Onko kukaan lukenut tätä evankeliumia , ja mielipiteitä ?
Mistä voisi hankkia tai edes lukea ?
Tiedetäänkö kirjoittaja ?
Milloin kirjoitettu ?
Minkä takia ei kanonisoitu ?
Mistä voisi hankkia tai edes lukea ?
Tiedetäänkö kirjoittaja ?
Milloin kirjoitettu ?
Minkä takia ei kanonisoitu ?
Vastaukset 25
Vanhimmat
Olen lukenut. Ytimekästä tekstiä. Lyhyitä, muutaman lauseen "jakeita", jotka muodostavat kokonaisuuden, ja niistä monet alkavat: "Jeesus sanoi". Vertauksia, keskusteluja, paljon löytyy yhtymäkohtia kanonisoitujen evankeliumien teksteihin. Helppo lukea mistä kohtaa hyvänsä, koska teksti ei kulje tarinamaisesti kuten Raamatun evankeliumeissa.
Netistä löytyy tietoa, löytyy myös koko evankeliumi suomennettuna; se ei ole pitkä, muistaakseni vähän yli 100 jaetta. Löyty myös kirjastoista, sekä kokoelmaan liitettynä että erillisenä. Muistaakseni se on suomennettu nyt jo toiseen kertaan.
Kirjoitusajasta on eriäviä mielipiteitä, jotkut pitävät jopa 1. vuosisadalla syntyneenä, jotkut kymmeniä vuosia nuorempana. Hylkäämiseen tärkein syy eu liene tekstin ikä, vaan sen pitäminen vääräoppisena.
Minusta on aika harhaoppista se, mitä siellä väitetään, eli että naiset eivät pelastu... gnostilaista, ei kristinuskon mukaista.
Hauskaa oli Stigmatan piiloväite, että kirkko piilottelisi Tuomaan evankeliumia ja muita apokryfikirjoja. Joo, kirkko on piilottanut ne jokaiseen tämänkin maan kirjastoon lainattavien kirjojen hyllyyn, se on viimeinen paikka mistä ihmiset etsivät X)
Mutta muistathan, miten Jeesus vastasi miespuolisille opetuslapsille, kun nämä valittivat, että Jeesus pitää Mariaakin mukana. Naisia OLI opetuslasten joukossa, ja Jeesus näytti nin haluavankin. Miten "mieheksi" tuleminen silloin käsitettiin - ehkä se ei ollut käytännössä sen kummempaa kuin nykyään on sellaisten toimintamallien omaksuminen, jotka katsotaan tyypillisesti miehisiksi. Meidän tässä ajassa lienee vaikea tajuta sukupuolten välistä korkeaa raja-aitaa, joka lähes 2000 vuotta sitten vallitsi. Oikeastaan voi jopa ihmetellä, miten lukuisia esimerkkejä naispuolisista vaikuttajista on sekä varhaisen kristinuskon että gnostilaisuuden piirissä.
Uuden testamentin mukaan kaikki ovat tervetulleet ja oikeutetut Kristuksen opin ja pelastuksen piiriin; gnostilaisuus taas piti sukupuolisuutta esteenä. Ehkä jälkimmäinen kuvastaa myöskin jonkinlaista kaikkien tasavertaisuutta?
Niin, kun kyse oli juuri siitä, että naiset voivat gnostilaisuuden mukaan pelastua vain, jos muuttuvat miesten kaltaisiksi. Nainen sinänsä oli syntisempi kuin mies, olihan nainen enemmän seksuaalinen ja synnytti lisää pahaa materiaa. Siksihän naiset saattoivat nousta merkittäville paikoille: tie pelastukseen oli olla miehen kaltainen ja mieheksi muututtiin tekemällä miehistä työtä, siis esim. johtamista.
"Löytyy kyllä"
"Olet lukenut"
Eikö kysymys juuri kuulunut että MISTÄ SE LÖYTYY ???
Olet itse sen löytänyt!
Olet sen itse lukenut!
Olet haluton (tietämätön?) kertomaan että mistä sen muut löytävät!
Phyi Phaapelin lohikäärme!!!
Kuka hyvänsä löytää sen - ja muuta asiaan liittyvää - vaikkapa samalta istumalta, kun kirjoittaa "Tuomaan evankeliumi" esim. tämän Suomi24:n hakuun.
Jos osaa käyttää yleisiä kirjastoja, löytyy usein niistäkin. Kirjastoissa kirjat ovat aihepiireittäin: kannattaa etsiä uskonto-osastoilta.
http://www.helsinki.fi/teol/hyel/gnosti/Uutta.html#katketty
Tuo kirja saattaa löytyä kirjakaupsta vielä. Siinä on samassa sekä Tuomaan, että Marian evankeliumi.
Marian evankeliumi on parempi lukea romaanin muodossa: Marianne Fredrikssonin kira: Marian evankeliumi. Hyvä äitienpäivälahja olisi, jos vain vielä löytyy kaupoista.
Kummallista, että aiheesta on NIIN vähän ollut puhetta missään... tekstithän ovat olleet kohta 50 vuotta tutkittavana!
Oikeastaan ei kummallista, vaan suorastaan järkyttävää!
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/1571741208/ref=lib_rd_ss/104-7036758-6067926?v=glance&s=books&vi=slide-show#reader-link
-tässä romaanin muodossa, Marianne Fredrikssonin kirjoittamana.
Luetaan ensin kirjasta ja tulkitaan sitten vasta...
Katolilaiset ujuttautuivat Kuolleen Merenkin kirjakääröjä tutkimaan sekä niitä sensuroimaan ja hävittämään ettei Paavon uskoa päästäisi horjuttamaan.
huuhaalle ole oma foorumi?
http://www.helsinki.fi/~merenlah/oppimateriaalit/jump1.html
Virallisia tutkimuksia kaikki.
Etkö ole lukenut?
Katolilaisista en tosin tiedä, mitä tutkimustuloksilla tekivät.
toki lukenut. Huuhaata oli se katolisten salaliitto.
http://www.tsv.fi/ttapaht/985/lyhy.htm#tuha
vai mitä, että siitä innostuit`?
no niimpä eiköhän tuo netistä löyvy, ite löysin ainanki, ku katoin ton lefan ekaa kertaa about pari vuotta sitte. mutta vaan englanniks. ja siinä leffassa tosiasioita tästä vääristeltiin aika lailla...
Mitä tosiasioita muka vääristeltiin, eikö niin muka voi tapahtua.
Olen katsonut elokuvan pariin kertaan: ekan kerran silloin, kun en tiennyt asioista mitään ja toisen kerran luettuani aiheeseen liittyvät dokumentit. Kummallista, en "osannut" toisella kerralla pelätä ollenkaan!
Tajusin vasta, kuinka tässä maailmassa jokaisesta asiasta täytyy ensin kerätä rahat pois samaan tapaan, kuin "Kansa joka pimeydessä vaeltaa..." No, sehän ei muutu niin kauan, kun raha ratkaisee.
Tuotantovuosi oli 1999. "The messenger must be silenced". Niin just, mutta miksi?
Elokuva ei ole hyvin tehty - liialliset äänitehosteet ja MGM:n tyypillinen leima ärsyttävät.
Mutta jos elokuvan juonta ajattelee veretauskuvana siihen, kuinka paljon historiassa verta on lentänyt ja varsinkin uskon takia vuodatettu, saa elokuvalle toisenlaisen merkityksen: nuoren naisen kohdalla varsinkin kaikkein luonnollisin asia luonnossa, raskaus, näyttää aiheuttavan vieläkin joillekin päänvaivaa. Kenelle ja miksi? Verta vuotavat ranteet voi jokainen määritellä itse, mitä se tarkoittaa omassa elämässä, tai koko yhteiskunnassa.
Kyllä elokuva kannattaa katsoa, mutta ensin kannattaa lukea vaikkapa Risto Uron esitelmä Tieteen päiviltä. Ei pelota sen jälkeen, vaikka naapuri kiljuisi vieressä:-) Kokeile vaikka!
"The messenger must be silenced
"Kannat viestiä, joka voi tuhota kirkon ja kirkko tekee kaikkensa tuhotakseen sinut..."
Ehkä tuossa on liioittelua: monesti ihminen itse tuhoaa itsensä - se riittää.
Kielletty alle 16 vuotiailta. Onneksi!
Kannattee lukea:
http://www.helsinki.fi/teol/hyel/gnosti/Gnostilaiset_evankeliumit.pdf
Ja todellakin katsoa elokuva Stigmata. Nimenomaan tuossa järjestyksessä, ettei elokuva pelota:-)
Sitähän myydään kauhuelokuvana. Mutta sanokaapas, miksi pelätä? Jos ihminen tietää asiat, ei edes pysty pelkäämään!
"Kohota kivi, ja löydät minut sieltä. Halkaise halko, ja minä olen siellä."
- J.N. kirjassa Nag Hammadin kätketty viisaus -
Luin kirjaa ja huomasin yllättäen, että siinä on monta saman tyyppistä sanaa, mitä J.N. aikoinaan on saattanut tarkoittaa - seuraava vertaus on mielestäni suoraan luonnon valintaa:
"Valtakunta on kuin paimen, jolla oli sata lammasta SUURIN niistä eksyi. Paimen jätti muut yhdeksänkymmentä yhdeksän ja etsi sitä yhtä, kunnes löysi sen. Kun hän oli nähnyt vaivaa, hän sanoi lampaalle: "Sinä olet minulle rakkaampi, kuin nämä yhdeksänkymmentä yhdeksän."
Mun mielestä Jeesus puhui vertauskuvilla luonnon laeista ja Isän Valtakunta tarkoitti siinä kokonaisuutta. Matematiikallahan voidaan selittää periaatteessa kaikki asiat:-)
Olisko Pedon merkkikin numero 999, - siis 666 nurinpäin? Silloinhan "Tuhavuotisesta valtakunnasta" puuttuu vain 1.
Tuomaan evankeliumissa sanotaan, että "Enkeleiden lukumäärä on 365". Silloinhan enkelillä tarkoitetaan ihan muuta...
Mun mielestä ihmeteotkaan ei ole ihmeitä, jos ajatellaan, että 5 leipää ja 2 kalaa tarkoittaisi suhdelukua: 5 osaa viljaa ja 2 osaa kalaa - jos kaikki ihmisen söisivät sapuskansa siinä suhteessa, riittäisi kai ruoka kaikille? "Hän mursi sen" voi hyvinkin olla väärin ymärretty, kun ei tavallinen kansa siihen aikaan osannut laskea tai ymmärtänyt luonnon lainalaisuuksista paljoakaan.
Tuonpuoleinen taas voisi tarkoittaa sitä, että tarvitaan monta sukupolvea, jotta voitaisiin nähdä kaikki, mitä luonnossa tapahtuu. Mistään kuoleman jälkeisestä elämästä ei olisikaan kysymys, vaan yhden ihmisen osuudesta tuossa tapahtumaketjussa...
Miksi muuten opetuslapset olisivat olleet kaikki kalastajia?
Tässä osoite Tuomaan Evankeliumiin, sekä suomen- että ruotsinkielisenä.
Myös muuta.
Minulla on paperille kopioituna Lutherin teksti juutalaisista. Internetistä sitä ei ole löytynyt (sensuuri?) joten jos joku sen löytää niin ilmoittakoon muillekin osoitteen. Jookos kiitos! Jos joku haluaa tekstin allekirjoittaneelta niin ilmoittakoon osoitteensa ja kopioin arkit sekä lähetän ne kirjeessä joko CD-ROMilla tai levykkeellä.
Suomeksi Tuomaksen evankeliumi:
www.misericordia.edu/users/davies/thomas/tuomev.htm
Sama ruotsiksi:
home6.swipnet.se/~w-61661/thomasevangeliet.html
Henokin kirja ruotsiksi:
home6.swipnet.se/~w-61661/henok.html
Väärennöksestä (pikkuhitlereiden raamattu):
www.lyseo.edu.ouka.fi/suvaitsevaisuus/historia/antisem/siioviis.html
Gilgamesh eepos:
www.kolumbus.fi/j.stenback/k11/default.htm
Apokryyfit-Biblia:
personal.inet.fi/atk/finbible/head/apokr.htm
Biblia:
personal.inet.fi/atk/finbible/head/bibl.htm
Hakua:
haku.suomi24.fi/query?q=Apokryfikirjat&what=web&pg=q&stq=20&kl=
Voisitko kertoa että oliko vastauksestani sinulle (tai teille muille) hyötyä?!
Tiedänpähän siitä että kannattaako enään mihinkään vastailla tai täällä ylipäätänsä roikkua!
Tierän paljon kaikenlaista ja joskus voisin jopa enemmän vastailla kaikenlaiseen.
PS. Olen nyt nauttinut "hieman"(paljon!) "käynyttä".
Ai etttä tiedetäänkö kirjoittaja?
No nehän voivat olla jopa Jeesuksen kirjoituksia, mitä autiomaasta on löytynyt, mutta en usko, että olisi ihan niin, sillä hänhän sanoi: "jolla on korvat, kuulkoot"
Asioista ei nimittääin olisi koskaan saanutkaan tehdä kirjaa, jota kaupattaisiin ympäri maailmaa. Kirjassa on Johanneksen salainen kirja, jossa lukee:" Näin Vapahtaja oli ilmoittanut kaiken tämän, jotta Johannes kirjoittaisi sen muistiin ja säilyttäisi huolellisesti. Sitten Vapahtaja sanoi vielä: Kirottu olkoon jokainen, joka luovuttaa tämän eteenpäin lahjaa vastaan, saadakseen ruokaa, juomaa, vaatteita tai jotain muuta niiden kaltaista."
Tuomaan evankeliumin puolella Jeesus sanoo: "Jos teillä on rahaa, älkää lainatko sitä korkoa vastaan. Lahjoittakaa sille, jolta ette saa takaisin."
Taisi Paavali rakentaa oman oppinsa omien tarkoitusperiensä mukaisesti - niin kuin moni muukin?
http://www1.helsinginsanomat.fi/uutisarkisto/19990718/ajas/990718aj01.html
Lue edes loppuosa, sillä se liittyy tutkimustuloksiin, johon Tuomaan evankeliumikin kuuluu.
http://www.evl.fi/kkh/kt/uutiset/hei99/raisanen.htm
Jeesus oli lapsena häirikkö joka tappoi kiivastuessaan (syyttä) toisia lapsia.
Olisiko tuossa syy miksi neljä "virallista" evankeliumia vaikenee Jeesuksen lapsuudesta? Sensuurin takia?