotain tiettyä viikonpäivää juutalaisten keskuudessa. Jos myönnät sen, et ole päivänpalvoja. Vaan kunnioitat vapauttasi Kristuksessa!


    • Itsensä

      Juuri sapatin takia: Vilkaisin tuossa Raamatussa olevaa syyte kirjelmää, Jossa mainittiin Jeesuksen suurimmaksi rikokseksi, juuri sapatin rikkominen ja toinen syyte hän oli kutsunut itseään Jumalan pojaksi. Hän oli luvannut hävittää Jerusalemin Temppelin. Tämän sapatti vihan minä kyllä ymmärrän, olivathan Juudan vanhimmat laittaneet sapatin päivälle kauhian kuorman. He olivat laittaneet sapatille yli 400 ylimääräistä lisäkäskyä omissa nimissään. Tämä turhien käskyjen poisto sai juudan vanhimmat raivon valtaan. Tosiasiassahan Jeesus kuoli vain sapatin puhdistuksen takia Evankeliumin mukaan. Kuitenkaan nykyisisin kukaan ei usko Jeesuksen todelliseen teloituksen syyhyn. Tässä teloitus määräyksessä ei ole missään kohtaa mainintaa, että Jeesus on kuollut meidän syntiuhrina. Tässä in vain maininta, että hän kuoli kapinallisena rikollisena. Kyllä tämä syntiuhri teoria on syntynyt Jeesuksen ruumiin salaperäisen katoamisen yhteydessä. Tämä salaperäinen katoaminen sai liikkeelle valtavan uskonnollisen liikkeen. Tälle tarinalle syntyi monta versiota. Totuuskin lienee jossain, mutta missä

      • JEESUS KANTOI

        meidän KAIKKIEN SYNNIT. Hän kuoli KAIKKIEN syntiemme tähden, EI OMIEN SYNTIENSÄ! Jeesus oli TÄYSIN SYNNITÖN.

        Se ettei hän kunnioittanut Juutalaisten lisämääräyksiä sapatinpäivälle ei tee Jeesuksesta sapatin rikkojaa, muuta kuin tekopyhien fariseusten silmissä!


      • Eri asia kuin synti
        JEESUS KANTOI kirjoitti:

        meidän KAIKKIEN SYNNIT. Hän kuoli KAIKKIEN syntiemme tähden, EI OMIEN SYNTIENSÄ! Jeesus oli TÄYSIN SYNNITÖN.

        Se ettei hän kunnioittanut Juutalaisten lisämääräyksiä sapatinpäivälle ei tee Jeesuksesta sapatin rikkojaa, muuta kuin tekopyhien fariseusten silmissä!

        Jeesus rikkoi VT:n sapattikäskyjä. Ne olivat varsin ankarat VT:ssä. Ei saanut poistua asuinpaikaltaan, ei tehdä tulta eikä laittaa ruokaa. Eivät ne olleet fariseusten keksintöä, vaan niin lukee Raamatussa. Kuten se, että juutalainen joka ei vietä sapattia tulee tappaa. Se on aivan raamatullinen ohje.

        Jeesusta ja opetuslapsia syytettiin viljavainioilla kulkemisesta ja tähkäpäiden syömisestä sapattina. Se ei olisi hyvää sapatin viettoa nykypäivänkään sapatistien mukaan. He tuomitsisivat ihmisen aivan samalla tavalla kuin fariseukset silloin. Ja eikö Ellenin kirjoituksissa ole vielä enemmän kaikenlaisia ylimääräisiä käskyjä kuin 400. Eikö Ellen ole kaikkien fariseusten äiti?

        Jeesus rikkoi sapattikäskyjä. VT:n sapattikäskyjä. Se ei tee hänestä kuitenkaan syntistä. Kuten ei meistäkään.


      • sinun..
        Eri asia kuin synti kirjoitti:

        Jeesus rikkoi VT:n sapattikäskyjä. Ne olivat varsin ankarat VT:ssä. Ei saanut poistua asuinpaikaltaan, ei tehdä tulta eikä laittaa ruokaa. Eivät ne olleet fariseusten keksintöä, vaan niin lukee Raamatussa. Kuten se, että juutalainen joka ei vietä sapattia tulee tappaa. Se on aivan raamatullinen ohje.

        Jeesusta ja opetuslapsia syytettiin viljavainioilla kulkemisesta ja tähkäpäiden syömisestä sapattina. Se ei olisi hyvää sapatin viettoa nykypäivänkään sapatistien mukaan. He tuomitsisivat ihmisen aivan samalla tavalla kuin fariseukset silloin. Ja eikö Ellenin kirjoituksissa ole vielä enemmän kaikenlaisia ylimääräisiä käskyjä kuin 400. Eikö Ellen ole kaikkien fariseusten äiti?

        Jeesus rikkoi sapattikäskyjä. VT:n sapattikäskyjä. Se ei tee hänestä kuitenkaan syntistä. Kuten ei meistäkään.

        Jeesus täysi pelle ja jumala myös. Laittelevat käskyjä joita eivät itsekään halua pitää! Kuulostaa ihan sadistilta, että juutalaisille vaan jos jonkin laista käskyä ja rankaistusta. Milloin hajoitettiin maailmaan........ tai orjuuteen....


      • vilisee
        Eri asia kuin synti kirjoitti:

        Jeesus rikkoi VT:n sapattikäskyjä. Ne olivat varsin ankarat VT:ssä. Ei saanut poistua asuinpaikaltaan, ei tehdä tulta eikä laittaa ruokaa. Eivät ne olleet fariseusten keksintöä, vaan niin lukee Raamatussa. Kuten se, että juutalainen joka ei vietä sapattia tulee tappaa. Se on aivan raamatullinen ohje.

        Jeesusta ja opetuslapsia syytettiin viljavainioilla kulkemisesta ja tähkäpäiden syömisestä sapattina. Se ei olisi hyvää sapatin viettoa nykypäivänkään sapatistien mukaan. He tuomitsisivat ihmisen aivan samalla tavalla kuin fariseukset silloin. Ja eikö Ellenin kirjoituksissa ole vielä enemmän kaikenlaisia ylimääräisiä käskyjä kuin 400. Eikö Ellen ole kaikkien fariseusten äiti?

        Jeesus rikkoi sapattikäskyjä. VT:n sapattikäskyjä. Se ei tee hänestä kuitenkaan syntistä. Kuten ei meistäkään.

        Joka puolella maailmaa, Fariseukset pitävät huolta milloin kaupat saa olla auki milloin kiinni.

        Ja Saksan moottoriteillä rekat pysähtyvät sunnuntai lakien myötä, niin että fariseukset pääsevät sunnuntaina kirkkoon.

        Eurofariseukset keksivät uusia lainsäädäntöjä Saddukeuksien valvonnan tehostamiseksi.


      • adventismille

        Nytpä taisivat adventismi ja Raamatun kokonaan kieltäjät löytää toisensa.

        Mutta niin on, että ei Jeesuksen tarvinnut ihmisten antamien 2lisäkäskyjen" vuoksi antaa henkeään.

        Sanomalla Jumalaa Isäkseen Hän rikkoi todella lain, kumoon työnsi ja meitä vastaan olleen velkakirjan kanssaan naulitutti ristille.

        Tälleen Hän tuli autuuden aikaansaajaksi jokaiselle, joka USKOO.


    • Seraja-m55

      Tässä on pohjana tuo Joh. 5:17, josta otan nyt tähän uuden käännöksen näin: "Mutta Jeesus sanoi heille: "Minun Isäni tekee työtään taukoamatta, ja niin teen myös minä."

      Näen, että tuossa Jeesus viittaa siihen Jumalan (eli myös itsensä toimintaan jumaluudessa) kaiken luomakuntansa voimassapitämiseen, josta luemme Kol. 1:16, 17.

      Hän sanoi sen parannettuaan ihmisen sapattina, mutta ei hän parantamisellaan mitenkään sapattia rikkonut (väittivät fariseukset mitä tahansa Joh. 5:18). Päinvastoin Jeesus kielsi parannettuakin tekemästä syntiä eli rikkomasta Jumalan käskyjä.

      Jeesus ei myöskään rikkonut sen paremmin sapattikäskyä kuin muutakaan käskyä, koska hän oli Raamatun Sanan mukaan SYNNITÖN, ks. 1. Joh. 3:5 "Mutta te tiedätte, että Kristus, JOKA ON SYNNITÖN, tuli ottamaan pois synnit."

      Ellei Kristus olisi ollut synnitön, ei hän olisi voinut ketään pelastaa eli mekin kaikki olisimme varmasti matkalla kohti ikuista kadotusta.

      Jeesus ei siis todellakaan tullut vapauttamaan meitä Jumalan laista vaan synnin orjuudesta eli Jumalan lain rikkomisen orjuudesta ja lain tuomiosta.

      Valitettavasti kaikki laittomuuden väärän vapauden opettaminen on erittäin vilpillistä. Saakoon Jumalan Pyhä Henki paljastaa sellaisen harhaopin vaarallisuuden jokaiselle sielulle.

      • keksivät

        Johanneksen evankeliumi:
        5:18   Sentähden juutalaiset vielä enemmän tavoittelivat häntä tappaaksensa, kun hän ei ainoastaan kumonnut sapattia, vaan myös sanoi Jumalaa Isäksensä, tehden itsensä Jumalan vertaiseksi.

        EI OLE JEESUS JUMALAN POIKA, VAIKKA JUUTALAISET SELLAISTA YRITTÄVÄT VÄITTÄÄ!

        EI JEESUS KUMONNUT SAPATTIA, EIHÄN?

        Roomalaiskirje:
        10:4   Sillä Kristus on lain loppu, vanhurskaudeksi jokaiselle, joka uskoo.

        EI KRISTUS OLE MIKÄÄN LAIN LOPPU, VAIKKA RAAMATUSSA VALHEELLISESTI SELLAISTA ESITETÄÄN!


      • kaikki käskyt

        Mielenkiintoista - Seraja-m55 ei taidakaan olla lainnoudattaja so. fariseus, koskapa ei tuomitse Jeesusta sapatinrikkojaksi. Mutta sinä, Seraja-m55, olet rikkonut spatin, sen paljasti minulle Raamattu.

        Toinen syytös, mistä Hänet tuomittiin - ja sitäkään Hän ei kiistänyt - oli, että Hän sanoi Jumalaa ISÄKSEEN. Kaiketi Seraja kiistää tämänkin syytteen perusteet?

        Mutta kiitos Herralle, että löytyi pätevät syytteet, jotta Hän - kuitenkin Isän edessä syyttömänä - voi tulla asiallisesti tuomituksi ja meidän syntimme niin kantaa ristinpuulle. Ei näet minkään pelleilytuomion kautta asia olisi toiminut.

        "Taukoamatta", kuten Seraja itsekin toteaa, tarkoittaa, että myös lepopäivänä. Sanoessaan "työtä", Jeesus tunnusti tekevänsä työtä sapattina. Tämähän on päivänselvää sille, jolla ei ole taipumusta viisastella tahi järkeillä omiaan.

        Toisaalla, sekin oli kait Seraja, väitettiin, että uusien galaxien luomisesta oli kyse. Mutta Sana ei ota kantaa tieteeseen. Toiset tiedemiehet löytävät uusia galaxeja, toiset taas väittävät olevan kyse siitä, että nyt jo maailmankaikkeus kiihtyvällä vauhdilla kutistuu - näin galaxit tulevat lähemmäs.

        Pietari toteaakin, että lopulta alkuaineet kuumuudesta sulavat.

        PÄÄASIA

        Mutta tärkeämpää kuin oikean viikonpäivän arpominen mielipiteiden välillä, on se, että Jeesus uudisti käskyjen SISÄLLÖN täysin. Yksi esimerkki - etsi itse loput lukuisat Sanasta.

        21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
        22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Koeta sitten omassa voimassasi eli lakiin katsoen täyttää uudistetut käskyt PIENINTÄ PIIRTOA MYÖDEN. Suosittelen armon alle siirtymistä, pois suoritusten taistelukentiltä.

        - armahdettu syntinen -


      • Paljompa
        kaikki käskyt kirjoitti:

        Mielenkiintoista - Seraja-m55 ei taidakaan olla lainnoudattaja so. fariseus, koskapa ei tuomitse Jeesusta sapatinrikkojaksi. Mutta sinä, Seraja-m55, olet rikkonut spatin, sen paljasti minulle Raamattu.

        Toinen syytös, mistä Hänet tuomittiin - ja sitäkään Hän ei kiistänyt - oli, että Hän sanoi Jumalaa ISÄKSEEN. Kaiketi Seraja kiistää tämänkin syytteen perusteet?

        Mutta kiitos Herralle, että löytyi pätevät syytteet, jotta Hän - kuitenkin Isän edessä syyttömänä - voi tulla asiallisesti tuomituksi ja meidän syntimme niin kantaa ristinpuulle. Ei näet minkään pelleilytuomion kautta asia olisi toiminut.

        "Taukoamatta", kuten Seraja itsekin toteaa, tarkoittaa, että myös lepopäivänä. Sanoessaan "työtä", Jeesus tunnusti tekevänsä työtä sapattina. Tämähän on päivänselvää sille, jolla ei ole taipumusta viisastella tahi järkeillä omiaan.

        Toisaalla, sekin oli kait Seraja, väitettiin, että uusien galaxien luomisesta oli kyse. Mutta Sana ei ota kantaa tieteeseen. Toiset tiedemiehet löytävät uusia galaxeja, toiset taas väittävät olevan kyse siitä, että nyt jo maailmankaikkeus kiihtyvällä vauhdilla kutistuu - näin galaxit tulevat lähemmäs.

        Pietari toteaakin, että lopulta alkuaineet kuumuudesta sulavat.

        PÄÄASIA

        Mutta tärkeämpää kuin oikean viikonpäivän arpominen mielipiteiden välillä, on se, että Jeesus uudisti käskyjen SISÄLLÖN täysin. Yksi esimerkki - etsi itse loput lukuisat Sanasta.

        21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
        22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Koeta sitten omassa voimassasi eli lakiin katsoen täyttää uudistetut käskyt PIENINTÄ PIIRTOA MYÖDEN. Suosittelen armon alle siirtymistä, pois suoritusten taistelukentiltä.

        - armahdettu syntinen -

        Arvoa antoi tämä Jeesus Nazarealainen, kun tieten tahtoen tapatuttaa itsensä vain sapatin takia. Minä vain vilkaisin hieman noita Evankeliumien mainitsemia syytekirjelmiä, joissa selviää erittäin hyvin miksi Jeesus Murhautti itsensä Juutalaisilla. Roomalaiset suorittivat tämän likaisen työn, kun Juutalaisilla ei ollut valtaa antaa kuoleman tuomiota.

        Syykin selviää tähän erittäin helposti. Juuddan vanhimmat oppineet ovat pitkän ajan kuluessa kehittäneet sapatille erittäin vahvan lakikokoelman, josta puuttuu kokonaan pois laupeus. Tähän kokoelmaan on pantu käsky käskyn päälle. Läksy läksyn päälle. Jeesus tulee ja mitätöi kaiken pitkän ajan kanssa saavutetun mahtavan sapattilain kokoelman aivan vain 3 ja puolessa vuosessa. Tämä on hyvin ymmärrettävä asia mistä kenkä puristaa. Jeesus tahtoi vain puhdistaa sapatin sille kuuluvaan alkuperäiseen arvoonsa.

        Kyllä Apostolit ymmärsivät tämän puhdistus toimenpiteen todellisen tarkoituksen. He olivat kuuliaisia Herransa opetukselle elämänsä loppuun asti. Olen kuullut väiteen, ettei sapattia ollut tarkoitettukaan pakanoille? Entäs tämä Jeesuksen antama oma lausunto: Ei minua ole lähetetty tänne muuta kuin Israelin huoneen kadonneiden lammasten etsintään. miksi sitten pitäisi todellisten kristittyjen luopua Jeesuksen itsensä uhraaman sapatin vieton takia. Oliko tämä sapatin puhdistus liian halpahintainen meille kristityille, ettei se kelpaakaan meille? mitä sanotaankaan muukalaisista, jotka ovat liittyneet Herraan häntä palvellakseen? Kertokaa hyvät ystävät missä kohtaa Raamattua Jeesus itse
        mitätöi puhdistamansa sapatin? Missä kohtaa Raamattua löytyy Jeesuksen itsensä antama käsky sapatin mitätöimisestä? Minä olen saanut vain selville sen, että todellinen uusiliitto on Jeesuksen itsensä puhdistama sapatti Ja Ehtoollinen vahvistajana! Näin meidän ei tarvitse mennä ottamaan uusia opetuksia pakanuudesta!
        Uxseli


      • järjen päätelmiä
        Paljompa kirjoitti:

        Arvoa antoi tämä Jeesus Nazarealainen, kun tieten tahtoen tapatuttaa itsensä vain sapatin takia. Minä vain vilkaisin hieman noita Evankeliumien mainitsemia syytekirjelmiä, joissa selviää erittäin hyvin miksi Jeesus Murhautti itsensä Juutalaisilla. Roomalaiset suorittivat tämän likaisen työn, kun Juutalaisilla ei ollut valtaa antaa kuoleman tuomiota.

        Syykin selviää tähän erittäin helposti. Juuddan vanhimmat oppineet ovat pitkän ajan kuluessa kehittäneet sapatille erittäin vahvan lakikokoelman, josta puuttuu kokonaan pois laupeus. Tähän kokoelmaan on pantu käsky käskyn päälle. Läksy läksyn päälle. Jeesus tulee ja mitätöi kaiken pitkän ajan kanssa saavutetun mahtavan sapattilain kokoelman aivan vain 3 ja puolessa vuosessa. Tämä on hyvin ymmärrettävä asia mistä kenkä puristaa. Jeesus tahtoi vain puhdistaa sapatin sille kuuluvaan alkuperäiseen arvoonsa.

        Kyllä Apostolit ymmärsivät tämän puhdistus toimenpiteen todellisen tarkoituksen. He olivat kuuliaisia Herransa opetukselle elämänsä loppuun asti. Olen kuullut väiteen, ettei sapattia ollut tarkoitettukaan pakanoille? Entäs tämä Jeesuksen antama oma lausunto: Ei minua ole lähetetty tänne muuta kuin Israelin huoneen kadonneiden lammasten etsintään. miksi sitten pitäisi todellisten kristittyjen luopua Jeesuksen itsensä uhraaman sapatin vieton takia. Oliko tämä sapatin puhdistus liian halpahintainen meille kristityille, ettei se kelpaakaan meille? mitä sanotaankaan muukalaisista, jotka ovat liittyneet Herraan häntä palvellakseen? Kertokaa hyvät ystävät missä kohtaa Raamattua Jeesus itse
        mitätöi puhdistamansa sapatin? Missä kohtaa Raamattua löytyy Jeesuksen itsensä antama käsky sapatin mitätöimisestä? Minä olen saanut vain selville sen, että todellinen uusiliitto on Jeesuksen itsensä puhdistama sapatti Ja Ehtoollinen vahvistajana! Näin meidän ei tarvitse mennä ottamaan uusia opetuksia pakanuudesta!
        Uxseli

        MIKSI sinä lainopettaja "vain hieman vilkaiset" Sanaa ja sitten jo järkeilet julkisella foorumilla punoksiesi puolesta? TUTKI Sanaa!

        Jeesus muka vain sapatin rikkomisen takia naulitutti itsensä ristille. Ei naulituttanut ensinkään, eikä Hän - vaan Isä! Isä itsensä Kristuksessa, 2. Kor mukaan.

        Eikä vain sen vuoksi, että ihmisen poika väittä olevansa sapatin Herra. Isompi ja ratkaiseva asia oli se, että ihmisen poika teki itsestään Jumalan vertaisen.

        Tutki Sanaa Isän kasvojen edessä ja tule opettamaan muita vasta sitten, kun olet valmis. Kirjoituksesi on oiva esimerkki kuolleenkuivasta järkeisopista, ristiriitaisista ihmisjärjen päätelmistä. Jotka eivät opeta Jeesuksen sisäistä tuntemista kohti.


      • antanut *
        järjen päätelmiä kirjoitti:

        MIKSI sinä lainopettaja "vain hieman vilkaiset" Sanaa ja sitten jo järkeilet julkisella foorumilla punoksiesi puolesta? TUTKI Sanaa!

        Jeesus muka vain sapatin rikkomisen takia naulitutti itsensä ristille. Ei naulituttanut ensinkään, eikä Hän - vaan Isä! Isä itsensä Kristuksessa, 2. Kor mukaan.

        Eikä vain sen vuoksi, että ihmisen poika väittä olevansa sapatin Herra. Isompi ja ratkaiseva asia oli se, että ihmisen poika teki itsestään Jumalan vertaisen.

        Tutki Sanaa Isän kasvojen edessä ja tule opettamaan muita vasta sitten, kun olet valmis. Kirjoituksesi on oiva esimerkki kuolleenkuivasta järkeisopista, ristiriitaisista ihmisjärjen päätelmistä. Jotka eivät opeta Jeesuksen sisäistä tuntemista kohti.

        mitään todisteita väitteillesi. koetat vain väistellä todelliset totuusasiat. Teet vain omatekoisia järkesi päätelmiä. Lue huolella Pilatuksen oikeuden käynti kirjoitukset, et kyllä niissä löydä mitään väittämääsi. Totuushan on se, että Juutalaiset naulauttivat Jeesuksen ristille. Syynä oli viha koska Jeesus avarsi näkemystä sapatin suuruudesta. Hän astui Juutalaisen johtoportaan varpaille. Tarina Jeesuksesta kaikkien kansojen palastaja syntyi hänen ylönousemisensa jälkeen. Pääsyvaatimukset tähän Jeesuksen hengellisen valtakunnan jäseneksi ovat vieläkin samat. Koeta vain Järkesi päätelmillä kumota Jeesuksen antaman suunnitelman penikoille. Lue Raamattusi huolella. et löydä yhtä ainoata Jeesuksen antamaa mainintaa poiketa hänen itsensä antamasta sapatin pääsyvaatimuksista. Tässä ei auta edes sinun Järkeis opillinen selityksesi.
        Koeta aina muistaa se tosiasia sunnuntai on pyhitetty kautta ikuisten aikojen Herra saatanalle. Jeesus on vieläkin sapatin Herra!


      • Seraja-m55
        kaikki käskyt kirjoitti:

        Mielenkiintoista - Seraja-m55 ei taidakaan olla lainnoudattaja so. fariseus, koskapa ei tuomitse Jeesusta sapatinrikkojaksi. Mutta sinä, Seraja-m55, olet rikkonut spatin, sen paljasti minulle Raamattu.

        Toinen syytös, mistä Hänet tuomittiin - ja sitäkään Hän ei kiistänyt - oli, että Hän sanoi Jumalaa ISÄKSEEN. Kaiketi Seraja kiistää tämänkin syytteen perusteet?

        Mutta kiitos Herralle, että löytyi pätevät syytteet, jotta Hän - kuitenkin Isän edessä syyttömänä - voi tulla asiallisesti tuomituksi ja meidän syntimme niin kantaa ristinpuulle. Ei näet minkään pelleilytuomion kautta asia olisi toiminut.

        "Taukoamatta", kuten Seraja itsekin toteaa, tarkoittaa, että myös lepopäivänä. Sanoessaan "työtä", Jeesus tunnusti tekevänsä työtä sapattina. Tämähän on päivänselvää sille, jolla ei ole taipumusta viisastella tahi järkeillä omiaan.

        Toisaalla, sekin oli kait Seraja, väitettiin, että uusien galaxien luomisesta oli kyse. Mutta Sana ei ota kantaa tieteeseen. Toiset tiedemiehet löytävät uusia galaxeja, toiset taas väittävät olevan kyse siitä, että nyt jo maailmankaikkeus kiihtyvällä vauhdilla kutistuu - näin galaxit tulevat lähemmäs.

        Pietari toteaakin, että lopulta alkuaineet kuumuudesta sulavat.

        PÄÄASIA

        Mutta tärkeämpää kuin oikean viikonpäivän arpominen mielipiteiden välillä, on se, että Jeesus uudisti käskyjen SISÄLLÖN täysin. Yksi esimerkki - etsi itse loput lukuisat Sanasta.

        21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
        22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.

        Koeta sitten omassa voimassasi eli lakiin katsoen täyttää uudistetut käskyt PIENINTÄ PIIRTOA MYÖDEN. Suosittelen armon alle siirtymistä, pois suoritusten taistelukentiltä.

        - armahdettu syntinen -

        Ei Jeesus tarkkaan ottaen uudistanut käskyjä vaan paljasti tämän Jumalan rakkauden lain syvimmän luonteen.

        Olet aivan oikeassa siinä, että tämän lain pitäminen sen syvimmän luonteen valossa on täysin mahdotonta omassa voimassamme. Siksi juuri Jeesus asuu meissä, että hän antaa Henkensä kautta meille voimaansa ja ennenkaikkea hän ja Isä-Jumala armahtaa ja antaa lain rikkomisemme anteeksi, kun niitä katumuksessa anomme anteeksi. Näin armon ja Jeesuksen veren sovituksen kautta me pidämme lain täydellisesti. Lain, joka on siis voimassa viimeistä piirtoa myöten, edelleenkin.

        Vielä tuosta toisesta juutalaisten syytöksestä.
        Juutalaiset oppineet pitivät jumalanpilkkana sitä, että Jeesus sanoi Jumalaa Isäkseen.
        Itseasiassa he tuomitsivat Jeesuksen kuolemaan ensisijaisesti siksi, että Jeesus myös ilmaisi itse olevansa Jumala eli tuo "Minä Olen"-Jumala eli JHWH, vrt. Joh. 8:29, 56-58.
        Totuus vain oli ja on, että Jeesus puhui totta. Hän on todellakin Jahve-Jumala, jumaluuden toinen Persoona, vaikka hän oli ihmiseksi tulemisen ajaksi jättänyt jumalallisen voimansa ja valtansa.

        Jumaluudessaan Jeesuskin toimii taukoamatta, mutta on myös huomattava, että meidän ymmärryksemme on aivan liian rajallinen voidaksemme käsittää Jumalan rajattomia toimintamahdollisuuksia.
        Esim. Vaikka Luoja alussa elämän tänne luotuaan lepäsi ehkä kirkastetun ihmishahmon kaltaisuudessa esimerkiksi ensimmäiselle ihmisparille, niin silloinkin hän todennäköisesti toisaalla piti hallinnassaan kaikkea muuta luomakuntaa tämän planeetan ulkopuolella.
        Eihän Jumala lepoa tarvitse vaan nimenomaan ihminen, siksi Jumala näin esimerkillään jo luomisessa antoi sapatinlevon IHMISTÄ VARTEN.

        Ei Jeesus kuitenkaan ihmisenä ollessaan suinkaan rikkonut sapattia eikä tehnyt sapattina koskaan työtä.
        Sensijaan mainitaan aivan Jeesuksen tapana olleen mennä sapattisin synagoogaan eli kirkkoon, ks. Luuk. 4:16 (Sama tapa muuten oli Paavalillakin, ks. Ap.t. 17:2.
        Sellainen sapatin rikkominen oli vain juutalaisoppineiden väärä tulkinta heidän omien, ahtaiden sapatin lisäsäädösten puitteissa.


      • Paljompa kirjoitti:

        Arvoa antoi tämä Jeesus Nazarealainen, kun tieten tahtoen tapatuttaa itsensä vain sapatin takia. Minä vain vilkaisin hieman noita Evankeliumien mainitsemia syytekirjelmiä, joissa selviää erittäin hyvin miksi Jeesus Murhautti itsensä Juutalaisilla. Roomalaiset suorittivat tämän likaisen työn, kun Juutalaisilla ei ollut valtaa antaa kuoleman tuomiota.

        Syykin selviää tähän erittäin helposti. Juuddan vanhimmat oppineet ovat pitkän ajan kuluessa kehittäneet sapatille erittäin vahvan lakikokoelman, josta puuttuu kokonaan pois laupeus. Tähän kokoelmaan on pantu käsky käskyn päälle. Läksy läksyn päälle. Jeesus tulee ja mitätöi kaiken pitkän ajan kanssa saavutetun mahtavan sapattilain kokoelman aivan vain 3 ja puolessa vuosessa. Tämä on hyvin ymmärrettävä asia mistä kenkä puristaa. Jeesus tahtoi vain puhdistaa sapatin sille kuuluvaan alkuperäiseen arvoonsa.

        Kyllä Apostolit ymmärsivät tämän puhdistus toimenpiteen todellisen tarkoituksen. He olivat kuuliaisia Herransa opetukselle elämänsä loppuun asti. Olen kuullut väiteen, ettei sapattia ollut tarkoitettukaan pakanoille? Entäs tämä Jeesuksen antama oma lausunto: Ei minua ole lähetetty tänne muuta kuin Israelin huoneen kadonneiden lammasten etsintään. miksi sitten pitäisi todellisten kristittyjen luopua Jeesuksen itsensä uhraaman sapatin vieton takia. Oliko tämä sapatin puhdistus liian halpahintainen meille kristityille, ettei se kelpaakaan meille? mitä sanotaankaan muukalaisista, jotka ovat liittyneet Herraan häntä palvellakseen? Kertokaa hyvät ystävät missä kohtaa Raamattua Jeesus itse
        mitätöi puhdistamansa sapatin? Missä kohtaa Raamattua löytyy Jeesuksen itsensä antama käsky sapatin mitätöimisestä? Minä olen saanut vain selville sen, että todellinen uusiliitto on Jeesuksen itsensä puhdistama sapatti Ja Ehtoollinen vahvistajana! Näin meidän ei tarvitse mennä ottamaan uusia opetuksia pakanuudesta!
        Uxseli

        "ARMAHDETUN SYNTISEN" VASTAUS VIISASTELIJALLE, JOKA LUULEE JOTAKIN OLEVANSA - MUTTA VÄÄRISTÄÄ KAIKEN TOTUUDEN

        1.
        Jeesus ei tapattanut itseään, eikä tapettu vain sapatin rikkomisen vuoksi, vaan ennen muuta siksi, että teki itsestään Jumalan vertaisen. Isä hänet tapatti meidän hyväksemme. Järjesti niin, että me - koko ihmiskunta - syyllsityi siihen tappoon.

        Juudas Iskariot tietenkin oli se, joka käytännön puolelta oli pääsyyllinen. Silleen että hän pettyi Jeesukseen, kun tämä antoi syntisen naisen pestä kyynelillään jalkansa ja kuivata ne hiuksillaan. Tämä tapahtuma sinetöi Jeesuksen kohtalon. Mark 14:3-11.

        2.
        Sapattilait eivät suinkaan olleet isien keksimiä - olisi luullut adventistin tuo tietävän - ei "käsky käskyn päälle, läksy läksyn päälle". Vaan Isän ja Pojan asettamat sekä Pyhä Henki valvoi, että kuolemanrangaistus oman työn tekemisestä sapattina todella toteutui. Yksi kiistämätön esimerkki Raamatusta.

        4. MOOS 15:32-36 :

        32 Israelilaisten oleskellessa erämaassa tavattiin mies kokoamassa puita sapatinpäivänä.
        33 Niin ne, jotka hänet tapasivat puita kokoamasta, toivat hänet Mooseksen ja Aaronin ja koko seurakunnan eteen.

        34 Ja he panivat hänet vankeuteen, koska ei ollut vielä määrätty, mitä hänelle oli tehtävä.
        35 Mutta Herra sanoi Moosekselle: "Se mies rangaistakoon kuolemalla, koko seurakunta kivittäköön hänet leirin ulkopuolella".

        36 Silloin koko seurakunta vei hänet leirin ulkopuolelle, ja he kivittivät hänet kuoliaaksi, niinkuin Herra oli Moosekselle käskyn antanut.

        3.
        Et osaa asettaa oikeisiin yhteyksiinsä Jeesuksen sanomisia, koskapa väität ettei Jeesus OMIEN SANOJENSA MUKAAN ollut lähetetty kuin vain Israelia pelastamaan. (Kylläkin outo väite adventistilta, sillä adventismihan nimenomaan juutalaisuuden tahtoo sulkea pois).
        Tässä todistan sinut vilpistelijäksi:

        Jes. 49:6
        Hän sanoo: Liian vähäistä on sinulle, joka olet minun palvelijani, kohottaa ennalleen Jaakobin sukukunnat ja tuoda takaisin Israelin säilyneet: minä panen sinut pakanain valkeudeksi, että minulta tulisi pelastus maan ääriin asti.

        Joh. 10:16
        Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen.

        4.
        ** Kertokaa hyvät ystävät missä kohtaa Raamattua Jeesus itse
        mitätöi puhdistamansa sapatin? Missä kohtaa Raamattua löytyy Jeesuksen itsensä antama käsky sapatin mitätöimisestä? Minä olen saanut vain selville sen, että todellinen uusiliitto on Jeesuksen itsensä puhdistama sapatti Ja Ehtoollinen vahvistajana! Näin meidän ei tarvitse mennä ottamaan uusia opetuksia pakanuudesta!
        Uxseli **

        Tuossa ei ole päätä ei häntää. Jotain siihenkin sotkuun yritän kärsivällisesti vastata.

        Ei Jeesus sapattikäskyä tai niitä lukuisia Isän antamia sapattilakeja "mitätöinyt". Vaan kyllä edelleen lakiin vetoava on henkipatto sen jälkeen, kun pienenkin piirron rikkoo, vaikkapa sapatin sisältöä koskevista laista.
        Hengellinen kuolema siitä seuraa, ehkä hivuttavana, mutta kuitenkin. Parempi on siirtyä nöyrästi armon alle ja totella rakkauden ohjeita.

        "Olen saanut selville ..." - et ainakaan RAAMATUSTA! ENNEMMINKIN SAIRAASTA MIELIKUVITUKSESTA; sillä ei Uusi Liitto Jesuksen Veressä ole jokin "Jeesuksen puhdistama sapatti", vaan on armoliitto Jumalan ja ihmisyksilön välillä.


      • järkeville oppeihin jämähtä...
        antanut * kirjoitti:

        mitään todisteita väitteillesi. koetat vain väistellä todelliset totuusasiat. Teet vain omatekoisia järkesi päätelmiä. Lue huolella Pilatuksen oikeuden käynti kirjoitukset, et kyllä niissä löydä mitään väittämääsi. Totuushan on se, että Juutalaiset naulauttivat Jeesuksen ristille. Syynä oli viha koska Jeesus avarsi näkemystä sapatin suuruudesta. Hän astui Juutalaisen johtoportaan varpaille. Tarina Jeesuksesta kaikkien kansojen palastaja syntyi hänen ylönousemisensa jälkeen. Pääsyvaatimukset tähän Jeesuksen hengellisen valtakunnan jäseneksi ovat vieläkin samat. Koeta vain Järkesi päätelmillä kumota Jeesuksen antaman suunnitelman penikoille. Lue Raamattusi huolella. et löydä yhtä ainoata Jeesuksen antamaa mainintaa poiketa hänen itsensä antamasta sapatin pääsyvaatimuksista. Tässä ei auta edes sinun Järkeis opillinen selityksesi.
        Koeta aina muistaa se tosiasia sunnuntai on pyhitetty kautta ikuisten aikojen Herra saatanalle. Jeesus on vieläkin sapatin Herra!

        JO TIESINKIN, ETTÄ ADVENTISMI KIELTÄÄ HERRAMME

        Luulenpa että olet toivoton viimeisenä päivänä, kun huomaat, ettei Miikaelisi kykenekään sinua pelastamaan Taivaisiin.

        Kyllä Jeesus herjan kestää ja sietää, mutta Hän ei voi pelastaa niitä, jotka kieltäytyvät uskomasta.

        Etkö todellakaan edes yhtä kohtaa Sanasta kyennyt laittamaan, edes näön vuoksi, hassujen väittämiesi tueksi? Tai etkö jaksanut käydä kirjastosta lainaamassa Raamattua?

        LUUK 10:21-22 :

        21 Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi: "Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille. Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
        22 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne, kuka Poika on, kuin Isä; eikä kukaan muu tunne, kuka Isä on, kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa."


      • ihan tosissaan
        Seraja-m55 kirjoitti:

        Ei Jeesus tarkkaan ottaen uudistanut käskyjä vaan paljasti tämän Jumalan rakkauden lain syvimmän luonteen.

        Olet aivan oikeassa siinä, että tämän lain pitäminen sen syvimmän luonteen valossa on täysin mahdotonta omassa voimassamme. Siksi juuri Jeesus asuu meissä, että hän antaa Henkensä kautta meille voimaansa ja ennenkaikkea hän ja Isä-Jumala armahtaa ja antaa lain rikkomisemme anteeksi, kun niitä katumuksessa anomme anteeksi. Näin armon ja Jeesuksen veren sovituksen kautta me pidämme lain täydellisesti. Lain, joka on siis voimassa viimeistä piirtoa myöten, edelleenkin.

        Vielä tuosta toisesta juutalaisten syytöksestä.
        Juutalaiset oppineet pitivät jumalanpilkkana sitä, että Jeesus sanoi Jumalaa Isäkseen.
        Itseasiassa he tuomitsivat Jeesuksen kuolemaan ensisijaisesti siksi, että Jeesus myös ilmaisi itse olevansa Jumala eli tuo "Minä Olen"-Jumala eli JHWH, vrt. Joh. 8:29, 56-58.
        Totuus vain oli ja on, että Jeesus puhui totta. Hän on todellakin Jahve-Jumala, jumaluuden toinen Persoona, vaikka hän oli ihmiseksi tulemisen ajaksi jättänyt jumalallisen voimansa ja valtansa.

        Jumaluudessaan Jeesuskin toimii taukoamatta, mutta on myös huomattava, että meidän ymmärryksemme on aivan liian rajallinen voidaksemme käsittää Jumalan rajattomia toimintamahdollisuuksia.
        Esim. Vaikka Luoja alussa elämän tänne luotuaan lepäsi ehkä kirkastetun ihmishahmon kaltaisuudessa esimerkiksi ensimmäiselle ihmisparille, niin silloinkin hän todennäköisesti toisaalla piti hallinnassaan kaikkea muuta luomakuntaa tämän planeetan ulkopuolella.
        Eihän Jumala lepoa tarvitse vaan nimenomaan ihminen, siksi Jumala näin esimerkillään jo luomisessa antoi sapatinlevon IHMISTÄ VARTEN.

        Ei Jeesus kuitenkaan ihmisenä ollessaan suinkaan rikkonut sapattia eikä tehnyt sapattina koskaan työtä.
        Sensijaan mainitaan aivan Jeesuksen tapana olleen mennä sapattisin synagoogaan eli kirkkoon, ks. Luuk. 4:16 (Sama tapa muuten oli Paavalillakin, ks. Ap.t. 17:2.
        Sellainen sapatin rikkominen oli vain juutalaisoppineiden väärä tulkinta heidän omien, ahtaiden sapatin lisäsäädösten puitteissa.

        Eikö muka ole väärin se, että joku ihminen noudattaa täydellisesti lakia, mutta ajattelee ihan muuta kuin Jumalaa? Ja Jeesus antoi ymmärtää, että juuri lain palvominen siihen sydämettömyyden syntiin johtaa.

        Eikö lain tarkoitus olekaan enää se, mitä ennen - osoittaa kaikki syyllisiksi? Vaan ansaita Jumalan hyväksyntä. Mutta niin on, että vain Jeesus saa Jumalalta hyväksynnän - mutta mekin Hänen kauttaan Hänen ansiostaan.

        Kyllä tekstistäsi paistaa Jeesuksen opetuksen kumoaminen ja lain palvonta - oikeastaan vain sapattilain varjolla LAUANTAIN PALVOMINEN.


      • julistaa Seraja-m55
        Seraja-m55 kirjoitti:

        Ei Jeesus tarkkaan ottaen uudistanut käskyjä vaan paljasti tämän Jumalan rakkauden lain syvimmän luonteen.

        Olet aivan oikeassa siinä, että tämän lain pitäminen sen syvimmän luonteen valossa on täysin mahdotonta omassa voimassamme. Siksi juuri Jeesus asuu meissä, että hän antaa Henkensä kautta meille voimaansa ja ennenkaikkea hän ja Isä-Jumala armahtaa ja antaa lain rikkomisemme anteeksi, kun niitä katumuksessa anomme anteeksi. Näin armon ja Jeesuksen veren sovituksen kautta me pidämme lain täydellisesti. Lain, joka on siis voimassa viimeistä piirtoa myöten, edelleenkin.

        Vielä tuosta toisesta juutalaisten syytöksestä.
        Juutalaiset oppineet pitivät jumalanpilkkana sitä, että Jeesus sanoi Jumalaa Isäkseen.
        Itseasiassa he tuomitsivat Jeesuksen kuolemaan ensisijaisesti siksi, että Jeesus myös ilmaisi itse olevansa Jumala eli tuo "Minä Olen"-Jumala eli JHWH, vrt. Joh. 8:29, 56-58.
        Totuus vain oli ja on, että Jeesus puhui totta. Hän on todellakin Jahve-Jumala, jumaluuden toinen Persoona, vaikka hän oli ihmiseksi tulemisen ajaksi jättänyt jumalallisen voimansa ja valtansa.

        Jumaluudessaan Jeesuskin toimii taukoamatta, mutta on myös huomattava, että meidän ymmärryksemme on aivan liian rajallinen voidaksemme käsittää Jumalan rajattomia toimintamahdollisuuksia.
        Esim. Vaikka Luoja alussa elämän tänne luotuaan lepäsi ehkä kirkastetun ihmishahmon kaltaisuudessa esimerkiksi ensimmäiselle ihmisparille, niin silloinkin hän todennäköisesti toisaalla piti hallinnassaan kaikkea muuta luomakuntaa tämän planeetan ulkopuolella.
        Eihän Jumala lepoa tarvitse vaan nimenomaan ihminen, siksi Jumala näin esimerkillään jo luomisessa antoi sapatinlevon IHMISTÄ VARTEN.

        Ei Jeesus kuitenkaan ihmisenä ollessaan suinkaan rikkonut sapattia eikä tehnyt sapattina koskaan työtä.
        Sensijaan mainitaan aivan Jeesuksen tapana olleen mennä sapattisin synagoogaan eli kirkkoon, ks. Luuk. 4:16 (Sama tapa muuten oli Paavalillakin, ks. Ap.t. 17:2.
        Sellainen sapatin rikkominen oli vain juutalaisoppineiden väärä tulkinta heidän omien, ahtaiden sapatin lisäsäädösten puitteissa.

        Seraja-m55:n selitysteos, johon tässä vastaan, paljastaa että sapatti on hänelle kaikki kaikessa, siis lauantain nimeäminen sapatiksi. On turhauttavaa ja turhaa osoittaa Raamatulla, että hän on jämähtänyt yhden asian ajajaksi.

        Psykologisesti tuota joutuu arvioimaan. "Minun näkemykseni" koostuu siitä, että erilaisin sanakääntein hän puolustelee omia käsityksiään niin raa'asti, että joutuu väittämään Jeesuksenkin tarkoittaneen muuta kuin sanoi. Säälittävää, että adventismilla ei ole mitään rehellistä, luonnollista ja asiallista vetonaulaa.

        Vaan ensin täytyy kovasti puhua sapatin puolesta aivan ykkösasiana. Omana näkemyksenä tietysti, mutta sitten sitä näkemystä vaaditaan kaikilta.
        Ja lopulta julistetaan, että ne jotka eivät vietä sapattia lauantaina, vaan viettävät pyhäpäivää pyhänä, ovat laittomuuden tekijöitä ja pedon kuvan kumartajia.

        Siinä ei ole kyse kristillisestä uskosta laisinkaan, vaan tuhoisasta järkeisopista. Siinä viedään huomio pois henkilökohtaisesta suhteesta Jumalan kanssa ja tilalle tarjotaan omatekoista pyhitysoppia.

        ONKO JEESUS TODELAL SANONUT ...?!

        ** Ei Jeesus tarkkaan ottaen uudistanut käskyjä vaan paljasti tämän Jumalan rakkauden lain syvimmän luonteen. **

        Aivan maitoruoka-asteella on tuollainen inttäjä - jos on syntynytkään; "tarkkaan ottaen". "Tarkkaanottaen", muuten, Raamattu ei missään kohden puhu "kymmenestä käskystä" ja Jeesuskin mainitsee vain 6 kivitaulun käskyä. Siitä asiastahan jotkut ovat kirjoitelleet tällä foorumilla, mutta lauantaisapatin vaatimisen kitkerä savu peittää kaiken alleen foorumilla.

        Surkuhupaisaa ja samalla surullista on se, että ollaan samaan hengenvetoon puhuvinaan armosta ja Jeesuksesta. Kuitenkaan ei sapattioppi eikä mikään oppi tai ismi edesauta henkilökohtaisessa suhteessa Jumalan kanssa.

        Todella kapea näkemys kristityn vaelluksesta on se, että Jeesus vain täytti lain puolestamme ja auttaa meitä täyttämään lakia.

        Jeesushan auttaa meitä rakkauden toteuttamisessa ja sehän on jotain aivan muuta kuin, että inttää lähimmäiselle: olet laittomuuden tekijä, ellet vietä sapattia lauantaina. Olet pedon kumartaja, jos sunnuntaina lepäilet. Että täydellistä eksytystä tuo Seraja-m55 opetus on. Ei sillä ole mitään tekemistä hengellisten asiain kanssa.

        Jeesus varoitti ihan tosissaan valkeuden enkeleiksi pukeutuvista harhaopeista.

        Ef. 4:14
        Ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;

        Onhan tuokin hassua, että samalla kun Jeesus - ihan oikein sanottu sinänsä - tiukensi vaatimuksia täyttämisestä, niin että sydän täytyy olla mukana, niin kuitenkin lainnoudattaminen oikeasti hylätään adventismissa.
        Kukaan ei näet ole edes kantaa ottanut siihen, ku n täällä on muistutettu 4.Ms.15:32-36 mukaisesta ennakkotapauksesta sapatin SISÄLLÖN rikkomisessa.
        Sapatin kuori on kaikki kaikessa, sisällöstä viis. Sellainen on Serajan ja koko adventismin leima.

        Jeesuksen tiukennukset vuorisaarnassa, Matt 5-7., koskevat nimenomaan sisältöä, kuoresta hän ei puhukaan. Eikä vanhassa liitossakaan - Sanasta ei löydy vaatimusta - mitenkään mainita, että viikonpäivän tulisi olla juuri lauantai.

        Adventismi on yhden asian oppi, eikä sillä asialla ole mitään tekemistä Sanan kanssa.


      • Seraja-m55
        ihan tosissaan kirjoitti:

        Eikö muka ole väärin se, että joku ihminen noudattaa täydellisesti lakia, mutta ajattelee ihan muuta kuin Jumalaa? Ja Jeesus antoi ymmärtää, että juuri lain palvominen siihen sydämettömyyden syntiin johtaa.

        Eikö lain tarkoitus olekaan enää se, mitä ennen - osoittaa kaikki syyllisiksi? Vaan ansaita Jumalan hyväksyntä. Mutta niin on, että vain Jeesus saa Jumalalta hyväksynnän - mutta mekin Hänen kauttaan Hänen ansiostaan.

        Kyllä tekstistäsi paistaa Jeesuksen opetuksen kumoaminen ja lain palvonta - oikeastaan vain sapattilain varjolla LAUANTAIN PALVOMINEN.

        Tottakai on täysin väärin noudattaa täydellisesti lakia ja ajatella samalla ihan muuta kuin Jumalaa.
        Itseasiassa lakia ei kukaan voi edes noudattaa muuten kuin Jumala-suhteessa eli Jeesus-uskon-suhteessa, jossa Jeesus on uskon keskipiste.

        Lain tarkoitus on osoittaa synti, ks. Room. 3:20.
        Lain kautta ei kukaan voi saada hyväksyntää eli pelastusansiota.
        Sen eli pelastuksen ikuiseen elämään saamme vain ja yksin Jeesuksen ristinuhrin ansioissa. Tämä on ehdoton raamatullinen ja myös adventistinen pelastuksen pääkohta (vaikka vastustajamme yrittävät kaikin voimin sitä vääristää ja tyhjäksi tehdä).

        Tekstini ei millään tavoin siis kumoa Jeesuksen opetusta - vastustajiemme tekstit kylläkin tekevät niin jatkuvasti.
        Me palvomme yksin Jumalaa - yksin Kristusta ja osoitamme sen mm. pyrkimällä hänen tahtonsa eli lakinsa noudattamiseen - myös lepopäiväkäskyn osalta - vaikka olemme hyvin tietoisia, että emme lain syvimmän olemuksen puitteissa kykene tuon pyhän lain täydelliseen pitämiseen muuten kuin turvautumalla Jeesuksen sovitusveren armoon langettuamme lakiin nähden, sen eri kohdissa.

        Kuitenkin Raamattu opettaa ja me opetamme Jumalan lain jatkuvaa voimassaoloa muuttumattomana ja ehdottomana 10 käskyn lakina. Siitä emme voi koskaan antaa periksi piiruakaan vaikka keskustelisimme tällä foorumilla miljoona vuotta.


      • lainkaan tilaa Jeesukselle
        Seraja-m55 kirjoitti:

        Tottakai on täysin väärin noudattaa täydellisesti lakia ja ajatella samalla ihan muuta kuin Jumalaa.
        Itseasiassa lakia ei kukaan voi edes noudattaa muuten kuin Jumala-suhteessa eli Jeesus-uskon-suhteessa, jossa Jeesus on uskon keskipiste.

        Lain tarkoitus on osoittaa synti, ks. Room. 3:20.
        Lain kautta ei kukaan voi saada hyväksyntää eli pelastusansiota.
        Sen eli pelastuksen ikuiseen elämään saamme vain ja yksin Jeesuksen ristinuhrin ansioissa. Tämä on ehdoton raamatullinen ja myös adventistinen pelastuksen pääkohta (vaikka vastustajamme yrittävät kaikin voimin sitä vääristää ja tyhjäksi tehdä).

        Tekstini ei millään tavoin siis kumoa Jeesuksen opetusta - vastustajiemme tekstit kylläkin tekevät niin jatkuvasti.
        Me palvomme yksin Jumalaa - yksin Kristusta ja osoitamme sen mm. pyrkimällä hänen tahtonsa eli lakinsa noudattamiseen - myös lepopäiväkäskyn osalta - vaikka olemme hyvin tietoisia, että emme lain syvimmän olemuksen puitteissa kykene tuon pyhän lain täydelliseen pitämiseen muuten kuin turvautumalla Jeesuksen sovitusveren armoon langettuamme lakiin nähden, sen eri kohdissa.

        Kuitenkin Raamattu opettaa ja me opetamme Jumalan lain jatkuvaa voimassaoloa muuttumattomana ja ehdottomana 10 käskyn lakina. Siitä emme voi koskaan antaa periksi piiruakaan vaikka keskustelisimme tällä foorumilla miljoona vuotta.

        EI LAINPALVONTAA VAAN ITSEPETOSTA

        Jeesuksesta puhutaan vain näön vuoksi eikä Isän rakkaudesta ja armolahjasta ynnä lapsen asemasta. Mutta korostetaan sellaista ellenististä huuhaata, että väärän viikonpäivän - ihmisen lepopäivän - valitseminen johtaa ikuiseen piinaan tai on laittomuuden tekemistä tahi Pedon kumartamista. Mitä se on muuta kuin lainpalvontaa! Tai ellenististä itsepetosta?

        Miten Jeesus voisikaan "olla uskon keskipiste", kun lauletaan suohon kaikki ne, jotka eivät ellenistisellä tavalla ajattele tai toimi?
        Seraja-m55 toteaa, Raamattua matkien, että lain tarkoitus on osoittaa synti ja silti hän vaatii lain ihannoimista - aivan sekopäistä järkeilyä se.

        Jeesuksen vaativat käskyt eivät serajoiden sydämissä paina mitään, mutta sapattilain oletetut raamit, lauantai, ynnä muiden käskyjen ulkoinen vaatiminen painaa kuin kuolema.

        Mutta eiväthän isätkään, eivätkä apostolit tai Jeesuksen ensimmäiset seuraajat kyenneet lakia noudattamaan JA JUURI SIKSI LAIN VAATIMINEN KIELLETTIIN VIRALLISESTI, Apt 15. luku. Kyllä Seraja-m55 nyt julistuksellaan uhmaa itseään Jumalaa, kun vaatii mahdottomia. Eikä kuitenkaan vaadi tai korosta sitä, mitä Jeesus - mm. vuorisaarnassaan, Matt 5-7.

        Seraja-m55 väittää kuin tuittupäinen vauveli, että hänen tekstinsä eivät mitenkään kumoa Jeesuksen sanoja. Mutta hänelle on jo osoittu, sivumennen sanoen, että Jeesus muistutti tietyistä käskyistä, joiden joukossa ei ollut sapattikäskyjä.
        Käskyt sinä tiedät, sanoi Jeesus ja mainitsi ne käskyt - kuusi kappaletta.

        JA JEESUS KOROSTI ETTEI NIIDEN NOUDATTAMINEN TEE AUTUAAKSI. Miksi serajoille on niin tärkeää luokitella 10 käskyä, kun Jeesuskin testamentissaan mainitsee epämääräisesti 4-6-8? Vastaus: Jeesus uskoo rakkauden kaksoiskäskyyn, siihen mitä on serajoillekin koetettu tarjota tällä foorumilla ratkaisuksi lainorjuutta vastaan.

        Matt 19:19-21 :

        19 Käskyt sinä tiedät: älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, älä riistä toiselta, kunnioita isääsi ja äitiäsi." [2. Moos. 20:12-16 ; 5. Moos. 5:16-20 ; Room. 13:9]
        20 "Opettaja, kaikkea tätä olen noudattanut nuoresta pitäen", vastasi mies

        Niin, rakas lukija - mitä tästä luettelosta vielä puuttuu sinun mielestäsi?

        Jeesus rakasti tätä, joka yhä kaipasi autuuttamista. Toisin kuin fariseuksia, joilta Hän vaati jopa kymmenyksiä minttuja ja tillejä myöden. Tältä rakkaalta Hän tivasi vain niitä kuutta käskyä, joissa Hän tiesi tämän olevan täydellinen. Mutta tarina jatkuu. Lainorjuus oli JO tehnyt hänestä niin kopean, ettei tilaa ollut Jeesukselle.

        21 Jeesus katsahti häneen, rakasti häntä ja sanoi: "Yksi sinulta puuttuu. Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua." [Matt. 13:44,46; Luuk. 12:33; Ap. t. 2:45]
        22 Mies synkistyi näistä sanoista. Hän lähti surullisena pois, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.


        Ellenistit ja serajat kaiketi sanoisivat, että VAIN rikkaus, tuo ulkonainen ja sinänsä mitätön asia, oli este, mutta kysehän on ensisijaisesti siitä, että sydämessä ei ollut tilaa. Olihan Aabraham, Job ja moni muukin rikas.

        Mutta nuopa luottivat lupauksiin, eivätkä lakia lukeneet, Job 19:25, Room 4:16. Varmaankin seurakunta oli saanut 10 % rikkaan nuorukaisen varoista, mutta Herra päätti koetella häntä köyhien kautta, kuten Hänellä tapana on. Lainvaatijan on vaikea luopua opeistaan tai mistään.

        Matt 19:29
        Ja jokainen, joka minun nimeni tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, isästään, äidistään tai lapsistaan tai pelloistaan, saa satakertaisesti takaisin ja perii iankaikkisen elämän. [5. Moos. 33:9 | Job 42:12,13; Hepr. 10:34]

        Jeesus tuossa Mark 10:17-31 puhuu erityisesti hätääntyneelle ihmiselle, joka tahtoi autuuden periä. Kuusi käskyä, mutta mitä vielä puuttui? Mutta serajat näyttävät pitävän autuutta sivuseikkana ja omia opetuksiaan pääasiana.

        Matt. 7:24    
        Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.

        Jeesus antaa apostoleille lähetyskäskyn, Matt 10., eikä siinä mitään Mooseksesta tai sapatista edes mainita. Vaan jakeessa 19 korostaa, että elävät sanat annetaan ylhäältä tarpeen mukaan. Jakeessa 32 korostetaan, että kyse on puhtaasti evankeliumin saarnaamisesta - joka tunnustaa Pojan ihmisten edessä, sen Hän tunnustaa Isän edessä.

        Korostuu, että vain rakkaus Jeesukseen koetellaan, eikä mitään lainnoudattamisia, jakeissa 37-42. Jeesuksen vastaanottaminen on kaikki kaikessa, mutta moni rakastaa muita asioita enemmän. Rakkaus Jeesukseen valtuuttaa, antaa auktoriteetin ylhäältä ja nimenomaan rakkaus koetellaan eikä joidenkin lakien noudattamista:

        Joh 21:15-17 :

        15 Kun he olivat syöneet, Jeesus sanoi Simon Pietarille: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä toiset?" "Rakastan, Herra", Pietari vastasi, "sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Ruoki minun karitsoitani." [21:15,16: Ap. t. 20:28; Piet. 5:2]
        16 Sitten hän kysyi toistamiseen: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko minua?" "Rakastan, Herra", Pietari vastasi, "sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Kaitse minun lampaitani."

        17 Vielä kolmannen kerran Jeesus kysyi: "Simon, Johanneksen poika, olenko minä sinulle rakas?" Pietari tuli surulliseksi siitä, että Jeesus kolmannen kerran kysyi häneltä: "Olenko minä sinulle rakas?", ja hän vastasi: "Herra, sinä tiedät kaiken. Sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Ruoki minun lampaitani.

        Eräs autuuden perijä


      • Seraja-m55
        lainkaan tilaa Jeesukselle kirjoitti:

        EI LAINPALVONTAA VAAN ITSEPETOSTA

        Jeesuksesta puhutaan vain näön vuoksi eikä Isän rakkaudesta ja armolahjasta ynnä lapsen asemasta. Mutta korostetaan sellaista ellenististä huuhaata, että väärän viikonpäivän - ihmisen lepopäivän - valitseminen johtaa ikuiseen piinaan tai on laittomuuden tekemistä tahi Pedon kumartamista. Mitä se on muuta kuin lainpalvontaa! Tai ellenististä itsepetosta?

        Miten Jeesus voisikaan "olla uskon keskipiste", kun lauletaan suohon kaikki ne, jotka eivät ellenistisellä tavalla ajattele tai toimi?
        Seraja-m55 toteaa, Raamattua matkien, että lain tarkoitus on osoittaa synti ja silti hän vaatii lain ihannoimista - aivan sekopäistä järkeilyä se.

        Jeesuksen vaativat käskyt eivät serajoiden sydämissä paina mitään, mutta sapattilain oletetut raamit, lauantai, ynnä muiden käskyjen ulkoinen vaatiminen painaa kuin kuolema.

        Mutta eiväthän isätkään, eivätkä apostolit tai Jeesuksen ensimmäiset seuraajat kyenneet lakia noudattamaan JA JUURI SIKSI LAIN VAATIMINEN KIELLETTIIN VIRALLISESTI, Apt 15. luku. Kyllä Seraja-m55 nyt julistuksellaan uhmaa itseään Jumalaa, kun vaatii mahdottomia. Eikä kuitenkaan vaadi tai korosta sitä, mitä Jeesus - mm. vuorisaarnassaan, Matt 5-7.

        Seraja-m55 väittää kuin tuittupäinen vauveli, että hänen tekstinsä eivät mitenkään kumoa Jeesuksen sanoja. Mutta hänelle on jo osoittu, sivumennen sanoen, että Jeesus muistutti tietyistä käskyistä, joiden joukossa ei ollut sapattikäskyjä.
        Käskyt sinä tiedät, sanoi Jeesus ja mainitsi ne käskyt - kuusi kappaletta.

        JA JEESUS KOROSTI ETTEI NIIDEN NOUDATTAMINEN TEE AUTUAAKSI. Miksi serajoille on niin tärkeää luokitella 10 käskyä, kun Jeesuskin testamentissaan mainitsee epämääräisesti 4-6-8? Vastaus: Jeesus uskoo rakkauden kaksoiskäskyyn, siihen mitä on serajoillekin koetettu tarjota tällä foorumilla ratkaisuksi lainorjuutta vastaan.

        Matt 19:19-21 :

        19 Käskyt sinä tiedät: älä tapa, älä tee aviorikosta, älä varasta, älä todista valheellisesti, älä riistä toiselta, kunnioita isääsi ja äitiäsi." [2. Moos. 20:12-16 ; 5. Moos. 5:16-20 ; Room. 13:9]
        20 "Opettaja, kaikkea tätä olen noudattanut nuoresta pitäen", vastasi mies

        Niin, rakas lukija - mitä tästä luettelosta vielä puuttuu sinun mielestäsi?

        Jeesus rakasti tätä, joka yhä kaipasi autuuttamista. Toisin kuin fariseuksia, joilta Hän vaati jopa kymmenyksiä minttuja ja tillejä myöden. Tältä rakkaalta Hän tivasi vain niitä kuutta käskyä, joissa Hän tiesi tämän olevan täydellinen. Mutta tarina jatkuu. Lainorjuus oli JO tehnyt hänestä niin kopean, ettei tilaa ollut Jeesukselle.

        21 Jeesus katsahti häneen, rakasti häntä ja sanoi: "Yksi sinulta puuttuu. Mene ja myy kaikki, mitä sinulla on, ja anna rahat köyhille, niin sinulla on aarre taivaassa. Tule sitten ja seuraa minua." [Matt. 13:44,46; Luuk. 12:33; Ap. t. 2:45]
        22 Mies synkistyi näistä sanoista. Hän lähti surullisena pois, sillä hänellä oli paljon omaisuutta.


        Ellenistit ja serajat kaiketi sanoisivat, että VAIN rikkaus, tuo ulkonainen ja sinänsä mitätön asia, oli este, mutta kysehän on ensisijaisesti siitä, että sydämessä ei ollut tilaa. Olihan Aabraham, Job ja moni muukin rikas.

        Mutta nuopa luottivat lupauksiin, eivätkä lakia lukeneet, Job 19:25, Room 4:16. Varmaankin seurakunta oli saanut 10 % rikkaan nuorukaisen varoista, mutta Herra päätti koetella häntä köyhien kautta, kuten Hänellä tapana on. Lainvaatijan on vaikea luopua opeistaan tai mistään.

        Matt 19:29
        Ja jokainen, joka minun nimeni tähden on luopunut talostaan, veljistään tai sisaristaan, isästään, äidistään tai lapsistaan tai pelloistaan, saa satakertaisesti takaisin ja perii iankaikkisen elämän. [5. Moos. 33:9 | Job 42:12,13; Hepr. 10:34]

        Jeesus tuossa Mark 10:17-31 puhuu erityisesti hätääntyneelle ihmiselle, joka tahtoi autuuden periä. Kuusi käskyä, mutta mitä vielä puuttui? Mutta serajat näyttävät pitävän autuutta sivuseikkana ja omia opetuksiaan pääasiana.

        Matt. 7:24    
        Sentähden on jokainen, joka kuulee nämä minun sanani ja tekee niiden mukaan, verrattava ymmärtäväiseen mieheen, joka huoneensa kalliolle rakensi.

        Jeesus antaa apostoleille lähetyskäskyn, Matt 10., eikä siinä mitään Mooseksesta tai sapatista edes mainita. Vaan jakeessa 19 korostaa, että elävät sanat annetaan ylhäältä tarpeen mukaan. Jakeessa 32 korostetaan, että kyse on puhtaasti evankeliumin saarnaamisesta - joka tunnustaa Pojan ihmisten edessä, sen Hän tunnustaa Isän edessä.

        Korostuu, että vain rakkaus Jeesukseen koetellaan, eikä mitään lainnoudattamisia, jakeissa 37-42. Jeesuksen vastaanottaminen on kaikki kaikessa, mutta moni rakastaa muita asioita enemmän. Rakkaus Jeesukseen valtuuttaa, antaa auktoriteetin ylhäältä ja nimenomaan rakkaus koetellaan eikä joidenkin lakien noudattamista:

        Joh 21:15-17 :

        15 Kun he olivat syöneet, Jeesus sanoi Simon Pietarille: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko sinä minua enemmän kuin nämä toiset?" "Rakastan, Herra", Pietari vastasi, "sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Ruoki minun karitsoitani." [21:15,16: Ap. t. 20:28; Piet. 5:2]
        16 Sitten hän kysyi toistamiseen: "Simon, Johanneksen poika, rakastatko minua?" "Rakastan, Herra", Pietari vastasi, "sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Kaitse minun lampaitani."

        17 Vielä kolmannen kerran Jeesus kysyi: "Simon, Johanneksen poika, olenko minä sinulle rakas?" Pietari tuli surulliseksi siitä, että Jeesus kolmannen kerran kysyi häneltä: "Olenko minä sinulle rakas?", ja hän vastasi: "Herra, sinä tiedät kaiken. Sinä tiedät, että olet minulle rakas." Jeesus sanoi: "Ruoki minun lampaitani.

        Eräs autuuden perijä

        Jeesus Kristus ristiinnaulittuna Vapahtajanamme on niin adventismin kuin yleensä raamatullisen kristinuskon keskus, ylin palvonnan kohde ja pelastavan uskon perustus eli kalliopohja.
        Hänestä emme todellakaan puhu näön vuoksi vaan ehdottoman tärkeimpänä uskomme perustuksena ja Päämiehenä, Herranamme ja Jumalanamme sekä Luojanamme ja Lunastajamme!
        (Kaikki tämän vastaiset väitteet ovat valhetta, väärää todistusta eli syntiä).

        Emme edusta mitään lain palvontaa tai ihannointia. Ne, jotka niin väittävät, ovat vain jostain syystä (ehkä tarkoituksellisestikin) väärinymmärtäneet meitä. Kyse on vain ja yksin siitä, emme hyväksy laittomuuteen (täydellisesti tai osittain) tähtäävää opetusta. Taistelemme sellaista opetusta vastaan ja Raamattu on siinä ehdottomana tukenamme. Ks. Matt. 5:17, 18, Room. 3:20 / 7:12, 22, 1. Joh. 2:3,4 / 5:3, Ilm. 12:17 / 14:12.

        Mooseksen laki lakkasi Jeesuksen kuollessa ristillä eikä Jumalankaan lainkaan pitäminen sen jälkeen voinut olla kenenkään pelastuksen perustuksena, synnin osoittajana kylläkin.

        Kuitenkin siis - niin kauan kuin tässä ajassa puhutaan synnistä (eli maailman loppuun asti) - niin kauan on selvää, että koko synnin ilmaiseva Jumalan laki on muuttumattomana voimassa synnin ilmaisijana eli siinä muodossa, missä Jumala sen kirjoitti lain tauluihin alunperin, ks. 2. Moos. 20:2 - 17 ja Matt. 5:17, 18.

        Jeesus ei tukenut mitään 6:n tai 8:n tai 9:n käskyn lakia, vaan ehdottoman täydellistä 10. käskyn lakia, vaikka esittikin siitä jossain kohdin poimintoja tai 1:n tai 2:n käskyn kiteytyksiä.
        Poiminnoillaan hän vain osoitti, mistä laista hän puhui eli 10:n käskyn laista.

        Vaikka ei Jumalan lain avulla kukaan voikaan pelastua, niin sen tahallinen rikkominen, jota ei koskaan kaduta, tunnusteta, anteeksi pyydetä, johtaa kylläkin kadotukseen.
        Synnin tunnustamattomuushan osoittaa Jeesuksen ristinuhrin halveksimista syntien sovituksena.
        Tähän tahalliseen, tunnustamattomaan synnin valitsemiseen ja tekoon liittyy sitten se, mitä kerran tulee liittymään tuohon pedon merkki-koetukseen, joka saa alkunsa silloiselta, maallis-hengelliseltä, todennäköisesti globaaliselta petovallalta.
        Se tulee muodostumaan viimeiseksi uskonkoetukseksi.
        Joka silloin hyväksyy petovallan määräyksen, joka tulee selvästi olemaan vastoin Jumalan lakia, vrt. Ilm. 14:12, se valitsee pedon palvontansa kohteeksi ja hylkää Jeesuksen palvontansa kohteena eli hylkää uskon Jeesukseen. SIINÄ ON JUURI TÄSTÄ KYSE eikä mistään sen vähemmästä.
        TS. JEESUS EI SILLOIN PEDON MERKIN VALINNEELLE VOI ENÄÄ OLLA USKON KESKIPISTE!

        Raamatun Sana osoittaa selvästi ja kirkkaasti Jumalan lain olevan voimassa nimenomaan kokonaisuudessaan eli muuttumattomana 10 käskyn lakina. Siitä todistaa mm. Jaak. 2:10 "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin."

        Jeesus paljasti esim. vuorisaarnallaan lain olemuksen rakkauden lakina aivan sen ytimeen saakka, jolloin se asettaa ajatusmaailmammekin vastuuseen. Hän ei siis millään tavoin poistanut mitään laista vaan itseasiassa nosti sen vaatimustason äärimmäisyyksiin, joka vahvistaa, ettei kukaan ihminen tässä synninturmeluksen ja rakkaudettomuuden ajassa voi täyttää tuota lakia täydellisesti ilman Jeesusta ja hänen sovittavaa veriuhriaan.

        Lopputoteamus otsikkosi pohjalta on, että lain täyttäjässä ilman Jeesuksen veriuhrin armoa ei voikaan olla tietenkään tilaa Jeesukselle, mutta hänessä, joka uskossa Jeesukseen hänen ristinansioillaan ja Jumalan armossa ja anteeksiantamuksessa täyttää lain täydellisesti - hänessä on kaikki tila Jeesukselle juuri siten kuin Jeesus/Jumala/Raamatun Sana edellyttääkin.

        JEESUS ON SIIS KAIKKI KAIKESSA NIIN JOKAISELLE ADVENTISTILLE KUIN MUILLEKIN PELASTUVILLE USKOVILLE.


      • Seraja-m55
        julistaa Seraja-m55 kirjoitti:

        Seraja-m55:n selitysteos, johon tässä vastaan, paljastaa että sapatti on hänelle kaikki kaikessa, siis lauantain nimeäminen sapatiksi. On turhauttavaa ja turhaa osoittaa Raamatulla, että hän on jämähtänyt yhden asian ajajaksi.

        Psykologisesti tuota joutuu arvioimaan. "Minun näkemykseni" koostuu siitä, että erilaisin sanakääntein hän puolustelee omia käsityksiään niin raa'asti, että joutuu väittämään Jeesuksenkin tarkoittaneen muuta kuin sanoi. Säälittävää, että adventismilla ei ole mitään rehellistä, luonnollista ja asiallista vetonaulaa.

        Vaan ensin täytyy kovasti puhua sapatin puolesta aivan ykkösasiana. Omana näkemyksenä tietysti, mutta sitten sitä näkemystä vaaditaan kaikilta.
        Ja lopulta julistetaan, että ne jotka eivät vietä sapattia lauantaina, vaan viettävät pyhäpäivää pyhänä, ovat laittomuuden tekijöitä ja pedon kuvan kumartajia.

        Siinä ei ole kyse kristillisestä uskosta laisinkaan, vaan tuhoisasta järkeisopista. Siinä viedään huomio pois henkilökohtaisesta suhteesta Jumalan kanssa ja tilalle tarjotaan omatekoista pyhitysoppia.

        ONKO JEESUS TODELAL SANONUT ...?!

        ** Ei Jeesus tarkkaan ottaen uudistanut käskyjä vaan paljasti tämän Jumalan rakkauden lain syvimmän luonteen. **

        Aivan maitoruoka-asteella on tuollainen inttäjä - jos on syntynytkään; "tarkkaan ottaen". "Tarkkaanottaen", muuten, Raamattu ei missään kohden puhu "kymmenestä käskystä" ja Jeesuskin mainitsee vain 6 kivitaulun käskyä. Siitä asiastahan jotkut ovat kirjoitelleet tällä foorumilla, mutta lauantaisapatin vaatimisen kitkerä savu peittää kaiken alleen foorumilla.

        Surkuhupaisaa ja samalla surullista on se, että ollaan samaan hengenvetoon puhuvinaan armosta ja Jeesuksesta. Kuitenkaan ei sapattioppi eikä mikään oppi tai ismi edesauta henkilökohtaisessa suhteessa Jumalan kanssa.

        Todella kapea näkemys kristityn vaelluksesta on se, että Jeesus vain täytti lain puolestamme ja auttaa meitä täyttämään lakia.

        Jeesushan auttaa meitä rakkauden toteuttamisessa ja sehän on jotain aivan muuta kuin, että inttää lähimmäiselle: olet laittomuuden tekijä, ellet vietä sapattia lauantaina. Olet pedon kumartaja, jos sunnuntaina lepäilet. Että täydellistä eksytystä tuo Seraja-m55 opetus on. Ei sillä ole mitään tekemistä hengellisten asiain kanssa.

        Jeesus varoitti ihan tosissaan valkeuden enkeleiksi pukeutuvista harhaopeista.

        Ef. 4:14
        Ettemme enää olisi alaikäisiä, jotka ajelehtivat ja joita viskellään kaikissa opintuulissa ja ihmisten arpapelissä ja eksytyksen kavalissa juonissa;

        Onhan tuokin hassua, että samalla kun Jeesus - ihan oikein sanottu sinänsä - tiukensi vaatimuksia täyttämisestä, niin että sydän täytyy olla mukana, niin kuitenkin lainnoudattaminen oikeasti hylätään adventismissa.
        Kukaan ei näet ole edes kantaa ottanut siihen, ku n täällä on muistutettu 4.Ms.15:32-36 mukaisesta ennakkotapauksesta sapatin SISÄLLÖN rikkomisessa.
        Sapatin kuori on kaikki kaikessa, sisällöstä viis. Sellainen on Serajan ja koko adventismin leima.

        Jeesuksen tiukennukset vuorisaarnassa, Matt 5-7., koskevat nimenomaan sisältöä, kuoresta hän ei puhukaan. Eikä vanhassa liitossakaan - Sanasta ei löydy vaatimusta - mitenkään mainita, että viikonpäivän tulisi olla juuri lauantai.

        Adventismi on yhden asian oppi, eikä sillä asialla ole mitään tekemistä Sanan kanssa.

        Sinullekin vastauksena se, mitä ohessa vastasin otsikolla "Adventismi on Jumalan palvontaa".

        JEESUS KRISTUS RISTIINNAULITTU JUMALAMMA SYNTIEMME SOVITTAJANA JA VAPAHTAJANAMME ON SE YKSI ASIAMME -
        TÄRKEIN OPPIKYSYMYKSEMME YLI KAIKEN!

        (Sitä vastustavat väitteet ovat vain syntistä roskaa).


      • sinä
        Seraja-m55 kirjoitti:

        Jeesus Kristus ristiinnaulittuna Vapahtajanamme on niin adventismin kuin yleensä raamatullisen kristinuskon keskus, ylin palvonnan kohde ja pelastavan uskon perustus eli kalliopohja.
        Hänestä emme todellakaan puhu näön vuoksi vaan ehdottoman tärkeimpänä uskomme perustuksena ja Päämiehenä, Herranamme ja Jumalanamme sekä Luojanamme ja Lunastajamme!
        (Kaikki tämän vastaiset väitteet ovat valhetta, väärää todistusta eli syntiä).

        Emme edusta mitään lain palvontaa tai ihannointia. Ne, jotka niin väittävät, ovat vain jostain syystä (ehkä tarkoituksellisestikin) väärinymmärtäneet meitä. Kyse on vain ja yksin siitä, emme hyväksy laittomuuteen (täydellisesti tai osittain) tähtäävää opetusta. Taistelemme sellaista opetusta vastaan ja Raamattu on siinä ehdottomana tukenamme. Ks. Matt. 5:17, 18, Room. 3:20 / 7:12, 22, 1. Joh. 2:3,4 / 5:3, Ilm. 12:17 / 14:12.

        Mooseksen laki lakkasi Jeesuksen kuollessa ristillä eikä Jumalankaan lainkaan pitäminen sen jälkeen voinut olla kenenkään pelastuksen perustuksena, synnin osoittajana kylläkin.

        Kuitenkin siis - niin kauan kuin tässä ajassa puhutaan synnistä (eli maailman loppuun asti) - niin kauan on selvää, että koko synnin ilmaiseva Jumalan laki on muuttumattomana voimassa synnin ilmaisijana eli siinä muodossa, missä Jumala sen kirjoitti lain tauluihin alunperin, ks. 2. Moos. 20:2 - 17 ja Matt. 5:17, 18.

        Jeesus ei tukenut mitään 6:n tai 8:n tai 9:n käskyn lakia, vaan ehdottoman täydellistä 10. käskyn lakia, vaikka esittikin siitä jossain kohdin poimintoja tai 1:n tai 2:n käskyn kiteytyksiä.
        Poiminnoillaan hän vain osoitti, mistä laista hän puhui eli 10:n käskyn laista.

        Vaikka ei Jumalan lain avulla kukaan voikaan pelastua, niin sen tahallinen rikkominen, jota ei koskaan kaduta, tunnusteta, anteeksi pyydetä, johtaa kylläkin kadotukseen.
        Synnin tunnustamattomuushan osoittaa Jeesuksen ristinuhrin halveksimista syntien sovituksena.
        Tähän tahalliseen, tunnustamattomaan synnin valitsemiseen ja tekoon liittyy sitten se, mitä kerran tulee liittymään tuohon pedon merkki-koetukseen, joka saa alkunsa silloiselta, maallis-hengelliseltä, todennäköisesti globaaliselta petovallalta.
        Se tulee muodostumaan viimeiseksi uskonkoetukseksi.
        Joka silloin hyväksyy petovallan määräyksen, joka tulee selvästi olemaan vastoin Jumalan lakia, vrt. Ilm. 14:12, se valitsee pedon palvontansa kohteeksi ja hylkää Jeesuksen palvontansa kohteena eli hylkää uskon Jeesukseen. SIINÄ ON JUURI TÄSTÄ KYSE eikä mistään sen vähemmästä.
        TS. JEESUS EI SILLOIN PEDON MERKIN VALINNEELLE VOI ENÄÄ OLLA USKON KESKIPISTE!

        Raamatun Sana osoittaa selvästi ja kirkkaasti Jumalan lain olevan voimassa nimenomaan kokonaisuudessaan eli muuttumattomana 10 käskyn lakina. Siitä todistaa mm. Jaak. 2:10 "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin."

        Jeesus paljasti esim. vuorisaarnallaan lain olemuksen rakkauden lakina aivan sen ytimeen saakka, jolloin se asettaa ajatusmaailmammekin vastuuseen. Hän ei siis millään tavoin poistanut mitään laista vaan itseasiassa nosti sen vaatimustason äärimmäisyyksiin, joka vahvistaa, ettei kukaan ihminen tässä synninturmeluksen ja rakkaudettomuuden ajassa voi täyttää tuota lakia täydellisesti ilman Jeesusta ja hänen sovittavaa veriuhriaan.

        Lopputoteamus otsikkosi pohjalta on, että lain täyttäjässä ilman Jeesuksen veriuhrin armoa ei voikaan olla tietenkään tilaa Jeesukselle, mutta hänessä, joka uskossa Jeesukseen hänen ristinansioillaan ja Jumalan armossa ja anteeksiantamuksessa täyttää lain täydellisesti - hänessä on kaikki tila Jeesukselle juuri siten kuin Jeesus/Jumala/Raamatun Sana edellyttääkin.

        JEESUS ON SIIS KAIKKI KAIKESSA NIIN JOKAISELLE ADVENTISTILLE KUIN MUILLEKIN PELASTUVILLE USKOVILLE.

        Kuka valitsi sunnuntain pedonmerkiksi. En ole raamatusta sellaista tietoa löytänyt?

        Vihaako Jeesus sunnuntaina lepääviä yhtä paljon kuin adventistit?


      • tai Ellenistä todistaminen
        Seraja-m55 kirjoitti:

        Jeesus Kristus ristiinnaulittuna Vapahtajanamme on niin adventismin kuin yleensä raamatullisen kristinuskon keskus, ylin palvonnan kohde ja pelastavan uskon perustus eli kalliopohja.
        Hänestä emme todellakaan puhu näön vuoksi vaan ehdottoman tärkeimpänä uskomme perustuksena ja Päämiehenä, Herranamme ja Jumalanamme sekä Luojanamme ja Lunastajamme!
        (Kaikki tämän vastaiset väitteet ovat valhetta, väärää todistusta eli syntiä).

        Emme edusta mitään lain palvontaa tai ihannointia. Ne, jotka niin väittävät, ovat vain jostain syystä (ehkä tarkoituksellisestikin) väärinymmärtäneet meitä. Kyse on vain ja yksin siitä, emme hyväksy laittomuuteen (täydellisesti tai osittain) tähtäävää opetusta. Taistelemme sellaista opetusta vastaan ja Raamattu on siinä ehdottomana tukenamme. Ks. Matt. 5:17, 18, Room. 3:20 / 7:12, 22, 1. Joh. 2:3,4 / 5:3, Ilm. 12:17 / 14:12.

        Mooseksen laki lakkasi Jeesuksen kuollessa ristillä eikä Jumalankaan lainkaan pitäminen sen jälkeen voinut olla kenenkään pelastuksen perustuksena, synnin osoittajana kylläkin.

        Kuitenkin siis - niin kauan kuin tässä ajassa puhutaan synnistä (eli maailman loppuun asti) - niin kauan on selvää, että koko synnin ilmaiseva Jumalan laki on muuttumattomana voimassa synnin ilmaisijana eli siinä muodossa, missä Jumala sen kirjoitti lain tauluihin alunperin, ks. 2. Moos. 20:2 - 17 ja Matt. 5:17, 18.

        Jeesus ei tukenut mitään 6:n tai 8:n tai 9:n käskyn lakia, vaan ehdottoman täydellistä 10. käskyn lakia, vaikka esittikin siitä jossain kohdin poimintoja tai 1:n tai 2:n käskyn kiteytyksiä.
        Poiminnoillaan hän vain osoitti, mistä laista hän puhui eli 10:n käskyn laista.

        Vaikka ei Jumalan lain avulla kukaan voikaan pelastua, niin sen tahallinen rikkominen, jota ei koskaan kaduta, tunnusteta, anteeksi pyydetä, johtaa kylläkin kadotukseen.
        Synnin tunnustamattomuushan osoittaa Jeesuksen ristinuhrin halveksimista syntien sovituksena.
        Tähän tahalliseen, tunnustamattomaan synnin valitsemiseen ja tekoon liittyy sitten se, mitä kerran tulee liittymään tuohon pedon merkki-koetukseen, joka saa alkunsa silloiselta, maallis-hengelliseltä, todennäköisesti globaaliselta petovallalta.
        Se tulee muodostumaan viimeiseksi uskonkoetukseksi.
        Joka silloin hyväksyy petovallan määräyksen, joka tulee selvästi olemaan vastoin Jumalan lakia, vrt. Ilm. 14:12, se valitsee pedon palvontansa kohteeksi ja hylkää Jeesuksen palvontansa kohteena eli hylkää uskon Jeesukseen. SIINÄ ON JUURI TÄSTÄ KYSE eikä mistään sen vähemmästä.
        TS. JEESUS EI SILLOIN PEDON MERKIN VALINNEELLE VOI ENÄÄ OLLA USKON KESKIPISTE!

        Raamatun Sana osoittaa selvästi ja kirkkaasti Jumalan lain olevan voimassa nimenomaan kokonaisuudessaan eli muuttumattomana 10 käskyn lakina. Siitä todistaa mm. Jaak. 2:10 "Sillä joka pitää koko lain, mutta rikkoo yhtä kohtaa vastaan, se on syypää kaikissa kohdin."

        Jeesus paljasti esim. vuorisaarnallaan lain olemuksen rakkauden lakina aivan sen ytimeen saakka, jolloin se asettaa ajatusmaailmammekin vastuuseen. Hän ei siis millään tavoin poistanut mitään laista vaan itseasiassa nosti sen vaatimustason äärimmäisyyksiin, joka vahvistaa, ettei kukaan ihminen tässä synninturmeluksen ja rakkaudettomuuden ajassa voi täyttää tuota lakia täydellisesti ilman Jeesusta ja hänen sovittavaa veriuhriaan.

        Lopputoteamus otsikkosi pohjalta on, että lain täyttäjässä ilman Jeesuksen veriuhrin armoa ei voikaan olla tietenkään tilaa Jeesukselle, mutta hänessä, joka uskossa Jeesukseen hänen ristinansioillaan ja Jumalan armossa ja anteeksiantamuksessa täyttää lain täydellisesti - hänessä on kaikki tila Jeesukselle juuri siten kuin Jeesus/Jumala/Raamatun Sana edellyttääkin.

        JEESUS ON SIIS KAIKKI KAIKESSA NIIN JOKAISELLE ADVENTISTILLE KUIN MUILLEKIN PELASTUVILLE USKOVILLE.

        Tällä foorumillahan se totuus tulee esiin. Adventismi tekee lähetystyötä Ellenin hyväksi ja lauantaisapatti on kaikki kaikessa. Tämän vuoksi toisin ajattelevat ja toisin uskovat leimataan harhaoppisiksi. Tällöin ei merkitse yhtään mitään se, että suusanallisesti väitetään Jeesuksen olevan kaikki.

        Jo vanhan liiton kansa oli sellaista, että suullaan he kyllä Jumalaan tunnustautuivat, mutta sydän oli muissa arvoissa kiinni.


      • Kynä kirjoittaa: Jeesus, Je...
        Seraja-m55 kirjoitti:

        Sinullekin vastauksena se, mitä ohessa vastasin otsikolla "Adventismi on Jumalan palvontaa".

        JEESUS KRISTUS RISTIINNAULITTU JUMALAMMA SYNTIEMME SOVITTAJANA JA VAPAHTAJANAMME ON SE YKSI ASIAMME -
        TÄRKEIN OPPIKYSYMYKSEMME YLI KAIKEN!

        (Sitä vastustavat väitteet ovat vain syntistä roskaa).

        Kristinuskoa kiroavalla ei voi olla Kristuksen sisäistä tuntemusta. Niin kauan kuin adventismi kiroaa pyhän pyhittäjät Pedon kumartajiksi, ei ole katetta suun tunnustuksella, vaikka Jeesus-sanaa käytettäisiinkin. Onhan tuo sana aivan yleinen kirosanakin nykyään.

        Kristikansa on kirosana adventistien suussa, nimittäin esim tällainen: "laittomuuden tekijät" tai "Pedon merkin ottaneet".


    Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Voisin jopa maksaa että saisin nähdä sut mies

      Miten helvetissä joku voi olla tollanen kotihiiri. Edes mä en ole noin paha ku sä! Miten sua voi ikinä edes nähdä ?
      Ikävä
      86
      1739
    2. Tumman vihreä mercedes

      Mikä se on tuo kylää ympäri ajava vihreä mercedes, takakontti tärisee kuin hullu ja välillä kylän juoppojakin kuskailee,
      Hyrynsalmi
      17
      1091
    3. Käyttäkää kumia kajaanilaisten naisten kanssa

      Elkää ottako riskiä ilman kumia kun saattaa käydä niin että sinusta tuleekin isä lapselle ja elättäjä molemmille.
      Kajaani
      98
      1046
    4. Miksi tällainen pelottaa ja aiheuttaa joillakin ärtymystä?

      "Sitoudun ystävien ja kollegoiden kanssa puuttumaan seksistisiin vitseihin ja vähättelyyn. Sanon ääneen, kun jokin ei ol
      Maailman menoa
      79
      952
    5. Uskaltaako tässä luottaa siihen että

      Ehkä rakastetaan toisiamme?
      Ikävä
      91
      794
    6. Jymyuutinen: Suomen talous kasvaa hurjaa vauhtia

      https://www.iltalehti.fi/talous/a/11fba8a8-a7fb-44f4-a58b-f129f6d5bdf5 Akavan pääekonomistin mukaan Suomen kokonaistuot
      Maailman menoa
      146
      779
    7. Tunnusmerkkejä Kaivatulle

      Jotain mistä toinen tunnistaa. Täällä vaalea nainen kaipaa miestä jolla vaaleat hiukset ja asuu maalla. Pelataanko kortt
      Ikävä
      51
      754
    8. Pakkomielle

      Tahdon pyytää anteeksi, että olen kaivannut sinua kaikki nämä vuodet ja olet ollut minulle pakkomielle. Nyt on aika pääs
      Ikävä
      50
      695
    9. Rakastan sinua

      Päivä päivältä enemmän 🥰 Miehelle.
      Ikävä
      53
      674
    10. Oletko nainen enää täällä?

      En ole tunnistanut kirjoituksiasi hetkeen. Ainoastaan yhdessä neutraalissa ketjussa, missä ei ollut kyse tunteista. Hyv
      Ikävä
      51
      671
    Aihe