Onko mielestänne oikein, että luterilainen perisyntioppi sanoo pieni vauvoja ja lapsia syntisiksi? Eihän siinä ole mitään järkeä. Teidän mielestänne jokainen ihminen menisi iankaikkiseen kadotukseen, koska hänessä vaikuttaa perisynti. Siis vaikkei tekisi elämänsä aikana paljon pahaa niin silti on iankaikkisuus tulisessa järvessä vietettävä vain siksi koska joku haukkasi omenasta? Ajatelkaa vähän enemmän oppienne järkevyyttä.
Luterilaisen opin
järjettömyys
581280
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
järjellä, olisi hullua yrittääkään, muuten menee usko pelastukseen ja kadotus on varma.
sellaisen Raamatun että ihminen ei sitä ymmärrä?
Miksi olisi niin tehnyt?
Olen eri mieltä, Pyhä Henki on avain sanaan!
Rukous että Jumala avaa sanaansa on nöyryyttä Jumalaa kohtaan kun aletaan Raamattua lukemaan.
Vihdoinkin joku oivaltaa.
Perisyntihän tarkoittaa ihmisen synnynnäistä jumalattomuutta; sitä ettei rakasteta Jumalaa tai Hänen tahtoaan, vihataan Hänen oikeudenmukaisia tuomioitaan tai ollaan muuten vaan välinpitämättömiä Häntä kohtaan. Tämä siis riittää kadottamaan ihmisen, vaikkei tämä tekisikään "isoja" syntejä. Jos me katsomme sitä omasta näkökulmastamme ja tutkimme sitä vain tämän maailman mittapuiden mukaan, se todella on järjetön, mutta silloin me unohdamme kaikkein oleellisimman seikan, Jumalan. Me unohdamme, kuka Hän on; Herra, kaiken luoja ja ylläpitäjä, kaiken hyvyyden ja armon lähde. Hän, jonka edessä taivasten taivaatkaan eivät ole puhtaat. Me emme yksinkertaisesti kestä Hänen edessään synteinemme tai edes yhden synnin kanssa, vaan me tarvitsemme sovittajan. Ehkä tämä vaikuttaa järjettömältä, mutta mietippä, miten itse voisit seistä Hänen edessään puhtaasti omassa varassasi.
Sodomasta ja Gomorasta ei löytynyt niitä vaadittua kymmentä synnitöntä ja vanhurskasta, niin nuo suurkaupungit olisi säästetty.
Pieniä lapsiakin sen kokoisissa kaupungeissa oli tuhansia.
Samoin Nooan aikana viattomuus ei pelastanut lapsia.
Ihmisen Pojan päivä on sanottu olevan samanlainen.
Paavali sanoo kaikkien syntyvän edelleen synnin alle uuden liiton aikana.(Room.3). Ei ole ketään vanhurskasta ei ainotakaan.
Ei Raamattu turhaan kehota kastaan kaikkia kansoja ja kansoihin kuuluvia lapsia Jeesuksen kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen. Kasteessa lapsi saa päälleen Kristuksen sovintotyön (=verensuojan) Ihmisen Pojan päivää varten. Lapsi sovitetaan kasteessa ja liitetään Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan. (1.Kor.12:13)
etten kasvanut luterilaisessa kodissa, jossa vanhempani olisivat heti synnyttyäni pitäneet minua pahana ja syntisenä kadotustuomion ansaitsevana vauvana.
IO Käskyä on Ensimmäinen Raamattu ja jokaisen ihmisen perusturva. Riippumatta siitä mitä Raamattuun on kirjoitettu IO Käskyn jälkeen, kirjoitettua ei saa käyttää IO Käskyn rikkomiseen.
Tehdään sopimus: Jos minä olen väärässä, minä joudun Helvettiin. Jos sinä olet väärässä, sinä joudut Helvettiin. Käytetään vain Ensimmäistä Raamattua - IO Käskyä. Jumala ja Valtakunta on tuomari.
Minä sanon heidän edessään; " Olen syytön ja synnitön ja niin on myös kaikki ne jotka ennen minua ovat olleet riippumatta siitä mitä perisyntinen on heistä esittänyt ".
Sinä esität Jumalan ja Valtkunnan edessä, vain Ensimmäiseen Raamattuun - IO Käskyyn viitaten kaikki syytökset ja todisteet siitä että olen syntinen. Samalla esität todisteet esi-vanhempieni syntisyydestä ja syyllisyydestä, ja todisteet siitä että kaikki mitä heistä on esitetty on totta. Todista syntisyytemme Jumalan ja Valtakunnan silmien alla tässä ja nyt.
Jos et pysty todiatamaan syntisyyttäni ja syyllisyyttäni, minä ja esivanhempani ovat syyttömiä ja synnittömiä, ja se mistä oppisi olet ottanut, sitä ei ole.
Kysy itseltäsi tuonpuoleista elämää koskeva tärkein kysymys perustuen tähän; "Jos sinä olet väärässä, sinä joudut Helvettiin", koska toisella puolella on kaksi ovea ja molemmat on avattu. Sinä itse päätät teoillasi ja sanoillasi kummasta ovesta astut sisään.
" Kasteessa lapsi saa päälleen Kristuksen sovintotyön (=verensuojan) Ihmisen Pojan päivää varten. Lapsi sovitetaan kasteessa ja liitetään Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan. (1.Kor.12:13) "
Veri, liha ja ruumis ei Isan (Jesus) mukaan liitä Häneen, vaan Sielu. Näin seurakunta ei ole Hänestä vaan harhaanjohtajasta. Piru osoittaa aina sellaiseen missä ei ole mitään, tai jonka se voi viedä; taivas, veri, henki, liha, sydän j.n.e. mutta ei koskaan Sieluun, koska sitä sillä ei ole.
Perisynti eli syntiinlankeemus koskee kaikkia ihmisiä. Synnin palkka on kuolema. Jos perisyntiä ei olisi tapahtunut, niin kukaan ei kuolisi.
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alaiseksi olen siinnyt äitini kohtuun." (Ps.51:7)
Sama uuden liiton aikana (Room.3)
on satukirjan satu.
Näin, tämä on Raamatun oppi.Herra avasi Lydian sydämen>kaste hän ja Herraan uskovaksi tullut perhekunta.
Filipin vanginvartijalle Paavali ja Siilas tokaisi:USKO HERRAAN JEESUKSEEN NIIN SINÄ JA SINUN PERHEKUNTASI PELASTUVA. Siis PELASTUVAT! Ja sitten hän ja perheensä>kasteelle. Ap.t. 16 luku.
Poika ei kanna isänsä sytikuormaa eikä isä poikansa.
Perisynti on eri asia ja se tarkoittaa Adamin tekemää syntiä, jonka seurauksena kaikki ihmiset joutuivat eroon Jumalasta synnin alle "sinä päivänä, jona te siitä syötte, te kuolette" hengellinen kuolema seurasi perisyntiä ja karkotus paratiisista.
Sitten on vielä voimassa hengellinen laki: "Mitä ihminen kylvää, niin siitä hän kerran myös niittää", jonka mukaan vanhempien ja isovanhempien synnit kostetaan lapsille aina kolmanteen ja neljänteen polveen.
Valit. 5:7
"Meidän isämme ovat syntiä tehneet; heitä ei enää ole. Me kannamme heidän syntivelkaansa."
Daavidin 7pv. ikäinen huoripoika kuoli tämän seurauksena.
13 Niin Daavid sanoi Naatanille: "Minä olen tehnyt syntiä Herraa vastaan". Naatan sanoi Daavidille: "Niin on myös Herra antanut sinun syntisi anteeksi; sinä et kuole.
14 Mutta koska sinä tällä teolla olet saattanut Herran viholliset pilkkaamaan häntä, niin se poika, joka sinulle on syntynyt, on kuoleva."
15 Sitten Naatan meni kotiinsa. Ja Herra löi lasta, jonka Uurian vaimo oli Daavidille synnyttänyt, niin että se sairastui vaikeasti.
Gal. 6:7
Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää.
"höpönpöpön syntiinlankeemus on satukirjan satu."
Jos käsityksesi on tuo, niin mitä yleensä silloin teet tällä palstalla, jossa tulisi keskustella asiallisesti ja rakentavasti luterilaisuudesta? Höpönpöpöistä ja satukirjan saduista puhuminen eivät tänne kuulu. Etsi itsellesi palsta, vaikkapa Huuhaapalsta, jossa voit puhua niistä.
Nykyistä kieltä käyttäen jokaisen henkilökohtainen perimätieto on seuraava:
A. Jumala (Alku),
Sielujen Valtakunta,
Sinun Henkilökohtainen Sielujen Valtakunta
joka koostuu kaikista jotka ovat olleet ennen Sinua,
Sinä olet ketjussa viimeisin,
eli O (viimeisin, kaikki : O: Lapsi / O: Nainen / O: Mies)
Sinun pitää olla Henkilökohtaisen Sielullisen Valtakuntasi Kuningatar/Kuningas.
Sinun ei saa antaa kenenkään ulkopuolisen päättää siitä kuka sinä olet ja/tai mitä Sinä olet. Kenelläkään ei ole oikeutta asettua millään tavalla Sinun Sielullisen Sukusi ja Pyhän Perimäsi väiin tai kieltää sen. Jos päästät ulkopuolisen sisään, päästät paholaisen sisään. Ja sen jälkeen unohdat kuka olet, mitä olet, ja ketä edustat.
A. Ajattele esivanhemppiasi: Äiti ja Isä.
I. Tulee vieras ja HE sanovat; "Olemme syntyneet syntisinä, olemme syntisiä ja perisyntisiä. Uko tai kuole!".
O. Tässä vaiheessa pitää kysyä; "Ketä ME olemme?" ja "Ketä HE ovat?".
ME ja HE ei ole koskaan sama asia.
Ajassa: "Olemme syntyneet syntisinä, olemme syntisiä ja perisyntisiä" on tunnustus jonka HE antoivat esi-vanhemmillemme ja heidän kautta sinulle.
Sinä päätät itse kumpi olet. Piru ja sen enkelit jotka sitä seuraavat seuraavat päätyy Helvettiin (Viimeinen tuomio).
mutta ei nämä luterilaiset mitään älymystöä olekaan.
Jokainen ihminen tässä maailmassa on, Raamatun mukaan, luonnostaan erossa Jumalasta johtuen synnistä. Synnymme langenneeseen ihmiskuntaan.
Vaikka meillä ei olisikaan vääriä tekoja, niin tilamme on Jumalasta erossa oleva. Aadam ja Eeva karkotettiin paratiisista. Heidän jälkeläisensä eivät olleet paikalla osallistumassa kielletyn hedelmän syöntiin, mutta hekään eivät voineet päästä paratiisiin Aadamin lankeemuksen jälkeen.
Takaisin Jumalan yhteyteen ihmiskunnalla ei omilla yrityksillään ole mahdollisuutta päästä. Mutta Jumala teki sen mahdolliseksi antamalla Poikansa.
Paavali selittää tätä "luterilaista" oppia esim. Roomalaiskirjeen 5. luvussa näin:
12. Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet -
13. sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;
14. kuitenkin kuolema hallitsi Aadamista Moosekseen asti niitäkin, jotka eivät olleet syntiä tehneet samankaltaisella rikkomuksella kuin Aadam, joka on sen esikuva, joka oli tuleva.
15. Mutta armolahjan laita ei ole sama kuin lankeemuksen; sillä joskin yhden lankeemuksesta monet ovat kuolleet, niin paljoa enemmän on Jumalan armo ja lahja yhden ihmisen, Jeesuksen Kristuksen, armon kautta ylenpalttisesti tullut monien osaksi.
16. Eikä lahjan laita ole, niinkuin on sen, mikä tuli yhden synnintekijän kautta; sillä tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi, mutta armolahja tulee monesta rikkomuksesta vanhurskauttamiseksi.
17. Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta. -
18. Niinpä siis, samoin kuin yhden ihmisen lankeemus on koitunut kaikille ihmisille kadotukseksi, niin myös yhden ihmisen vanhurskauden teko koituu kaikille ihmisille elämän vanhurskauttamiseksi;
19. sillä niinkuin yhden ihmisen tottelemattomuuden kautta monet ovat joutuneet syntisiksi, niin myös yhden kuuliaisuuden kautta monet tulevat vanhurskaiksi.
äidille!Lapsesi meni helvettiin, koska pappi ei kerennyt häntä kastamaan?
peräisin oleva ajatus: Sakramentin saamattomuus ei kadota vaan sen halveksiminen, on useimpien linja.
Saarn. 3:20
Kaikki menee samaan paikkaan. Kaikki on tomusta tullut, ja kaikki palajaa tomuun.
Saarn. 12:7
Ja tomu palajaa maahan, niinkuin on ollutkin, ja henki palajaa Jumalan tykö, joka sen on antanutkin.
---
Kokonaan toinen kysymys on, onko kastamaton vielä edes ikuisuusolento, koska Raamatun mukaan Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan oksastetaan kasteessa.
1.Kor.12:13
vedenliruttelutaialla ihminen muka muuttuisi ikuisuusolennoksi.
Augustinuksen kanssa.
Jumala VOI pelastaa senkin, jota ei voitu tai ehditty kastaa. (ristinryöväri, synnytyksessä kuoleva. jne.) Ja uskon Hänen pelastavan kastamattomia vapaissa suunnissakin, joissa kaste lykätään vanhemmalle iälle.
Mutta se, mitä Jumala ON KÄSKENYT ja mistä Hän on antanut seurakunnalleen lupaukset, Raamatun mukaan, pelastuneella kuuluu olla kaste. Joidenkin uskovien kastamatta jättäminen jostain itse järkeillystä syystä on vastoin Raamatun opetusta, ja on syntiä. (Lapset tai kehitysvammaiset "eivät ymmärrä riittävästi", tupakanpolttaja on "liian syntinen" saamaan kasteen, jne.)
Ajattelen, että uskovat ja heidän lapsensa on kastettava turhia viivyttelemättä, eikä kastetta tule ehdollistaa. Jumalan armo on ilmestynyt pelastukseksi kaikille ihmisille. Armon rajoittaminen vain riittävän kelvollisille kuuluvaksi on farisealaisuutta.
"Mutta se, mitä Jumala ON KÄSKENYT ja mistä Hän on antanut seurakunnalleen lupaukset, Raamatun mukaan, pelastuneella kuuluu olla kaste. "
Eli apostolien opetus uskovien kasteesta on myös sitä Jumalan ilmoitusta.
Hyvä on saarnata evankeliumin Sanaa myös ymmärtäville lapsille ja sitten upottaa heidät Jeesuksen nimeen ja kuolemaan kun tahtovat tämän evankeliumin ja uskon ottaa vastaan.
Uskova ja kastettu pelastuu, luvataan UT:ssa. (Mark.16:16.)
Usko on välttämätön pelastumiseen, mutta ei ole mitään eroa, saadaanko se ennen kastetta vai sen jälkeen.
"Tahtoo ottaa vastaan" on selvästi parempi ehto uskovien kasteelle kuin, että kastettaisiin sillä perusteella, että kastettavalla on valmis pelastava usko ennen kastetta. Jos uskoa painotetaan väärin, niin kasteesta tulee epävarma. Kastettu voi epäillä myöhemmin, oliko hänen kasteensa oikea ja uskonsa varmasti riittävä kastehetkellä.
Niissä on sekä näkyvä puoli että näkymätön Jumalan maailma, jossa tapahtuu asioita.
Lue Raamattua rukoillen että Pyhä Henki avaisi sinulle sanan totuuksia.
Luterilaisuus on koettanut ihmisjärjellä muotoilla uskonsa tunnustuksia ihmiselle ymmärrettäväksi ja ohjeeksi uskon toteuttamiselle. Ei siitä täydellistä oppia ole tullut, ja kaikkea voivat ihmiset vääntää ja kääntää muuksi kuin on tarkoitettu joko tahallisesti tai vilpittömästi oman ymmärryksen mukaan ja niinhän se on että toinen ymmärtää asian jopa päinvastoin kuin toinen. Siksipä maallinen lakimmekin on niin mutkikas ja muuttuva.
Yksinkertaisimmin voi kysymystäsi käsitellä katsomalla mitä kristinuskon perustaja Jeesus Kristus sanoi ja teki. Hän otti (ilmeisesti kastamattomat) lapset syliinsä ja siunasi heitä. Sitten hän asetti lapsen esimerkiksi aikuisten opetuslastensa keskelle siitä miten usko otetaan vastaan. Vielä hän varoitti eksyttämästä lapsia ja huomautti että lasten enkelit "näkevät aina Taivaallisen Isän kasvot". Enkelijuttua on vähän vaikeaa ymmärtää, enkelien toiminta on aika salaperäistä, mutta eiköhän tästä kuitenkin selviä Jumalan suhtautuminen lapsiin.
Kristinusko ei olekaan mikään järkeisoppi. Ei siinä ihmisen järkeilyt ja viisastelut ole ratkaisevia, vaan jopa haittaaviakin. Mutta kun alkaa uskoa siihen mitä Raamatussa lukee, huomaa ettei usko olekaan järjenvastaista, järki vain on hyvin puutteellinen ja ymmärrys vajavaista mutta se voi kasvaa ja kehittyä kristinuskon myötä.
noihin asioihin.
"Siis vaikkei tekisi elämänsä aikana paljon pahaa niin silti on iankaikkisuus tulisessa järvessä vietettävä vain siksi koska joku haukkasi omenasta."
Käsitykset helvetistä tulisena järvenä yms. kuuluvat lähinnä keskiaikaan. Nykyisin ei tuommoista väitetä. Omenasta haukkamistakaan ei pitäisi ottaa kirjaimellisesti, vaikka toisaalta meille yksinkertaisille ihmisille olisikin kaikkein helpointa ottaa kaikki Raamatussa ja muissakin kirjoissa kirjaimellisesti. Silloin ei kenenkään tarvitse itse miettiä mitään, vaan vain lukea.
Helsingin luterilainen piispa ja ortodoksipiispa olivat keskustelussaan sitä mieltä, että taivas merkitsisi Jumalan lähellä olemista ja helvetti kaukana olemista Jumalasta.
Ihmetyttää se, että jonkun, joka ei itse usko eikä yleensä tiedä paljoakaan uskonnoista, pitää tahallaan karrikoida ja banalisoida uskontoja ja ottaa kaikki mahdollisimman kirjaimellisesti. Taikka toisaalta noinhan se tietenkin meneekin, miten sitä muuten voisi puhua järjettömistä opeista yms., jos ei niitä ensin esitä järjettöminä, vaikkeivat ne sellaisia olisikaan.
ettei Raamattua tulisi ottaa kirjaimellisesti? Heikki Räisäselläkö?
Jeesus ja apostolit ottivat Raamatun totuutena. Tehkäämme samoin! Emme fundalisteina vaan tunnustuksellisina luterilaisina.
Totta - identifioitte itsenne Martti Lutheriin ja hänen kauttaa mielätte olevanne ainoita oikeassaolevia.
Me kristityt kiinnitämme itsemme Herraamme Jeesukseen ja Hän on TOTUUS.
eri tulkintatavat ole sinulle tuttuja, niin käypä lukemassa niistä. Tässä linkki:
http://www.myrri.fi/Teologia/Raamatun tulkintatavat.html
Tavallisimmat Raamatun tulkintatavat ovat allegorinen tulkinta, kirjaimellinen tulkinta, historiallis-kriittinen tulkinta, pelastushistoriallinen tulkinta ja eksistentialistinen tulkinta.
Raamatun kirjaimellisen tulkintatavan ongelmia ovat esimerkiksi eri evankeliumeiden rinnakkaiskertomuksissa olevat erot. Jos kannatat Raamatun kirjaimellista tulkintaa, niin miten selität nuo erot?
"Totta - identifioitte itsenne Martti Lutheriin ja hänen kauttaa miellätte olevanne ainoita oikeassaolevia."
Luterilaisuus ei ole sama asia kuin Martti Luther. Siksi ei tarvitse "identifioida" itseään Lutheriin. Minusta on omituista väittää tuommoista, että "miellätte olevanne ainoita oikeassaolevia". En ole tuommoisiin väitteisiin törmännytkään kuin tuossa viestissä.
"Me kristityt kiinnitämme itsemme Herraamme Jeesukseen ja Hän on TOTUUS."
Noin me kristityt teemme.
paljasti jo asian. Olen perehtynyt eri tulkintatapoihin ja arvasin saavani linkin tuohon osoitteeseen. Tuo sivujen tieto on perkeleestä. Tee parannus ja usko evankeliumi!
pelkäisit kuitenkin lastesi joutuvan kadotukseen ilman kastetta, jos sinulla on lapsia.
"Olen perehtynyt eri tulkintatapoihinja arvasin saavani linkin tuohon osoitteeseen. Tuo sivujen tieto on perkeleestä. Tee parannus ja usko evankeliumi."
Noista sivuista, joille annoin linkin, sanotaan näin:" Näille sivuille on koottu kristillisen teologian peruskäsitteitä ja ilmiöitä. Tavoitteena on tarjota yleissivistävä ja ymmärrrystä lisäävä oppimisympäristö uskonnonopiskelun tueksi erityisesti lukion ja ammatillisen opetuksen tarpeita ajatellen."
Jos väität, että Suomen lukioissa ja ammattikouluissa annetaan tietoa, joka on "perkeleestä", niin puhut pötyä. Sen verran olen ollut koululaitoksen kanssa tekemisissä, että tiedän tuon.
"Tee parannus ja usko evankeliumi."
Tee sinä parannus äläkä puhu pötyä suomalaisesta koululaitoksesta.
helvetistä tulijärvenä on kristinuskon banalisointia, niin Jeesus itse on ollut kristinuskon banalisoija. Lue Raamattua!
Ainakin sanotte julkisesti olevanne luterilaisia - kun taas kristityt ovat kristuslaisia mikä on käännetty sanalla - kristityt. On tässä tietty ero miten ja mihin kukin ryhmä itsensä identifioi.
Vaikka luterilaiset pyrkivät nykyaikana tekemään rajuakin pesäeroa kristinuskoon maallistuttaen oppiaan vuodesta toiseen, niin ihmettelen että miksi te kuitenkin haluatte samaistua meihin kristittyihin.
tosissaan, kun tänne ilmaantuu niin omituisia kirjoituksia. Mitä esimerkiksi tämä tarkoittaa:" Ainakin sanotte julkisesti olevanne luterilaisia - kun taas kristityt ovat kristuslaisia mikä on käännetty sanalla - kristityt."
Kristinusko on Jeesuksen Kristuksen julistukseen ja sovituskuolemaan perustuva uskonto, jonka tunnustajien yhteisönä on kristillinen kirkko. Kristittyjä ovat mm. katolilaiset, luterilaiset ja ortodoksit. Nuo asiat on opetettu jo peruskoulun uskontotunneilla. Luulisi jääneen mieleen.
"Vaikka luterilaiset pyrkivät nykyaikana tekemään rajuakin pesäeroa kristinuskoon maallistuttaen oppiaan vuodesta toiseen, että miksi kuitenkin haluatte samaistua meihin kristittyihin?"
Mitähän tuollakin tarkoitat? Kristillisiä kirkkoja ovat mm. katolinen, luterilainen ja ortodoksikirkko. Niin että katolilaiset, luterilaiset ja ortodoksit ovat kristittyjä. En tiedä, mihin kirkkoon sinä kuulut vai kuulutko mihinkään, kun kirjoitat noin väärin, mutta minä luterilaisena kuulun kristilliseen kirkkoon.
Pitääkö keskustelua yrittää saada aikaan väen väkisin vääriä väitteitä esittämällä?
esim. Heininmäen tähdittämä Theo. Luotettavaa kamaa siis. Kaikki mikä vie pois Kristuksen luota on perkeleestä tai jos vielä kiristän: kaikki mikä ei ole uskosta on syntiä.
Kaikki katoliset, ortodoksit ja katoliset eivät tosiaankaan ole kristittyjä. Lähes kattava enemmistö viisveisaa Kristuksen seuraamisesta jokapäiväisessä elämässään ja tämä asiantila myös näkyy kuuluu kodeissa, kouluissa, työpaikoilla, viidepaikoissa ja mediassa.
Jos sitoo itsensä luterilaiseksi niin ei kertakaikkiaan edes voi olla kristitty - kristitty sitoo itsensä Kristukseen. Ei ole kahta herraa missään tapauksessa.
Ihmettelen sitä että luterilaiset maallistavat kirkkoaan, liberalisoivat oppiaan kovalla voimalla kohti maallistumista ja ihmisjärkeä ja ajanvirtauksia ja lähes kattava enemmistö luterilaisista viisveisaa siitä että Kristus ihan oikeasti asuisi hänen sydämessään joka päivä lähimmäisrakkautta tuottaen ja silti luterilaiset pyrkivät tulemaan meidän kristittyjen "tontille" ottamalta meiltä asioita jotka ovat kristittyjen eli Jeesuksen opetuslasten asioita ja tapoja toimia lähimmäistensä hyväksi.
"Kaikki katoliset, ortodoksit ja katoliset eivät tosiaankaan ole kristittyjä."
Olet täysin väärässä. Kaikki katolilaiset ja ortodoksit niin kuin myös luterilaiset ovat kristittyjä täysin riippumatta siitä, mitä mieltä sinä olet asiasta. Voisit itsekin tarkistaa asiat, ennen kuin tulet tänne väittämään moisia päättömyyksiä. Kristitty ei ole sana, jonka kukin voi käsittää, miten haluaa, niin kuin sinä teet. Mutta siihenhän saa tottua, että tänne aina silloin tällöin joku tulee puhumaan päättömiä ja syyttämään muita valehtelusta. ( Huokaus )
Etsi Googlen avulla, mitä sanasta kristitty sanotaan, kun et näköjään tiedä.
olemme sitten luterilaisia, katolilaisia tai ortodokseja, tulisi pitää yhtä, eikä haukkua toisiamme tai muitakaan. Jos sinä olet kristitty, niin kuin väität olevasi, niin sinun tulisi osoittaa lähimmäisenrakkautta, eikä puhua palturia muista kristityistä kuten teet kirjoittaessasi luterilaisista noin kuin kirjoitat.
ajatella, että kastamattomat vauvat laitettaisiin kirjaimellisesti tuliseen järveen ikuisiksi ajoiksi.
Sivistyneet ja korkeasti moraaliset ihmiset kuten sinä ymmärrätte, että vaikka kastamattomina kuolevat vauvat kuuluvatkin perisyntisinä ikuiseen kärsimykseen, niin kyseessä on jokin toisentyyppinen kidutus kuin polttaminen.
"Sovistyneet ja korkeasti moraaliset ihmiset kuten sinä ymmärrrätte, että vaikka kastamattomina kuolevat vauvat kuuluvatkin perisyntisinä ikuiseen kärsimykseen, niin kyseessä on jokin toisentyyppinen kidutus kuin polttaminen."
En tiedä, mitä mieltä sinä ( omia sanojasi lainatakseni ) sivistyneenä ja korkeasti koulutettuna henkilönä olet, mutta minä vähemmän sivistyneenä ja vähemmän kouluja käyneenä tukeudun Helsingin ortodoksipiispan ja luterilaisen piispan käsityksiin, että taivas merkitsee sitä, että ollaan lähellä Jumalaa ja helvetti sitä, että ollaan kaukana Jumalasta. Niin että jos sinusta "kastamattomina kuolevat vauvat kuuluvat ikuiseen kärsimykseen", niin minä en tuota käsitystäsi jaa. Saat pitää sen aivan rauhassa yksin.
olisi vauvan yhtä hyvä olla kuin Jumalan lähelläkin, niin eikö silloin vauvojen kastaminen olisi turhaa?
vauvan yhtä hyvä olla kuin Jumalan lähelläkin? Eikö silloin vauvojen kastaminen olisi turhaa?
että aikuiskasteen kannattajien mielestä lasten kastaminen on turhaa. Luterilaiset kannattavat lapsikastta ja helluntailaiset aikuiskastetta. Miksi tuon asian vuoksi pitäisi jatkuvasti taittaa peistä, sillä tuskinpa kummatkaan, luterilaiset tai helluntailaiset, muuttavat kantaansa? Eikö tärkeintä ole kuitenkin se, että yleensä kastetaan?
Mutta voit aivan rauhassa niuhottaa asiasta tähän tyyliin, jos se on sinulle ehdottoman tärkeää:" Onko kaukana Jumalasta vauvan yhtä hyvä olla kuin lähelläkin? Eikö silloin vauvojen kastaminen olisi turhaa?" Voit myös niuhottaa puhumalla vauvoista ja vauvojen kastamisesta. Luterilaiset kuitenkin puhuvat yleensä lasten kastamisesta.
lasten pääsevän taivaaseen?
Tässäkin asiassa Jeesuksen omat sanat riittää - - lastenkaltaisten on taivasten valtakunta. Eli vastasyntynyt itseasiassa Herramme Sanan mukaan omistaa taivasten valtakunnan sellaisenaan.
Aina kun katsotte vastasyntynyttä niin hyvä on muistaa Jeesuksen Sanat - siinä lapsta katsoessasi voit tiedostaa, että siinä nukkuu taivasten valtakunnan omistaja.
Keinotekoiset ihmisopit ovat aina myös Jumalan silmissä hulluutta. Viisaita ja oikeassaolevia sanoessaan olevansa he ovatkin järjettömiksi ja hulluiksi tulleet Jumalan silmissä.
Kaikki ihmiset ovat syntisiä, olemme perisynnin alaisia.
Jos me syntiset ihmiset otamme kasteen ja Jeesuksen vastaan, niin me pelastumme.
Vain Jeesus Kristus on voittanut synnin ja kuoleman. Synnin palkka on kuolema ja Jeesus on voittanut kuoleman.
jumiksissa käy enää muutamat ajan hampaan kalvamat mummot, ajattelevat ihmiset ovat jättäneet kirkon joka opettaa vauvojen joutuvan kadotukseen.
"Luterilaisen kirkon jumiksissa käy enää muutamat ajan hampaan kalvamat mummot..."
Millä perusteella voit sanoa tietäväsi, ketkä käyvät jumalanpalveluksissa, jos et itse käy niissä? Sitä paitsi mitä sinulla on vanhempia ihmisiä vastaan, kun puhut heistä noin loukkaavasti "ajan hampaan kalvamina mummoina"? Onko oma äitisi tai isoäitisikin "ajan hampaan kalvama mummo"? Jos et satu vielä tietämään, niin voin kertoa, että kaikki me vanhenemme ja kuolemme, sinäkin. Toivotko, että sinustakin joskus puhutaan "ajan hampaan kalvamana mummona" ( tai vaarina )?
"... ajattelevat ihmiset ovat jättäneet kirkon joka opettaa vauvojen joutuvan kadotukseen."
Mistä olet saanut tuon päähäsi, että missään kirkossa opetetaan noin? Paitsi luterilaisessa, niin myös katolisessa ja ortodoksikirkossa kastetaan lapsia. Eipä missään noista ole tapahtunut mainitsemiasi kirkon jättämisiä lapsikasteen takia.
Miksi katolisen, luterilaisen ja ortodoksikirkon lapsikastekäytäntö häiritsee sinua niin paljon, että tulet sitä tänne vastustamaan loukkaavin sanankääntein.
Perisyntioppi on omaksuttu vain läntisessä kirkossa. Myös Martin Luther sisällytti sen harhaoppiseen uskonrakennelmaansa.
Ortodoksinen kirkko ei hyväksy perisyntioppia:
Synti on aina henkilökohtainen teko, ei koskaan luonnon aikaansaannos. Aadamin synti eikä pelastus Kristuksessa voi toteutua yksilön elämässä ilman hänen omaa, vapaata tahtoaan.
Lännen harhaoppi perustuu Paavalin roomalaiskirjeen (5:12) väärään latinankieliseen käännökseen.
Lapsikaste ja perisyntioppi eivät korreloi keskenään.
Luterilaisen kirkon perisyntioppi on Raamatun mukainen.
Jumalanvastainen taipumus kulkee perintönä koko ihmissuvussa, ja tätä sanotaan perisynniksi.
Kun kaikki ihmiset ovat syntisiä, myös vauvat, niin on oikein, että vauvat myös kastetaan.
1.) ensikään UT:ssa synnistä ei käsketty tehdä perisyntioppia. Taitaa olla roomalaiskatolinen keksintö.
Room. 5:13
"sillä jo ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta syntiä ei lueta, missä lakia ei ole;"
Siis selvästi: "Missä lakia ei ole, siellä ei syntiäkään lueta" (Room. 5:13)kirjeen kohta vapauttaa vauvat viattomuuden autuaaseen tilaan, koska ovat laista tietättömiä.
2.) Vauvojen kastaminen on toinen asia, mitkä tulee suoraan Roomasta. Ei siis Raamatusta, vaikka eräät "sielun puoskarit" yrittävät sitä puolustaa Raamatun sanaa väkivaltaisesti vääntäen tähän perinnäissääntöön, mutta onnistumatta.
3.) Vauvakasteen takana on voimakas valheen-voima, mikä pitää jopa uskovat ev.lut.kirkon jäsenet sokeudessa, vaikka Raamattu puhuu aina vain uskovien kasteesta. Vain vilpittömät Sana tutkijat ja totuuden etsijät johdatetaan selville vesille.
Siunattua kesää kaikille.