Tässäpä ateistien agendalle tärkeä asia ajettavaksi: lasten uskonnollisen ehdollistamisen kriminalisointi.
Miksi muuksi sitä voidaan kutsua, jos ei rikokseksi, kun aikuinen ihminen määrittelee pienen hyväuskoisen lapsen maailmankuvan ja elämäntavan heti kehdosta lähtien, kaiken lisäksi valheiden ja pelottelun avulla? Eräänlaista henkistä vapauden riistoa siis. Fyysinen vapauden riistäminen on suomen laissa rikos, miksei siis henkinenkin olisi?
Uskonnollinen ehdollistaminen tulisi kriminalisoida. Ei epäilystäkään tästä. Tiedä sitten kuinka näin "radikaali" ehdotus menisi läpi tässä hihhulien täyttämässä maailmassa, jossa valheellisten meemien siirtäminen jälkipolville on normaali, jopa kaunis asia.
Miksi muuksi sitä voidaan kutsua, jos ei rikokseksi, kun aikuinen ihminen määrittelee pienen hyväuskoisen lapsen maailmankuvan ja elämäntavan heti kehdosta lähtien, kaiken lisäksi valheiden ja pelottelun avulla? Eräänlaista henkistä vapauden riistoa siis. Fyysinen vapauden riistäminen on suomen laissa rikos, miksei siis henkinenkin olisi?
Uskonnollinen ehdollistaminen tulisi kriminalisoida. Ei epäilystäkään tästä. Tiedä sitten kuinka näin "radikaali" ehdotus menisi läpi tässä hihhulien täyttämässä maailmassa, jossa valheellisten meemien siirtäminen jälkipolville on normaali, jopa kaunis asia.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Eikös tuo mennytkään niin, että ihminen on vain geenien ja meemien kantaja, tahdoton juhta. Näin ollen olisi väärin syyttää yksittäistä ihmistä, sillä eihän hän mahda asialle yhtään mitään. Geenit ja meemit päättävät kaikesta...
Mikäli välttämättä kuitenkin haluat syyttää, niin syytä meemiä. Tosin se varmaan kannattaisi ensin löytää...
Kun vanhemmat ovat uskonnollisen arvomaailman välittäjän roolissa, on tulos helposti tällaista:
http://www.youtube.com/watch?v=8dPb1bF-s4M
Nyt en enää kysy, miksi Lähi-idässä on väkivaltaa.
(palindromi, ja ihan hyvä sellainen...)
Surullista, surullista. Mutta mitä muuta lasten päissä voisi olla, kuin sitä mitä vanhemmat ja ympäristö sinne syöttävät!?
Uskonto on syvältä, kuten myös ateismi, jos sitä lapsille tuputetaan. Ajatelkoot kaikki aikuisina itse.
Huh, kun oli pelottava video...
ja onhan se näinnii.
Duoda. Itse en missään pyhäkouluissa käynyt. Uskontotunnilla koulussa. Ja sitten rippikoulu. Kokeeesta täysi kymppi - ja nyt olen ateisti... sillälailla.
Erosin kirkosta parikymppisenä. Alussa olin kiihkeä. Nyt ymmärrän, että ihmiset elävät kuten elävät. Jos joku uskoo, niin uskoo. Jos joku luopuu uskostaan, niin joku luopuu uskostaan. Mitä näistä.
Tarkoitan, että en usko että uskonnon opetuksen poistaminen päiväkodeista, peruskoulusta tai lukiosta, auttaisi lainkaan.
Kyllä jokainen ajatteleva yksilö aikuistuessaan miettii mihin uskoo, vai uskooko mihinkään. Ja jos ei mieti, niin ei mieti. Mitä se meille muille kuuluu?!
Viisastelenpa:
Kaikki maailmankuvat ovat vääriä.
Maailmankuva on kokoelma harhakäsityksiä, joihin uskominen herättää uskojassaan turvallisuudentunnetta.
Hyvää päivänjatkoa, usko tai älä.
"Jos joku uskoo, niin uskoo. Jos joku luopuu uskostaan, niin joku luopuu uskostaan. Mitä näistä."
Niin, mitä näistä. Mitä näistä uskonsodista turhaan välittämään. Hälläväliä.
Asenteesi on ehkä hieman liian optimistinen. Harvoilla nimittäin on tarpeeksi tahdonvoimaa päästää irti saduista.
"Tarkoitan, että en usko että uskonnon opetuksen poistaminen päiväkodeista, peruskoulusta tai lukiosta, auttaisi lainkaan."
Tarkoitin enemmänkin vanhempien harjoittamaa ehdollistamista. Ja mitä tulee uskonnon opetukseen kouluissa, sen pitäisi olla tasapuolista, eikä nykyisen kaltaista "ensin tutustutaan kristinuskoon kaksi tuntia ja sen jälkeen käväistään äkkiä läpi muut maailman uskonnot viidessä minuutissa"-opetusta.
Lisäksi uskonnon syihin pitisi perehtyä paljon enemmän. Harvoinpa uskonnontunneilla oikeasti perehdytään siihen että mistä uskonnoissa on oikeasti kysymys. Uskonto erillisen eineena voitasiiin mieluiten siirtää historiaan, koska erillsienä oppiaineena se antaa liian merkittävän kuvan lapsille. Lukiossa voisi olla historiassa pari uskontoja käsittelevää kurssia. Erillisenä aineena se on minusta järjetön ja turha.
"Kyllä jokainen ajatteleva yksilö aikuistuessaan miettii mihin uskoo, vai uskooko mihinkään."
Mutta kun ihminen on kehdosta lähtien ehdollistettu uskontoon, ihminen ei kykene tai edes halua ajatella.
-suuresti ihmettelen, miten voit noin typerää edes kirjoitella?
- uskovainen ajattelee omilla aivoillaan. Ateisti ei uskalla ajatella kuin tiettyyn rajaan asti.
"-suuresti ihmettelen, miten voit noin typerää edes kirjoitella?"
Se on tosiasia ekä typeryyttä.
"- uskovainen ajattelee omilla aivoillaan. Ateisti ei uskalla ajatella kuin tiettyyn rajaan asti."
Ja minäkö vai kirjoittelen typeriä?:D
jokaisella opettajalla, joka lapsen edessä tekee työtään, on oma näkökantansa eri uskontoihin. Miten opetus voisi olla tasapuolista, kun sitä antaa rajoittunut, subjektiivisesti asioita tarkasteleva opettaja? Ei mitenkään.
Tästä huolimatta, lapsen vamnhemmilla on erityisesti vastuu myös ehdollistamisesta, miten hän alkaa asiasta puhu lapselleen. On hyvin tajuttavissa olevaa, että kukin mielellään antaa lapselleen sen, minkä parhaaksi ja oikeaksi katsoo.
Agneisti on hyvin kapea-alainen näkemyksiltää. Olen nimittäin aivan toista mieltä asiasta tai osittain sittenkin. Kaikkinainen lapsen kasvatus on ehdottomasti kiellettävä. Lapsuuden ja nuoruuden pilaaminen koulun penkillä on pahinta rikosta ihmislasta kohtaan. Lapsuuden pilaaminen tieteissaduilla tai uskonnollisella viihteellä on lapsen kasvua hidastava ja hänen avaramielisyyttään pilaava rikos. Oppikoon sitten aikuisena elämän tärekät tiedot ja taidot, silloinhan on kykyä päättää omista katsomuksistaan. Eläköön siihen asti niityillä kirmaten elämän vapaudesta nauttien ja tutustuen lajiinsa luonnon oman aikataulun mukaan.
Kaikkinainen maailmankatsomuksellinen kasvatus ja opetus on kriminanisoitava ehdottomasti. Ateistivanhemmat, jotka tyrkyttävät tai välittävät lapselle ei-uskonnollista maailmankuvaa, on karkotettava Pohjois-Koreaan ja uskovaiset, jotka tyrkyttävät lapsilleen uskoaan, on karkotettava Vatikaaniin. Muut jotka tyrkyttävät katsomustaan siitä väliltä, on karkotettava Saharaan.
Aikuiset ihmiset ovat hirviöitä, kun eivät kunnioita lapsen oikeuksia onnelliseen lapsuuteen. Vankilaan vanhemmat, jotka rakkautensa nimissä katsovat oikeudekseen puuttua lapsen omaehtoiseen kasvuun ja kehitykseen omalla sössötyksellään!
"Agneisti on hyvin kapea-alainen näkemyksiltää."
Ehkä, tai sitten sinä olet hieman tyhmä yksilö, jonka käsityskyky on alkeellinen.
"Kaikkinainen lapsen kasvatus on ehdottomasti kiellettävä. Lapsuuden ja nuoruuden pilaaminen koulun penkillä on pahinta rikosta ihmislasta kohtaan."
Ymmärrän kyllä mihin tällä olkiukolla tähtäät: yrität sanoa, että kaikki mitä lapsille opetamme, on subjektiivista, ja jollain tavalla aina ehdollistamme lapsiamme. Ohitat kuitenkin aloitukseni pointin, mikä siis oli että lapsia ei pitäisi ehdollistaa valheiden nojalla. Tuhansia vuosia todistamattomana olleet myytit ovat valheita.
Tiedon tarjoaminen on kuitenkin erittäin sallittua. Muutenkin, tieteellistä kasvatusta on vaikea mennä sanomaan ehdollistamiseksi, koska tieteeseen kuuluu kyky muuttaa käsityksiää uusien todisteiden tullessa kehiin.
Kiitos tyhmästä höpinästäsi.
saa kertoa myös lapsille?? Siis sitä totuutta, että Jeesus Kristus kärsi ristillä meidän syntiemme tähden.
Ehkä ainakin jotain laadullisia kriteereitä pitäisi viranomaisten toimesta määritellä, vaikka näitä kasvatusasioita pidetäänkin "perheen sisäisinä asioina".
Rikokseen kehottaminen on rikos, vaikka se tehtäisiin "isältä pojalle" -kasvatuksen nimissä.
Joika tapauksessa, jotain on mennyt pieleen, kun saamme kuulla tällaista:
http://www.youtube.com/watch?v=8dPb1bF-s4M
Nyt en enää kysy, miksi Lähi-idässä on väkivaltaa.
Radikaaliudellaan kutkuttava ajatus.
En kuitenkaan usko, että kriminalisointi tekisi hyvää vapaan ajattelun ilmapiirille.
Ennemmin kannattaisin sinnikästä julkista tiedon levitystä, kaappiateistien esiintuloa ja maltillista uskonnollisen taruston kritiikkiä.
Kun uskonnollisuus altistetaan rehellisen tutkimuksen kohteeksi ilman painostusta, se haihtuu hiljalleen pois - tilalle ihmismieli todennäköisesti hakee jonkinlaista yleishengellisyyttä/filosofisuutta, ilman harhaisia unelmia viimeisestä sodasta ja kuolemanjälkeisestä paratiisista.
"En kuitenkaan usko, että kriminalisointi tekisi hyvää vapaan ajattelun ilmapiirille."
Sehän nimeomaan tekisi hyvää, kun ihmiset eivät omaksuisi lapsena absoluuttisia totuuksia, vaan mieli jäisi avoimeksi. Jos kurkkaat vaikka älykäs suunnittelu/kreationismi -palstaa, huomaat kuinka se on täynnä uskonnollista maailmankuvaansa puolustelevia idiootteja, jotka eivät kykene hyväksymään faktoja.
Uskonnollisen ehdollistamisen salliminen ei tee kovin hyvää vapaalle ajattelulle.
En ymmärrä miksi uskonnon tuputtaminen lapsille pitäisi olla kiellettyä. Ei se lapsi siitä rikki mene että siitä "tehdään" kristitty. Eikö kristinuskossa ole mitään hyvää?
"Ei se lapsi siitä rikki mene että siitä "tehdään" kristitty."
Maailma menee kohta rikki jos uskonnollista ehdollistamista ei saada kuriin.
"Eikö kristinuskossa ole mitään hyvää?"
Kaikessa on jotain hyvää. Jing jang.
miten saada kiinni nämä ihmiset, jotka tekevät väärin lasta kohtaan, ei yksin hengellisesti, vaan monessa muussakin asiassa? Rikollinen vaikenee, hänellä on suojelijansa, yleensä samansuuntaisesti ajattelevat ihmiset.
Kun vein nuorimmaiseni ensimmäistä kertaa pyhäkouluun ja näin, miten hän risti pienet kätösensä, minua rupesi itkettämään. Pyhäkoulun päättyessä opettaja tuli luokseni ja sanoi:"Ettehän vain koskaan pakota lastanne pyhäkouluun. Jos niin teette, teette väärin lasta kohtaan."
Mietin, näkyikö minusta, rauhallisesta ihmisestä, jokin fanaattisuus, vai miksi minulle noin sanottiin. En ole pakottanut, en tekisi sitä, vaikka neuvoa en olisi edes saanut.
Lapsi kasvatetaan kristillisen tavan mukaan - kerrotaan Jumalasta ja Saatanasta, taivaasta ja helvetistä, Jeesuksesta ja ristinkuolemasta jne.
Tämä muodostuu osaksi lapsen maailmankuvaa ja identiteettiä. Hän voi nähdä logiikan kaikessa, riippuu miten asiat on hänelle selvitetty.
Aikuiseksi kasvettuaan "lapsi" edelleen elää samassa uskossa missä pienenäkin, ihan tyytyväisenä. Kun hän saa oman lapsen, hän tietenkin kertoo samat asiat omalle lapselleen, uskoen siis, että asiat todella ovat näin.
Sitten eräänä päivänä pölähtää ateisti-poliisi oven taakse, pidättää "lapsen", koska tämä on harrastanut rikollista toimintaa, lapsen uskonnollista ehdollistamista. "Lapsi" joutuu vankilaan (kärjistän tahallani) miettimään tekosiaan. "Lapsi" ei tajua mitä on tehnyt väärin, eikä sitä kukaan hänelle vastauksia antaen selitä - sanovat vaan, että on lain vastaista kasvattaa lapsensa uskonnollisesti.
Yritän siis vain sanoa, että nekin jotka syöttää lapsilleen tätä "pajunköyttä", ovat itsekin usein uskonnollisen ehdollistamisen "uhreja", eivätkä siis tajua tekevänsä mitään väärää kertoessaan lapsilleen esim. Jeesuksesta.
Mitä siis saavutettaisiin sillä, että uskonnollisen ehdollistamisen uhreja rangaistaisiin siitä, että ovat pieninä uskoneet, ilman mitään todellista vaihtoehtoa, sen mitä vanhemmat ovat kertoneet?
"Mitä siis saavutettaisiin sillä, että uskonnollisen ehdollistamisen uhreja rangaistaisiin siitä, että ovat pieninä uskoneet, ilman mitään todellista vaihtoehtoa, sen mitä vanhemmat ovat kertoneet?"
Pedofilian uhrit monesti jatkavat isona pedofiilinä, koska luulevat että se on normaali asia. Jostain syystä yhteiskunnassamme ei välitetä jos pedofiili on entinen pedofilian uhri.
>>>Pedofilian uhrit monesti jatkavat isona pedofiilinä, koska luulevat että se on normaali asia.>>>
Tuon todenperäisyydestä en tiedä, kun en ole asiaan perehtynyt.
Mutta oletetaan, että näin on.
>>> Jostain syystä yhteiskunnassamme ei välitetä jos pedofiili on entinen pedofilian uhri.>>>
Toisella epäkohdalla ei voi perustella ja oikeuttaa toista :)
Toisin sanoen, jokin muukin keino on oltava pahuuden ja vääryyden kierteen katkaisemiseksi kuin rankaiseminen. Rankaiseminen olisi helppo ratkaisu. No, "ratkaisu" - en usko että sillä ongelmaa poistettaisiin.
"Tuon todenperäisyydestä en tiedä, kun en ole asiaan perehtynyt."
Fakta se on.
"Toisella epäkohdalla ei voi perustella ja oikeuttaa toista :)"
Ei vaan sanoinpahan vaan että yhteiskunnassamme toimitaan jo tavalla, jota paheksuit. Eli uhreja rangaistaan pahan tavan jatkamisesta. En välttämättä oikeuttanut.
"Toisin sanoen, jokin muukin keino on oltava pahuuden ja vääryyden kierteen katkaisemiseksi kuin rankaiseminen."
Oletko samaa mieltä muista rikollisista, kuten murhaajista, raiskaajista tai varkaista, vai keskitätkö tämän mielipiteesi vain tähän uskonnolliseen ehdollistamiseen? Olisihan se kiva jos murhaajia ym. rikollisia ei tarvitsisi rankaista, mutta rangaistuksen pelko tuntuu olevan pakollinen yhteiskunnan pystyssäpysymisen kannalta.
>>>Oletko samaa mieltä muista rikollisista, kuten murhaajista, raiskaajista tai varkaista, vai keskitätkö tämän mielipiteesi vain tähän uskonnolliseen ehdollistamiseen?>>>
Keskitän sen vain tähän uskonnolliseen ehdollistamiseen ja kun nyt heitit tuon pedofilian niin siihen myös.
Jos tulee lisää samalla periaatteella toimivia, yhteiskunnassa rangaistavia tekoja niin keskitän mielipiteeni niihin myös. Sanon tämän nyt sen takia, ettei tarvitse erikseen kysyä.
mentäisiin nukkumaan. Kaunis kesäyö hivelee silmäluomia ja uni tulee nopeasti. Öitä kaikille.
on ehdollistettava!
joka esim. käskee kivittää pahan lapsen, tai noitanaisen jne. Melkoista tietämättömyyttä johon pitäisi uskoa. Lue sitä raamattua ja ihmettele. Tv. Agnostikko
Eräs ystäväni juuri pakotti lapsensa saamaan kristillisen kasvatuksen. Lapsen vanhemmille oli itsestäänselvyys kastaa lapsi vaikka eivät uskokaan Jumalaan eikä raamaattuun. Kun kysyin minkä takia kastavat, vastaukseksi tuli "no kuka nyt ei lastansa kastais".
Ihmiset eivät enää tätä nykyä jaksa välittää ovatko kristinuskossa vaan se että kirkkoon kuulutaan on itsestäänselvyys.