kirkkoomme liittyneitä, kun ette olleet itse tulleet ajatelleeksi uskonnollista perusasioista niin, kuin lähetyssaarnaajat opettivat? Minulla oli sellaisia kokemuksia muutamista asioista.
Yksi niistä oli kirkon järjestys apostoleineen. Kun minulle osoitettiin, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias, niin vakuutuin, että nytkin oikeaa Kristuksen kirkkoa tulisi johtaa 12 apostolia. Se merkitsi myös sitä, että vain yksi kirkko saattoi olla oikea. Tiedän, että jotkut selittävät tämän toisin, mutta en näe siihen päteviä perusteita.
Toinen merkittävä havainto oli huomata, että oli tapahtunut luopumus. Olin ihmetellyt kristikunnan tilaa ja kaikkia kauheuksia, mitä uskonnon nimissä oli tehty, mutta en ollut osannut ajatella, että kysymys oli luopumuksen ajan kirkoista.
Kolmas tärkeä asia oli huomata palautuksen välttämättömyys.
Neljäs oli Mormonin kirjan esiin tulo, ja että siitä oli viitteet Raamatussa. Kristuksella oli myös muita lampaita, joista hän kertoi, että he saavat kuulla hänen äänensä. Nuo muut lampaat olivat Israelin sukukuntiin kuuluvia, sillä häntä ei lähetetty muiden kuin Israelin kadonneiden lampaiden luo. Ei siis tarkoitettu ns. pakanoita eli ei-israelilaisia.
Oli melko noloa myöntää itselleen, etteivät näin selvät asiat olleet tulleet aikaisemmin mieleeni. Nolotti myös se, että nuo nuoret miehet olivat minua niin paljon viisaampia näissä asioissa. Lähetyssaarnaajat auttoivat näkemään asiat sellaisina, kuin ne olivat ja sellaisina kuin ne itse huomasin olevan heidän opetuksensa perusteella.
Yksi niistä oli kirkon järjestys apostoleineen. Kun minulle osoitettiin, että Juudaksen tilalle valittiin Mattias, niin vakuutuin, että nytkin oikeaa Kristuksen kirkkoa tulisi johtaa 12 apostolia. Se merkitsi myös sitä, että vain yksi kirkko saattoi olla oikea. Tiedän, että jotkut selittävät tämän toisin, mutta en näe siihen päteviä perusteita.
Toinen merkittävä havainto oli huomata, että oli tapahtunut luopumus. Olin ihmetellyt kristikunnan tilaa ja kaikkia kauheuksia, mitä uskonnon nimissä oli tehty, mutta en ollut osannut ajatella, että kysymys oli luopumuksen ajan kirkoista.
Kolmas tärkeä asia oli huomata palautuksen välttämättömyys.
Neljäs oli Mormonin kirjan esiin tulo, ja että siitä oli viitteet Raamatussa. Kristuksella oli myös muita lampaita, joista hän kertoi, että he saavat kuulla hänen äänensä. Nuo muut lampaat olivat Israelin sukukuntiin kuuluvia, sillä häntä ei lähetetty muiden kuin Israelin kadonneiden lampaiden luo. Ei siis tarkoitettu ns. pakanoita eli ei-israelilaisia.
Oli melko noloa myöntää itselleen, etteivät näin selvät asiat olleet tulleet aikaisemmin mieleeni. Nolotti myös se, että nuo nuoret miehet olivat minua niin paljon viisaampia näissä asioissa. Lähetyssaarnaajat auttoivat näkemään asiat sellaisina, kuin ne olivat ja sellaisina kuin ne itse huomasin olevan heidän opetuksensa perusteella.
Vastaukset 93
Vanhimmat
eivät voi kumota tunnettuja tosiasioita. -VT:n mukaan israelilaiset tulivat Egyptistä Mooseksen johdolla Jordanin ja kuolleen meren itäpuolitse
-Joosuan johdolla valloitettiin Kaanaanin maa (Joos. 11:23)
-tapahtuma kuin suuri, järjestelmällinen sotaretki, jonka aikana israelilaiset hävittivät kaupungit yhden toisensa jälkeen; isrealilaiset valloittivat koko maan
-Joos. 13:1-5 ja Tuom. 1; osa maasta jäi valloittamatta
-maanvalloitus Jumalan lupausten toteaminen (Joos. 23:14); Jumala antoi Israelin kansalle luvatun maan, Kaanaanin maan, Palestiinan
-tutkimuksessa on yritetty selvittää sitä, vastaako Tuomarien kirjojen ja Joosuan kirjojen kuva historian tapahtumia
-on vertailtu arkeologian tuloksia ja löydettyjä tekstejä VT:n kuvauksiin
-tärkeänä lisänä asian tutkimisessa VT:n kirjallinen tutkimus: teos on hyvin monikerroksinen
-kirjat muodostuneet pitkän ajan kuluessa, lisäksi kyse ei ole ensisijaisesti historian kuvausta, vaan kokonaisuudessaan julistusta, saarnaa ja sanomaa; historiakin palvelee Raamatussa tätä sanomaa.
Israelin heimojen ei tiedetä milloinkaan olleen merenkulkijoita. Foinikkialaiset taas sitä olivat, halliten jo varhain jopa tähtieteelisen navigoinnin.
Vaikuttaa siltä, että mormonimissa vanhat foinikkialaisten jumalat ja Jeesus johon kristinusko perustuu on sotkettu keskenään.
Foinikkialaisilla oli myös runsaan 20 kirjaimen kirjoitusjärjestelmä. Olisiko Joseph Smith saanut tästä innoituksensa reformoituun Egyptin kieleen?
Kiivailessamme kirkkome oikeellisuudesta olemme kaukana Jeessuksen sanomasta ja siitä uskosta ja rakkaudesta jonka Jeesus meille toi.
Turust
"Kirvesvartta"
- Tämäkö on nykyinen tyylisuuntauksesi? Joskus viesteissäsi on ollut huumoriakin, mutta tämä oli limbo!
Vai kävikö niin, että sormi lipsahti?
ilman perusteluja. Tässä tarkennusta
”Historiankirjoituksen” synty. Toora / Pentateukki.
-kuningaskuntien syntyessä alueelle alettiin kirjoittaa annaaleita, jotka ovat ensimmäisiä varsinaisia historiallisia lähteitä; niiden antamat tiedot saattoivat olla mm. lukumäärissä liioiteltuja, mutta ne ovat joka tapauksessa historiallista aineistoa
-Israelin ja Juudan aikana on ollut kirjureita, jotka ovat tehneet tällaisia muistiinpanoja; Raamatussa
viitataankin niihin (Israelin kuningasten aikakirjoihin ja Juudan kuningasten aikakirjoihin)
-näyttää siltä, että myöhemmillä Raamatun kirjoittajilla on ollut lähteenä näitä aikakirjoja
-> voimme alkaa puhua Raamatun kirjoista historiallisina; ne eivät kuitenkaan ole primäärilähteitä, mutta käyttävät niitä
-Raamatun kertomukset on nähtävä sen ajan valossa, jolloin ne on kirjoitettu; jos ne kertovat
aikaisemmista tapahtumista, primäärilähteet ovat etusijalla; Raamatun kertomukset saattavat olla n. 700 vuotta uudempia, esimerkiksi kun ne kertovat maan asutuksesta
-kertomukset, jotka on kirjoitettu 1200 eKr. ja 500 eKr., ovat ongelmallisia vertailtaviksi; jos Juudan ja Israelin annaaleja olisi säilynyt, olisivat ne mainioita primäärilähteitä
-> Raamatun kirjoittajien ei tarvinnut lähteä työhönsä tyhjästä, vaan heillä oli käytettävinään paljon
erilaista materiaalia; ennen valtionmuodostusta Juudan ja Israelin alueella ei ole mielekästä arvella
hepreankielisen kirjallisuuden syntyä; tältä ajalta on lähinnä säilynyt muutamia piirto- ja hautakirjoituksia
-pidempien kertomusjaksojen muotoutuminen alkoi noin 700 eKr.
-käytettävänä oli kuitenkin paljon suullista Palestiinassa syntynyttä sekä muinaisitämaista materiaalia, lisäksi myös annaaleja ja virkamiesluetteloita
-koko Raamattu on kokoelma hyvin erilaatuisia ja eri-ikäisiä kirjoituksia
VT:n kirjoitukset ovat jaettavissa esimerkiksi seuraaviin selvästi toisistaan erottuviin ryhmiin.
1. Viestit
-laadittu selkeiksi, yksinkertaisiksi
-alun perin usein suullisia, esim. (2. K 18:19, Jer 28:13)
2. Puhe
-pitempi esitys (1. Sam. 12)
-uskonnollinen puhe, saarna (Dtn. kehykset)
3. Rukous (Esra 9:6-)
4. Luettelo
-suku, virka
5. Sopimus
-esim. rauhanehdot, liitto
-Gen. 31
6. Laki eli toora
-papin suullisesti antama opetus
Oikeuslauselmat
A. Kasuistiset (lat. casus = oikeustapaus)
-muinaisitämaisen oikeuden perusta
-sovellettiin portissa tapahtuvissa oikeudenkäynneissä
-mitä tuli tehdä missäkin tapauksessa
-esim. Hammurapi 1728-1686 eKr
-edellyttävät selvästi jo kiinteää asutusta
B. Apodiktiset (ehdottomia)
-usein sakraaleja (Jahve käskee)
-esim. ”Älä tapa, Velhonaisen älä anna elää jne.”
-aiemmassa tutkimuksessa: vain israelilaisia
-myöhemmin rinnakkaiskulttuureista löydetty analogioita; tavataan muuallakin
-usein elämänohjeita ja käyttäytymissääntöjä; ”sukuetiikka”, joiden antajana suvun päämies
-VT:ssa Jahve antajana (esim. 10 käskyä)
7. Myytti
a. uskonnollinen kertomus, joka selittää olemassaoloa, esim. kaiken alkua
b. kertomus jumalien tai jumalan teoista, joilla on jatkuva merkitys eli jotka reaalistuvat riiteissä,
palvontamenoissa
-Israelin kansan piirissä ei ole syntynyt mitään omintakeista maailman alkutapahtumiin liittyvää myyttiä, vaan kaikki on lainattu ja omaksuttu ympäristökansoilta
-VT:ssä myyttiaineistoa erityisesti ns. alkukertomuksissa (Gen. 1-11) sekä psalmeissa, profeetoilla, Jobin kirjassa
Alkukertomukset (Gen. 1-11)
-näyttämönä koko maailma, kun jatkossa rajoitutaan Israelin kansan ja sen naapurien alueille
-kertovat pahuuden lisääntymisestä ja vedenpaisumuksesta sekä siitä, kuinka Baabelin tornin
rakentamisen jälkeen Jumalan ja ihmiskunnan välinen yhteys lakkaa
-> luvussa 12 lupaus Aabrahamille; hänen valintansa ja lupaus siitä, kuinka kerran hänen
kauttansa Jumalan ja ihmiskunnan yhteys palautetaan
-vastaavia kertomusaiheita kaikkialla
-VT:n kertomukset noudattavat Kaksoisvirranmaassa (2000 eKr) muodostunutta peruskaavaa:
luominen -alkukuninkaat (=alkuisät) - vedenpaisumus
8. Satu (Märchen)
-kertomus, jonka aika ja paikka määrittelemättömiä, jossa eläimet ja kasvit personoituvat ja toiveet
toteutuvat
-VT:ssa satuja vähän (Tuom. 9:8-15)
-jonkin verran satuaiheita (puhuva aasi Num. 22, Moseksen taikasauva Ex. 4 em.)
9. Taru (Sage)
-tietty paikka, henkilö tai ilmiö
-voi liittyä historiallisiin henkilöihin tai paikkoihin (saattaa sisältää historiallisen ytimen)
-aitiologiset (etiologiset) tarut (kr. aitia, ”syy”), selittävät, miksi jokin asia on nykyään niin kuin se on;
syntykertomukset, vrt. suomalaiset kansansadut
-esim. mistä paha?, miksi naisen synnytettävä kivulla?, miksi käärme luikertelee vatsallaan?, suolapatsas
(Lootin vaimo Gn. 19), paikannimi - kansanetymologia (esim. ”valakaivo” = Beerseba Gn. 21:31)
-sankaritarut (Gideon, Simson, Daavid)
10. Legenda
-uskonnollisessa mielessä ”rakentava” kertomus
-pyhistä miehistä/naisista (esim. profeettalegendat Eliasta, Elisasta)
-pyhistä paikoista (hieros logos); miksi jokin paikka on pyhä (Gen. 28 - Beetel) - samalla etiologisia
11. Novelli
-kertomus ihmiselämän yleisaiheista (Joosef-kertomus)
12. Anekdootti
-tietyistä henkilöistä (esim. Daavidin hyvyys Saulia kohtaan)
-satu, taru, legenda, novelli, anekdootti ovat muotohistoriallisen luokittelun lajeja; eivät sinänsä ole kannanotto historiallisuudesta tai epähistoriallisuudesta
Luomisen ja vedenpaisumuksen välillä
-Babyloniassa 10 alkukuningasta hallitsi 241200 v., kukin noin 24000 vuotta
-VT:ssa 10 alkuisää 1656 v. (Metuselah 969 v. - Gn. 5:27)
”Historiankirjoituksen” synty. Toora / Pentateukki.
-kuningaskuntien syntyessä alueelle alettiin kirjoittaa annaaleita, jotka ovat ensimmäisiä varsinaisia historiallisia lähteitä; niiden antamat tiedot saattoivat olla mm. lukumäärissä liioiteltuja, mutta ne ovat joka tapauksessa historiallista aineistoa.
Voidaksemme ymmärtää ja löytää Raamatun sanoman meidän on kyettävä edes jotenkin hahmottamaan Raamatun rakenne.
Ymmärrettyämme VT:n rakenteen ja sitä kautta voimme sitä edes vähän ymmärtää, ymmärrämme samalla, että MK:lla ja VT:llä ei ole mitään yhteyttä keskenään.
Lukiessani MK pakostakin tulee mieleen Foinikialaiset ja heidän monet jumalansa jotka Raamattu toki mainitsee.
Turust
"Lukiessani MK pakostakin tulee mieleen Foinikialaiset ja heidän monet jumalansa jotka Raamattu toki mainitsee."
Mormonin kirja puhuu Jumalasta samalla tavalla kuin Raamattu. Yhdestä totisesta Jumalasta, joka on Isä, Poika, ja Pyhä Henki.
Ilmeisesti et ole lukenut tarpeeksi hyvin.
V.Mayfield
että Turust ei usko edes Raamatun kertomuksiin Abrahamista, puhuvasta aasista ynnä muihin ihmekertomuksiin? Minusta sellainen henkilö ei sovi Raamatun arvovallan puolustajaksi.
Jotta ihminen voisi saada todistus Mormonin kirjasta, sellaisen pitäisi uskoa ensin Raamattun tapahtumiin sellaisena kuin se kertoo niistä.
Ihminen, joka pitää Raamattua sanasta sanaan totena, ei sovi kyseisen teoksen arvovallan puolustajaksi. Tämä ihan siksi, että kyseinen ihminen mitä joko ei ole lukenut koko kirjaa tai ei ymmärrä lukemaansa.
1Moos.1:14-19
Jos neljäntenä päivänä tulivat valot erottamaan päivä yöstä, osoittamaan määräaikoja, niin entä ne kolme ensimmäistä päivää?
Mutta luultavasti vain ymmärsin ajatuksesi väärin...
ja käärmeet sun muut elikot kuuluvat kaikissa kulttuureissa kertomusperinteeseen, ne kyllä pannaan sanomaan jotain, mutta ei silleen ihan oikeasti.
oli päivä Jumalalle eikä maapallon päivä. Sitä ne 7 päivää oli.
"Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista, mutta hyvän- ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" (1 Moos. 2:16-17)
Muutta Aadam eli 930 vuotta... Ilmeisesti päivä Jumalalle toimii eri aikataulun mukaan kun päivä meille täällä.
V.Mayfield
Turust pupeltaa hulluna päivät pitkät maksaa, lihaa ja verta ja vielä saarnaa ja saastuttaa muidenkin kaalit!
Raamatussa ei oikeastaan ihmeistä kerrota. Jumalan teoista kyllä. Raamattu kertoo myös aikalaiskäsityksiä kuten maan litteydestä. Profeetat taas opettivat erilaisin esimerkein Abrahamin Jumalan oikeudenmukaisuudesta ja tarpeesta elää 10 käskyn mukaan. UT eikä varsinkaan Jeesus ei profetoinut, vertauksia hän kyllä käytti ja Jumalana ilmoitti mm. Jerusalemin temppelin tuhon ja tarpeettomuuden, "ei jää kiveä kiven päälle".
Suomessakin uskottiin vielä 1700 luvulla naisen voivan tulla raskaaksi mm. käärmeestä. Lisäksi ympäri maailmaa uskottiin aina 1800 luvun lopulle asti viivästyneisiin raskauksiin. Ei ollut läheskään tavatonta, että vaimo synnytti terveen lapsen hänen miehensä tultua kotiin 2 vuoden sotaretken tai merimiesreissun jälkeen. Vastaavasti uskottiin myös nopeutuneisiin raskauksiin jossa syntyi täysin kehittynyt lapsi 3 kk aviomiehen kotiinpaluun jälkeen.
Minulla oli koira, joka olisi alkanut puhumaan, mikäli olisi elänyt parikaan vuotta vanhemmaksi.
Puhuvaan aasiin en usko, jämpti on niin. Sanokoot Aameeriikan profeetat mitä tahansa.
Turust
ajattomuudessa. Ei ollut eikä ole Abrahamin Jumalan seinässä ihmisen kalentereita. Mihin niitä ajattomuudessa tarvittaisiin?
Olikohan Adamillakaan nykyiseen ajanlaskutapaan perustuvaa kalenteria?
Hedelmiä ei liioin kehity, ellei ole mehiläisiä. Eurooppalaiset tiedemiehet ovat hyvin huolestuneita mehiläisten joukkokuolemista joiden syytä ei tunneta. Mikäli pölyttäjät kuolevat, niin totinen tosi, maailman elintarvikehuolto joutuu suuriin vaikeuksiin.
Yritä saada saunan löylyhuoneen lattiapinta-alaksi n. 5 neliömetriä. Pienemmässä kopissa on vaikeaa ylläpitää tasaista hyvää lämpöä. Löylyhuoneen korkeuskin saa olla siinä 2,35 m ja lauteet siten, etteivät niillä istuvien päät ole aivan kiinni katossa.
Mielestäni talosi kellaritiloihin saadaan aivan kelvollinen sauna kunhan vesieristykset ja ilmanvaihto rakennetaan huolellisesti. Hyvä pesuhuone on välttämätön oli sauna missä tahansa.
Puulämmitteisen saunan lämmityskin on jo terapiaa.
Turust
tarpeeksi. Toivottavasti minulla on tarpeeksi korkeutta. Mittaan korkeudet tänään kun pääsen kotiin.
Kannattaako pesuhuoneesta saunaan pistää tiilejä (tiles) lattialle niin kuin tässä kuvassa?
http://www.poronpurijat.com/pesuhuone2.jpg
Pitääkö saunassakin olla viemäri, vai riittääkö että pesuhuoneessa on?
Osaatko rankentaa hyvin? Tule käymään meillä, minä rakennan ja sinä ohjaat.
V.Mayfield
ei välttämättä tarvita erillistä lattiakaivoa.
Lattian kaltevuudet pitää kuitenkin tehdä siten, että vesi ei jää löylyhuoneen lattialle, vaan valuvat tuohon pesuhuoneen lattiakaivoon (viemäri). Kaltevuudet on tärkeää tehdä huolellisesti, nimittäin harmittaa ikuisesti jos lattialle jää vesilätäköitä.
Meilläpäin sanotaan noita ”tiilejä” keraamisiksi lattialaatoiksi, jotka käytännössä ovat ainoa kelvollinen materiaali ja voidaan tehdä juuri niin kuin kuvassa näkyy. Lattiassa laatat vaativat alleen vesieristyksen.
Lattian liukkauden vähentämiseksi kannattaa käyttää pienikokoisia laattoja (kuten kuvassakin).
Korkeus ei nyt ole niin millin päälle. Minä pitäisin tuota mainitsemaani ihanteena. Lähinnä tuolla 1,35 m korkeudella saadaan estetyksi kuuman löylyn pölähtäminen suoraan lauteilla istuvien kasvoille. Saunan avaruus palvelee samaa tarkoitusta. Kuuma koppi, jossa pölähtelee tulikuumaa höyryä kylpijöiden silmille, ei ole kovin viihtyisä. Saunalla pitää olla lempeyttä.
Olenhan minä elämässäni saanut rakentaa oman pesäni ja vähän vieraillekin. Olen varma, että viihtyisimme hyvin saunanrakennuspuuhissa. Tuo minun fyysinen terveyteni on vaan sellainen, etten enää jaksa noita pitkiä lentoja.
Jotensakin minua lämmittää tuo sinun pesänrakennuksesi. Minulla pesärakennus oli aikoinaan elämäni parasta aikaa.
Minulla on ollut mukanani siunaus ja toivon sitä myös sinulle ja perheellesi.
Joku taas kysyy miten tällainen keskutelu liittyy mormonismiin. Kyllä se liittyy ihmisten veljeyden takia.
Turust
Minullakin on kokemusta saunan rakentamisesta ja voisin kyllä auttaa. Onko sinulla kiire sen kanssa. Kesäaikani on jo täynnä ohjelmaa mutta myöhemmin voisin harkita. Nuo Turustin antamat ohjeet ovat kyllä hyviä mutta yksityiskohtien selittäminen on vaikeaa näin netin välityksellä.
Unski
ihmisen veljeyteen tämä liittyy, ja veljeksiä me olemme. Ja ystäviä myös.
Ehkä minä pääsen parin vuoden sisällä käymään suomessa.
Minä en pysty puuläämmitteistä kiuasta laittamaan. Minkälaista sähkökiuasta minun pitäisi hankkia? (jatkuvalämmitteinen kiuas vai heti/aina-valmis) En ole kyllä koskaan kokeillut näitä heti/aina-valmiita, ja tykkään paremmin puulämmitteisestä, mutta täytyy jonkinlaisen sähkökiukaan hankkia.
V.Mayfield
mutta en ole ollut "puhdas" yli kymmeneen vuoteen. :-) Täällä kun yleis-saunoissa ei yleensä saa heittää löylyä, ja muutenkin puuttuu oikea fiilis. Haluan kunnon pesuhuoneen ja pukuhuoneen sen kanssa.
Se olisi kiva jos pääsisit käymään. Minä en meinaa alkaa sen rakentamista ennen kuin olen varma että siitä tulee hyvä. :-)
V.Mayfield
jo 10-vuotta, niin etköhän jaksa odottaa vielä muutaman kuukauden. Jos sinulla on kuitenkin kiire puhdistautua syvällisesti, niin tule meille kylään tänne Suomeen. Kylvyssä ja suihkussa ei voi puhdistautua niin hyvin kuin saunassa, koska hikoilu nostaa lian paremmin ihohuokosista ja näin se voidaan pestä puhtaaksi.
Minulla kyllä riittää kuntoa sekä matkustamiseen, että rakentamiseen, koska olen noudattanut Joseph Smithin kautta tullutta ilmoitusta koskien viisauden sanaa. Turust ei ole sitä noudattanut ja siksi hänen kuntonsa on heikompi.
Aion mitata vielä kuntoani menemällä seurakuntani nuorten miesten kanssa Lapin vaellukselle. Kokeilin jo täyspakkauksen kanssa koevaellusta metsässä 25kg. painavalla repulla 5km. se tuntui vähän liiankin painavalta joten kevennän sitä hieman. Lapissa vaellamme 40-60km. ja kaikki tarvikkeet pitää kantaa mukana. siis telttaa myöten. Olemme korvessa neljä vuorokautta. Jos selviän siitä elävänä, niin kyllä varmasti jaksan tehdä Ameriikan matkankin.
Joku voi kysellä, että miten tämä liittyy mormonismiin, niin voin sanoa, että ainakin siinä esiintyy viisauden sana ja mormonin saunan rakentaminen Ameriikkaan. Jos haluat keskustella asiasta yksityisesti niin sähköposti on [email protected]
Veljellisin terveisin
Unski
aina vähän makuasia. Kiukaan valmistaja antaa tehosuosituksen kuutiotilavuuden mukaan, joten sinun pitäisi laskea saunan löylyhuoneen kuutiotilavuus. Jos haluat hetivalmis kiukaan, niin se toimii niin, että siinä on koko ajan pieni sähköteho päällä ja kun alkaa saunoa voi sen laittaa täysille, joten ei tarvitse odottaa saunan lämpenemistä.
Saako kiukaita Yhdysvalloista? Jos sen hankkii Suomesta, niin se täytyy olla valmistettu amerikkalaiselle sähköjärjestelmälle (110V 60hz.) Onko sinulla talossa varattuna sähkötaulussa 3~ virtaa (three phase circuit) 3kpl 16 amp., tai jopa suuremmat riippuen kiukaan tehosta, sulakkeet (circuit braker) sähkön syöttöä varten kiukaalle. Saunassa ei saa olla pitkää johtoa lämpimässä tilassa vaan syötön on oltava mahdollisimman lähellä kiuasta siis läpivienti seinän läpi kiukaalle. Näitä yksityiskohtia voi sitten tarkastella paikanpäällä.
Unski
mikäli olisin tupakoinnin osalta noudattanut viisauden sanaa olisin melko terve mies. Minä olen kyllä "saarnannut" tästä osa-alueesta ja muutamat lähipiiristäni ovat tupakoinnin lopettaneet, - ehkä kuoleman pelosta kun ovat minut nähneet ja huomanneet kyvyttömyyteni vähäisiinkin fyysisiin ponnisteluihin.
Pystyn kuitenkin puhumaan aivan yhtä leukavia kuin ennenkin. Sauna-asia vaan on pyhä, siihen ei voi sotkea leikin hiventäkään.
Mayfieldille sanoisin neuvoksi, että unohtaa valkoiset lattialaatat ja varsinkin niiden valkoisen saumauksen. Minulla tuollainen on ja voin vakuuttaa, ettei se ole koskaan ollut täysin siisti.
Sauna-asioissa meillä Suomessa on n. 5 miljoonaa mielipidettä, jotka jokainen kokee oikeaksi. ;)
Uskoisin Unskin ja minun kuitenkin vanhempina miehinä puhuvan kokemuksen tuomalla syvällä rintaäänellä. Lisäksi tässä täytyy huomata, että puhutaan nyt oikeasta saunasta eikä mistään kerrostalon kypyhuoneeseen viritellystä saunakkeesta.
Turust
Minunkin saunani alkaa jo kaivata remonttia, enkä ole varma kehtaanko viedä Myfieldiä sinne saunomaan ennen remonttia. Lattiat ovat tosin ruskeata haulipintaista klinkkeriä jota oli 70-luvulla tarjolla ja ne saumattiin sementillä, joten niissä ei lika näy. Minun saunani oli aluksi puulämmitteinen, mutta muutin sen myöhemmin sähkökiukaalle. Tuo puulämmitteinen on toki oma romanttisuutensa, mutta löylyihin (makoisuuteen) se ei juurikaan vaikuta. Minulla on 6kw kiuas joka lämpiää saunassani saunomiskuntoon reilussa tunnissa. Se olisi saanut olla vähän tehokkaampi saunani kokoon nähden, mutta minulla tuli tehot vastaan. Onneksi on aikaa odottaa lämpenemistä. Parhaiten viihdyn 70-80 asteen lämmössä saunassa.
Unski
millä niitä lämmitetään, pääasia on, että niitä on riittävästi. Hehkuvista raudoista ei kunnon löylyjä tule. Sähkösaunassa on erityisen tärkeää huolehtia riittävästä ilmansaannista, jatkuvalämmitteisessä puukiukaassa ilmastointi toimii aina kun tuli palaa ja savut menevät ulos.
Minun nykyinen saunani on aivan 80 luvun alusta, ollen edelleen suhteellisen muuttumaton, kiuaskin on vielä alkuperäinen isomman mallinen Narvi.
Aikoinaan joutuessani jäämään eläkkeelle lämmitin saunaa päivittäin. Minulle se oli toimiva terapia.
Jollakin tuttavillani on noita heti valmis kiukaita, minusta ne toimivat varsin hyvin antaen kunnon löylyt vaikkei sauna vielä olekaan tulikuuma. Minustakin tuo 70–80 asteen lämpö on sopiva, siinä voi vielä heittää riittävästi vettä kiukaalle ja löylyt pysyvät pehmeinä.
Tulikuuma koppi jossa mihinkään ei uskalla edes koskea ei ole mikään sauna.
Minä en kyllä vaihda tuota jatkuvalämmitteistä puukiuasta sähköön, kun tuli aikoinaan rakennetuksi kunnon hormitkin. Rahaa tuossa ei kyllä säästy on tuo muurattu hormi kaikkine nuohouksineen siksi arvokas.
Turust
ja ne ovat 220v. Ne ovat suomalaisia kiukaita. Täällä esimerkiksi vaatteenpesukoneet ja kuivaajat ovat 220v. Totta ne ovat 60Hz. Asuntoihin täällä yleensä tuodaan 220v ja siitä tehdään kaksi 110v (split phase) lähdettä ja muutama 220v virtapiirtä.
Luin hiukan hetivalmiista eilen, ja se kuulostaa hyvältä. Koska niissä on enemmän kivejä, niin niistä saa paremmat löylyt jos ymmärsin oikein. Mutta ne ovat varmaan kalliimpia kuin tavalliset sähkökiukaat.
V.Mayfield
minustakin tuo 70-80 asteen lämpö on sopiva. Ymmärrykseni mukaan tavallisiin sähkökiukaisiin ei saa tarpeeksi kivejä ja löylyhuoneesta tulee herkästi tulikuuma "helvetti".
Ajattelin käyttää graniitti tai ehkä "soapstone" (mikä suomeksi?) laattoja pesuhuoneessa.
V.Mayfield
Sähkökiukaan vastukset antavat saunaan positiivisia ioneja, puukiukaan kivet antavat negatiivisia ioneja. Terveellisyyden kannalta negatiiviset ionit ovat positivisia, positiiviset negatiivisia. Negatiivisia ioneja saa mm. vesiputouksista ja sateestakin.
"soapstone". Minä en saunaan laittaisi kumpaakaan sinänsä hienoa rakennuskiveä. Nimittäin pelkään liukkautta, joka on pahin mahdollinen virhe saunan lattiassa. Tämän vuoksi suosittelen myös pieniä 5 - 10 cm:n laattoja 2 mm saumalla.
Turust
Ja soapstone seller on suomeksi saippuakivikauppias tai päinvastoin? Onko siellä Amerikassa yhtä pitkiä peilikuvasanoja? (siis kysymys Mayfieldille)
keraamiset kiuaskivet. Ne ovat hyvän tuntuiset eikä ne lohkeile niinkuin kiuaskivet. Kiukaassa on säädettävä kiuaskivitila. Jos haluaa pitää paljon kiviä niin voi valita syvimmän asennon. Jos taas pitää vähemmän kiviä, niin sauna lämpiää nopeammin. Vastukset tulee olla aina kivien peittämät, ettei ne kärähdä kun niille tulee löylyvesi. Ilmanvaihtoon olen tuonut ilman suoraan ulkoa lattian lähelle ja poistoilma menee katossa olevan venttiilin kautta. Myös saunan ja pesuhuoneen välinsen oven alareunassa pitää olla ainakin 10cm lattiaan jotta ilma vaihtuu myös sitä kautta.
Unski
yläpuolelle, hapekas ilma leviää löylyn mukana tasaisesti.
Tämä tosin vain, jos on koneellinen ilmanvaihto. Painovoimaisessa Unskin menetelmä toimii varmemmin.
:-)
V.Mayfield
Sillä mitä Suomessa ehkä uskotiin 1800-luvulla hitaaseen tai nopeaan raskauteen ei ole mitään tekemistä Raamatun kertomusten kansa. Ne ovat eri asioita. Mutta:
"Raamatussa ei oikeastaan ihmeistä kerrota. Jumalan teoista kyllä."
Miten Raamattu voi kertoa sinulle "Jumalan teoista", jos et usko kaikiin kertomuksiin?
Minusta on ristiriitaista puolustaa Raamattua esim. Mormonin kirjaa vastaan, jos ei itse kuitenkaan usko siinä kerrotuihintaphtumiin ellaisenaan.
Voi olla että kirja sisältää myös "aikalaiskäsityksiä" esimrkiksi maan litteydestä. On kuitenkin hyvä muistaa, käsitys maailman kaikkeuden luonteesta ei ole oleelista merkitystä pelastuksen kannalta. Esimerkiksi Paavali ei ota kantaa tälläisiin asioihin, vaikka kreikalaisilla filosofeilla oli myös vaihtoehtoinen ajatus maan pyreydestä.
2.38m. Ajattelin tehdä 2.13m x 1.82m pinta-alaisen löylyhuoneen.
V.Mayfield
Suomalaissukuiseksi olet varsin pitkä. Onko suvussasi ehkä kajaanilaisverta? Sieltä suunnalta ovat peräisin Suomen pisimpien ihmisten perintötekijät.
hyvin lähellä perhesaunan ihannetta. Korkeus tulee tuosta hieman laskemaan paneeli laatoitus ja lattiaan vedelle tarpeellinen lasku. Sinulla on hyvin sopiva tila Saunalle. Toivottavasti antamasi mitat ovat sisämittoja jolloin tila on just OK.
Löylyhuoneen paneeleihin en sivelisi mitään muovipitoisia aineita eikä muitakaan tököttejä.
Edelleen käytössä olevaa omaa saunaani varten ostin aikoinaan "Sasu saunasuojaa". Onneksi käsittelin sillä aluksi saunan ja pesuhuoneen oven. Homma näytti minusta jotenkin oudolta, enkä käsitellyt muita pintoja vaan jätin ne puhtaalle puulle.
Nyt runsaan kahdenkymmenen vuoden kuluttua tulos on näkyvissä. Löylyhuoneen paneelit ovat suunnilleen ennallaan. Tuo "Sasulla" käsitelty ovi on omituisen näköinen ja kaipaisi uusimista.
Käsittääkseni Coloradossa on saatavana hyvälaatuista lehtikuusta, joka on erinomainen raaka-aine löylyhuoneen seiniin ja kattoon sekä pesuhuoneen kattoon. Myös lauteet voi tehdä lehtikuusesta, joka on lähes homehtumaton ja lahoamista kestävä puu parhaasta päästä.
Turust
hiukan alle 4 neliömetrin sauna, jossa on hiukan yli 9 kuutiometrin tilavuus. Minun saunani on 210cm x 170cm pinta-ala ja korkeus on 223cm ja sekin tuntuu riittävän isolta. Nuo mitat ovat valmiiksi paneloidusta saunasta. Sinullakin varmasti pienenee hieman kun sauna paneloidaan. Tuo löylyhuoneesi koko vaikuttaa oikein hyvältä.
Unski
lehtikuusi englanniksi? Onko se "spruce"?
Käykö setri?
V.Mayfield
Lehtikuusi on larch englanniksi.
Turust on aivan oikeassa pintakäsittemättömyyttä kannattaessaan.
"larch" mutta suosittelisin amerikkalaisista puulajeista juuri seetriä "cedar", kaupan päälle tulee hyvä tuoksukin. Tai vielä jos löytyy "red cedar"
Saunan lauteisiin se ei kuitenkaan käy koska on raskas ja hyvin lämpöä johtava puu jonka takia se on lauteina aivan liian kuuma. Foinikialaiset rakensivat laivoja setristä.
Naulaus tai ruuvi kiinnityksessä se halkeilee herkästi joten ruuveille tai nauloillekin on porattava aina naulan kokoinen reikä.
Lehtikuusi on saunaan ehdottomasti sopivampi puulaji.
Turust
Sitä saa täältä myös kilokaupalla.
V.Mayfield
vaihtoehto ainakin lauteisiin. Suomessa sen lähisukulaista, haapaa, käytetään lauteisiin. Se on huokoinen puumateriaali, joka ei tunnu kuumalta istahtaessa. Huokoisuus tuo tosin mukanaan lieveilmiöitä. Se imee itseensä herkästi hikeä ja muuta likaa, joten puhtaanapidon tule olla haapalauteissa tarkempaa, pelkkä huuhtelu ei riitä.
Lauteiden runkoon suosittelen jotakin poppelia kestävämpää puuta, esim seetriä, joka paremmin vedenkestävänä soveltuu lauteiden runkoon ja panelointiin, myös tuoksunsa ansiosta. Tosin se lienee hävyttömän kallista myös teillä päin. Poppelista toki saa vaalean ja hyvän paneloinninkin.
päättänyt että käytän "Nordic Spruce" seiniin, kattoon, ja lauteisiin. Ehkä käytä abachia lauteisiin.
V.Mayfield
kuusi on saunaan hyvä valinta, jos se vielä on aitoa suomalaista. Liian nopeasti kasvanut iso-oksainen kuusi on kamalan näköistä. Itselläni myös lauteet (seinät ja kattokin) ovat kuusta. Kuivatessa kuusipuun solukko sulkeutuu, eikä ota helposti vastaan kosteutta ja sen mukana likaa. Jos se on vielä hyvin höylätty, terävillä terillä, on pinta erinomainen, jos vain oksat ovat vaaleita ja kiinteitä. Halvasta kuusipaneelista kuivat oksat tippuvat ajan myötä pois, sittenhän siitä tulee oksatonta, reiät tosin jäävät :). Kuusilauteet ovat helppohoitoisimmat ja pysyvät vaaleina.
Abachilauteiden mukana saat saunaasi kissapissan hajun, joka tosin laimenee vähitellen. Abachi on haapaan/poppeliin verrattavaa huokoisuudessaan, joten pesuainetta joutuu käyttämään reilusti.
On hyvä ettet tee kuten muinaiset neuvostoliittolaiset. He tilasivat Suomesta jäänmurtajan ja halusivat hienoon laivaan ylellisen saunan. Lauteet piti itäisen arkkitehdin vaatimuksesta tehdä ehdottomasti kuparista. Tarina ei kerro, kuinka nopeasti lauteet vaihdettiin asianmukaisesta materiaalista valmistetuiksi, ja ammuttiinko arkkitehti.
Selvä. Suomalainen kuusi se sitten on. Enkä käytä kissanpissa apachia.
Kiitos kaikille avusta.
V.Mayfield
ainakaan lauteisiin. Se tuntuu melko kuumalta ja ei tuo hygienia syykään pidä paikkaansa. Kuusi voi pinttyä pahemmin kuin huokoinen puu. Aikanaan annettiin nimenomaan hygienia syistä ohje tehdä lauteet haavasta tai vastaavasta huokoisesta puusta. Minulla on ollut haapalauteet vuodesta 1978 ja ei ole mitään ongelmaa niiden puhtaanapidossa. Kun huokoinen puu kastellaan pesussa niin se tiivistyy ja ajaa lian pois ihan samalla tavalla kuin ihon hikoaminen toimii. Haapa on säilyttänyt vaaleutensa ja näyttää vanhanakin ihan hyvältä. Seinissä olen käyttänyt mänty paneelia joka on höylätty pyöreän hirren näköiseksi. Siihenkään en ole kyllästynyt ja se on kestänyt samoin vuodesta 1978 loistavasti. Saunan alajakkaran olen tehnyt kuusesta ja siinä se toimii hyvin.
Unski
Nordic Spruce eli whitewood on kauppanimi pohjoismaiselle kuuselle. Mitä todennäköisimmin se on ruåtsalaista alkuperää, mutta hyvässä lykyssä voit löytää myös suomalaista. Toivottavasti sinulle ei myydä saksalaista tai itävaltalaista "rojua".
http://www.apptimber.com/wood/species/nordic_spruce.htm
johtavat valmislaudevalmistajat, eikä syyttä.
käyttävät kuusta eikä syyttä, koska kuusi on halvempaa ja näin voitot ovat parempia.
Unski
Haapa ja ilmeisesti myös poppeli, koska on samaa sukua, ovat siitä hyviä puulajeja, että ne eivät mätäne vedessä. Eivät siis ala kastuessaankaan muuttua ajan oloon limaisiksi, kuten vaikka mänty.
Lauteita suojaa parhaiten, kun käytetään aina kylpiessä tarpeeksi paksuja laudeliinoja. Pellava on kaunein ja paras, mutta mikä tahansa muukin tarpeeksi harvasidoksinen kuumuutta kestävä kangas käy.
Lauteiden pesusta sen verran, omasta karvaasta kokemuksesta, että niitä ei kannata hankaamalla hangata. Hankaaminen vain synnyttää pieniä uurteita, joihin lika vain hanakammin tarttuu. Siis lempeä pesu sienellä, ei juuriharjalla, ja kunnollinen kuivatus ja tuuletus päälle.
Suomesta saa sellaista pesuainetta kuin Tolu ja erikseen vielä Puu-Tolu, jotka ovat ympäristöystävällisiä ja hoitavat puuta. Myös tavalliset palasaippuat puhdistavat hyvin.
...kivaa, että rakennat siellä saunaa. Oma enoni muutti Amerikkaan nuorena miehenä ja on ollut siellä rakennusmiehenä ja erityisesti rakentanut saunoja.
asuuko sinun eno lähellä Coloradoa? :-)
V.Mayfield
Hän on asunut Seatlessa. Ikää on jo sen verran, että ei taida olla enää avuksi sinulle tästä Yrjö (George) -enosta.
Puhutko lapsillenne suomea, vai miten olette ratkaisseet kielikysymyksen? Osaako vaimosi suomea?
puhunut Suomea heille niin kuin olisi pitänyt. Kyllä he ymmärtävät vähän mutta olen ollut laiska. Minun veli Kim taas on ollut hyvä. Hän puhuu heille suomea, ja he ymmärtävät vaikka eivät puhu paljon (vaikka osaavat).
He ovat vielä sen verran nuoria että jos vain muistaisin puhua niin se ei olisi liian myöhä. Täytyy tilata Muumi videoita tai jotain suomenkielistä lasten ohjelmaa. Se varmaan auttaisi. Sen täytyy olla NTSC eikä PAL.
V.Mayfield
Jos sinulla on nykyaikainen video tai DVD laite niin mielestäni ne ymmärtävät molempia järjestelmiä. Voisin ajatella kyläreissua syyskuussa, jolloin hoituisi sekä sauna, että nuo videoasiat. Oletko saanut jo sen suomenkielisen kolmoissidoksen, joka sisältää MK:n, OL, KH, ja pyhien kirjoitusten oppaan? Voisin tuoda sellaisenkin sinulle.
Unski
kastettu ysrävätär:
Minusta tuntui kuin taivan portit olisivat avautuneet, kun minulle kerrottiin näistä asioista. Oli kuin olisin tiennyt kaiken ennen, mutta nyt vasta tiesin sen olevan totta minkä uumoilin... Olin niin onnellinen kun havaitsin etten ollutkaan yksin ajatuksisani. Mutta oli siellä paljon sellastakin, jota en ymmärtänyt tai on edelleen sellasita, jota en vieläkään ymmärrä. Mutta kaikki aikanaan askelma askelmalta....
Olemme omaksuneet runsain mitoin Aameeriikkalaisia kouhotuksia joita kuka tahansa suomalainen häpeää ja pitääkin hävetä. Poppaukoissa meillä riittää omastakin takaa, ei siihen Aameeriikkaa ensinkään tarvita.
Turust
ajatusteni ja nolottamiseni syiden sisällä saatikka ymmärtäisit, mitä tarkoitan.
Jossain sanotaan, että on tultava tyhmäksi,jotta voisi tulla viisaaksi. - Tuskin olen kovin viisas, mutta viisautta olen oppinut, kun olen ensin huomannut oman tyhmyyteni.
Olin ihmetellytkin, miksi tuntemissani kirkoissa ei ollut apostoleja ja miksi Jumala ei enää puhunut ihmisille ja kaikki oli niin toisenlaista kuin Raamatun aikaan.
Olin myös aina ajatellut, että perheet voivat olla yhdessä kuoleman jälkeen.
Jumalan oikeudenmukaisuus, jota kirkossamme opetetaan, oli huojentava asia. Olin etsinyt totuutta, ja tuntui mukavalta löytää se, vaikkakin odottamattomasta paikasta.
että nuoruudessani tulin liittyneeksi Map-kirkkoon. Onneksi pääsin moisesta irti.
Kaikkea sitä nuoruuden hulluudessa onkin tullut kokeilluksi.
Pahinta vain on, ettei se nimi sieltä mormonien rullista lähde kulumallakaan, vaikka olen eronnut MAP-kirkosta virallisesti. On vain siirretty eri mappiin.
Se oli kokemus,joka toi paljon hyviä asioita elämääni:@)))
Sekin on yksi tapa olla nolostunut? Mina hàpesin ymmàrtamàttomyyttàni, mutta nyt olen ikikiitollinen saatuani tietàà, miten asiat ovat.
En evankeliumia vaan mormonioppia.
ottaen ihmiset tietysti kääntyvät sellaiseen uskontokuntaan joka vastaa heidän omia tarpeitaan, tietoisia tai alitajuisia, jonka jälkeen voi sanoa että tämä se on, tunnistin heti, näin olin itsekin ajatellut...näin se on.
Voin hyvin kuvitella tapauksen, jossa sisarkateudella on osuutensa asiassa. Perheen osaava, lahjakas ja kunnianhimoinen lapsi löytää kutsumuksensa Suomen evankelisluterilaisen kirkon pappina palvelemisesta. Hän opiskelee vuosikaudet yliopistossa ja saa pappisvihkimyksen. Suku on hänestä ylpeä, syystäkin.
Hän aloittaa vaatimattomissa pienen seurakunnan kirkkoherran tehtävissä ja saa vähitellen arvostusta myös laajemmissa kirkollisissa piireissä. Hän on suosittu puhuja herättäjäjuhlilla, sotaveteraanien kokoontumisissa ja yleisemminkin yhteiskunnallisessa keskustelussa. Tämä sisarus myös kirjoittaa artikkeleita, jotka huomataan, jonkun kirjankin. Työn ohessa hän opiskelee edelleen ja hänet kutsutaan myös yliopistoon luennoimaan omista erityisaloistaan. Sisaruksen perhe-elämä on tasapainoista, avioliitto kestää ja lapset varttuvat tasapainoisessa kodissa valmistuen kukin omiin ammatteihinsa ja perustaen aikanaan perheen, jossa toistuu omilta vanhemmilta saatu kristillisen kodin ja keskinäisen rakkauden malli.
Tämä sisarkateuden vaivaama henkilö ei pysty näihin asioihin. Hän valmistuu ammattiin, joka ei mitenkään erityisesti ole hänelle kutsumus. Muukin elämä menee ajautumalla ja sattumasta toiseen, avioliittoonkin hän astuu muista syistä kuin siitä, että olisi löytänyt elämänsä suuren rakkauden. Vuosia myöhemmin hän sanookin vaimolleen, joka on jo synnyttänyt hänelle useita lapsia, että ei ole koskaan rakastanut tätä.
Tähän henkiseen ja hengelliseen vararikkotilanteeseen osuvat amerikkalaiset mormonilähetyssaarnaajat kuin tilauksesta. Henkilölle tarjoutuu mahdollisuus vain mormoneihin liittymällä saada vailla pienintäkään omaa vaivannäköä korkeampi ja "ainoa oikea" pappeus, peräti Melkisedekin pappeus, joka onkin paljon ylempi kuin kadehditus sisaruksen pappisvihkimys. Samalla sisaruksen kutsumus ja elämäntehtävä voidaan osoittaa arvottomaksi ja vääräksi. Tarjoutuu mahdollisuus omistaa ainoa oikea totuus ja kokea ylemmyyttä suhteessa kadehdittuun sisarukseen, mutta myös kaikkiin niihin ihmisiin, jotka pitivät kadehditun sisaruksen saavutuksia arvokkaina ja jättivät varjoon nuoremman sisaruksen.
tämä oli????
Calmaton rinnakkaismaailmassa, jossakin toisessa ulottuvuudessa, mustan aukon tuolla puolen.Siellä kateus ja katkeruus ovat elämää ylläpipitäviä voimia. Ei pidä sekoittaa todellisuuteen, vaikka Calmato niin tekeekin.
kun on vaidevuodet kaikki pännii, ja sisu senkuin kasvaa ,sydän oikein pakahtuu kun kaikki o vat pölvästejä. Kaikista löytyy virheitä eikä mikään ole oikein, eivät osaa tuoda kaupasta mitä olisin halunnut, ja kaikenlisäksi vääriä tuotteita.
Lähimmäiset savat kuulla nalkutusta ja käkätystä.
Vieraat vaan eivät tiedä mikä minun on?
Onneksi lääkäri ymmärsi ja antoi mieliala lääkkeen,
nyt ei pänni mikään, on rauhallinen ja seesteinen olo.
Joku muukin voisi hyötyä lääkärissä käynistä, vai mitä Calmato?
. . .
Ja lopettaisit itsesi ja hänen repimisen täällä. Saat rauhan jos annat rauhan. Voisin täällä julkisesti kertoa tarinoita tuosta isäsi vanhemmasta veljestä, jonka tunnen opiskeluajoilta.
Etkö voi uskoa siihen että myös vanhemmat kehittyvät ihmisinä kun löytävät hyvän syyn siihen?
Yksi Kristuksen evankeliumin saavutuksista on juuri se että pahasta voi tulla hyvä ja hyvästä vielä parempi.
Mitä rakkauteen avioliitossa tulee, sodan jälkeen solmittiin paljon liittoja kunniallisuudesta. Olisiko sinusta ollut kunniallisempaa jättää äiti ja lapset yksin?
Te tulette tuntemaan totuuden ja totuus on tekevä teidät vapaaksi, eikös mormonit itse ole tätä mieltä?
Totuuden kertominen puolin ja toisin on ainoa mahdollisuus saada niin mormonismista johtuva kuin muukin likapyykki pestyksi. Olen tätä pyykkäystä yrittänyt vuosikaudet oman perheen kesken ja isän kanssa, tuloksetta. Hän salailee tapahtumia, on muistamaton, kenties valehtelee - syistä, jotka ovat edelleen hämärän peitossa. Tiedän mormonismin ja oman maineen mormonien parissa olevan isälle siinä määrin tärkeä asia, että toivon hänen pystyvän kertomaan totuuden tapahtumista ennen kuolemaansa.
Minä olen ollut valmis antamaan hänelle anteeksi koko ajan, kunhan hän itse pyytää anteeksi minuun kohdistettua kemiallista väkivaltaa, joka pakotti minut muuttamaan alaikäisena pois kotoa ja sen seurauksena isä pakotti minut naimisiin miehen kanssa, jota en rakastanut.
Tämä tapahtumaketju tuhosi uskoni ihmisiin, rakkauteen ja jopa Jumalan rakkauteen ja koko olemassaoloon vuosikausiksi. Tavallaan menetin elämästäni juuri ne vuodet, jotka muuten olisivat voineet olla nuoruuden parhaat vuodet. Vasta yli kolomekymppisenä aloin vihdoin toipua mormonikotini väkivallan ja rakkaudettomuuden tekemästä tuhosta.
Vanhempani eivät ehtineet sodanjälkeisiin synnytystalkoisiin, lapset ei kuuluu suuriin ikäluokkiin.
Ehkäisyvälineet, kuten kondomi, oli keksitty ja käytössä. Kenenkään ei tarvinnut mennä naimisiin vain siksi, että lapsi oli tulossa. Jos kuitenkin kondomi jostain syystä petti, oli mahdollista antaa lapsi adoptoitavaksi. Jos ei adoptiokotia löytynyt Suomesta, olivat myös Ruotsi ja Tanska hyviä vaihtoehtoja.
En tiedä, olisiko ollut kunniallisempaa jättää äiti ja lapset yksin - tarkoitat kai lapsi, sillä ainakaan enempää kuin se yksi 'pakkoavioliittolapsi' ei tarvinnut tehdä. Miksi maata naisen kanssa, jota ei rakasta? Sehän on kuin huoraa käyttäisi. Sekö on sinusta kunniallista?
Kunniattomuuden huippu on sanoa lastensa äidille jälkikäteen että minä en ole koskaan rakastanut sinua. Se vie pohjan pois koko yhteiseltä elämältä, tuhansilta ja taas tuhansilta tunneilta, jotka vaimo on tehnyt yhteisen elämän hyväksi. Sellainen "rehellisyys" ei ole rehellisyyttä. Jos tämä on mormonismiin kuuluvaa 'totuudellisuutta', niin se kirkko on tosissaan itsestään perkeleestä, ja näin sanova henkilö rikkoo Pyhää Henkeä vastaan.
Myöskään oman puolison kiroaminen pappeuden valtuudella ja avaimilla oman lapsen kuullen ei taida olla ihan mormonien perhejulistuksen mukaista? Vaikka mistä minä tiedän, oppi muuttuu jatkuvasti ja minä olen eronnut mormonikirkosta ennen perhejulistuksen tuloa.
mormonismi -palstalla. Näytteenottotiheytesi on tasan yksi perhe, oma perhe, jolloin kotisokeudellakin on osansa.
Minä kerroin pystyväni kuvittelemaan kertomanilaisen tilanteen
...
ja nyt sitten sinä pystyt kuvittelemaan veljekset ja vieläpä niin, että kysymys on nimimerkin calmato isän vanhemmasta veljestä, jonka tunnet
...
ja kuten kirjoitat:
> Ja lopettaisit itsesi ja hänen repimisen täällä. Saat rauhan jos annat rauhan. Voisin täällä julkisesti kertoa tarinoita tuosta isäsi vanhemmasta veljestä, jonka tunnen opiskeluajoilta. <
kerrotko vielä, miten tämä kuvittelemasi hahmo nuoruutesi opiskeluajoilta nx10 vuotta vuotta sitten liittyy mormonismiin?
...
olen vaikuttunut kuvittelukyvystäsi, pystyt jatkamaan ihan omin päin minun antamastani virikkeestä täysin omaan suuntaasi :-)
Ja Jeesus vaikeni.
älä kitise
...
"Kunniattomuuden huippu on sanoa lastensa äidille jälkikäteen että minä en ole koskaan rakastanut sinua. Se vie pohjan pois koko yhteiseltä elämältä, tuhansilta ja taas tuhansilta tunneilta, jotka vaimo on tehnyt yhteisen elämän hyväksi. Sellainen "rehellisyys" ei ole rehellisyyttä. Jos tämä on mormonismiin kuuluvaa 'totuudellisuutta', niin se kirkko on tosissaan itsestään perkeleestä, ja näin sanova henkilö rikkoo Pyhää Henkeä vastaan. "
Jos isäsi on ollut täys ******, niin täällä sä yleistät sen kuuluvaksi koko uskonnon syyksi...
Itse olen ex-jäsen ja vanhempani aktiiveja. Ja ajattele, kukaan ei ole minua pistellyt! Isäni ei ole käsittääkseni ketään huoritellut. Rakastan vanhempiani äärettömästi.
Olen mielestäsi varmastikin kovin huono ex-mormoni...
Sinulla on hvä mormonikoti ja ihanat vanhemmat, kasvoit onnellisessa perheessä. Sinua rakastettiin ja vanhempasi opettivat sinulle evankeliumia. Miksi jätit kirkon? Teit vanhempasi murheellisiksi, käsitätkö sen? Todistuksesi vahvistuu, jos luet Mormonin kirjaa ja muita pyhiä kirjoituksia. Sinua tarvitaan kirkossa! Muista vertaus sinapin siemenestä. Ei tarvita 100% uskoa ja todistusta, todistus kasvaa, kun vain olet aktiivinen ja tulet mukaan toimintaan.
Sitä paitsi en ole nähnyt Calmaton yrittävän yleistää oman isänsä tapausta kirkon muihin perheisiin.
Ilmeisesti olet kuitenkin kovin nuori, kun osoitat noin vähän ymmärtämystä toisen kohtaloa kohtaan.
Itselläsi sattui olemaan rakastava koti - kaikille ei sitä onnea ole luotu.
Oma lapsuudenkotini oli kauhea. Isäni ei kylläkään hurahtanut mihinkään uskontoon kaiken lisäksi, vaikka vähältä piti. Hän kävi mielellään kuuntelemassa adventistien "tiede- ja historialuentoja" ja kuljetti minuakin mukanaan. Onneksi ei sentään liittynyt siihen sakkiin. Mitähän kaikkea olisimme vielä joutuneetkaan kokemaan, mikäli niin olisi käynyt? Huh.
lukenut huonosti.
Calmatohan koko ajan yrittää yleistäen luoda mielikuvaa, että mormonismi yleensä on yhtä kauheaa, kuin hänen lapsuudenkodissaan.
nyt ensin aikuiseksi.
miten aikuinen pystyy Calmatoa tulkitsemaan.
eli totuuden torjuntaa, jolloin keksit "luonnollisia" selityksià uskonnollisen totuuden lòytàmiselle.
Minkàhàn verran tiedàt isàsi vaiheista niihin aikoihin, kun vanhempasi tutustuivat? Olisiko sinusta parempi, ettet olisi lainkaan olemassa? -- Tuomitsemiseen olet valmis, mutta ymmàrtàminen on sinusta kaukana. Vaadit anteeksipyyntòà, mutta et ole valmis antamaan anteeksi. Meidàn tulee antaa anteeksi pyytàmtàttàkin ja saattaa olla, ettei isàllàsi ole edes aihetta pyytàà anteeksi. Et pysty nàkemààn tilannettasi tuohon aikaan sellaisen kuin se oli.
Tiedän vanhempieni vaiheista sen, mitä he, isovanhemmat ja muu suku ovat kertoneet. Paljon, luultavasti enemmän kuin kukaan muu yksittäinen henkilö, sillä olen saanut tietoa monesta lähteestä. Emme silti voi oikeuttaa omia lapsiamme kohtaan tekemiäämme pahaa sillä, että itsellämme on ollut vaikeaa.
Seuraava kysymyksesi on järjetön:
>Olisiko sinusta parempi, ettet olisi lainkaan olemassa? - >
Kuka tähän kysymykseen vastaisi, jos minua ei olisi olemassa? :-)
Pidän vääränä minuun kohdistettua kemiallista väkivaltaa. En ollut edes omassa kodissani turvassa. En voinut turvautua vanhempiini, sillä he osoittautuivat pahimmiksi vihollisiksi, joiden rikollinen toiminta uhkasi henkeäni ja terveyttäni.
Annoin äidille anteeksi, kun hän pyysi anteeksi. Muistan äitiä hyvällä huolimatta kaikista hänen vajavuuksistaan - hänessä oli myös sellaista inhimillistä suuruutta, joka on minusta edelleenkin ainutlaatuista. Hän oli älykäs, sanavalmis, huumorintajuinen ja taiteesta ammentava ihminen, joka opetti minut nauttimaan kirjallisuudesta, musiikista ja elokuvista. Hänen elämänsä pohjavire oli syvästi hengellinen, tämä oli hänelle niin arvokasta, että hän ei sitä kovin monen ihmisen kanssa edes halunnut jakaa.
Minun tilannettani tuolloin kemiallisen väkivallan aikoina ei isäni pysty arvioimaan, koska hän ei muista noista vuosista juuri mitään. Kun kysyin häneltä tuon ajan tapahtumista kahdesti vuonna 1984 hän ei muistanut sellaista tapahtuneen. On erittäin epätodennäköistä, että hän nyt lähes neljännesvuosisata myöhemmin pystyisi enää muistamaan senkään vertaa.
Mormonit uskovat saavansa Pyhän Hengen lahjan ja lisäksi he uskovat, että pappeus antaa miehelle kykyä ja mahdollisuuksia toimia perheenpäänä ja saada ohjausta Jumalalta omaa perhettään koskevissa asioissa ja kirkon tehtävissä. Mormonismi toi kuitenkin kotiimme riidan hengen ja kosolti ruumiillista, henkistä, hengellistä, kemiallista ja mahdollisesti myös seksuaalista väkivaltaa. Joko siis mormonismi on paholaisesta tai isämme käsitti sen aivan nurinkurisesti - omista henkilöhistoriastaan johtuvista syistä.
Olen kiitollinen siitä, että Jumala piti minusta huolta myös kaikki nuo vuodet ja olen oppinut tuntemaan Hänet ja uuden elämän sen myötä.
monella ihmisellä on erilainen Ns.TOTUUS, ihan vaikka samasta asiasta nähtynä, vaan eri kulmasta katsottuna.
Koskaan ei tulla kompromissiin koska kummallakin on ns. TOTUUS. SELLAISILLE IHMISILLE ON TURHA TUPUTTAA
TOTUUTTAAN.
sINULLAKIN ON OMA TOTUUTESI, MUTA MINULLE SE EI RIITÄ. Olen huomannut että minulla on kuitenkin enemmän, ja se on minun TOTUUTENI. En voisi palata entiseen l. vähäisempään totuuteen!
Joseph Smith sanoi, " että vaikka koko maailma kääntyisi häntä vastaan, he eivät mahda sille mitään, mitä olen nähnyt(Isän ja Pojan)
Olen kanssasi täysin samaa mieltä siitä, että omaa totuuttaan on turha tuputtaa toiselle. Voi kunpa mormonitkin tämän joskus tajuaisivat!
...mutta ei. Ainakin meidän isä tyrkytti niin, että väsytti koko perheen lähipiirin ja ennen muuta äitini, jolla oli nuoresta saakka oma hengellinen näkemyksensä.
Oman uskontonsa tyrkyttäminen ja tuputtaminen ja toisten kääntymään painostaminen on henkistä ja hengellistä väkivaltaa. Isämme oli sellainen mormonismin tyrkyttäjä, joka ei suostu lopettamaan, kun häntä pyydetään, vaan jatkaa inttämistä ja pakonoimaista oikeassa olemista - kuin oma olisi siitä kiinni, että muut ovat hänen kanssaan täysin samaa mieltä.
on myös se mitä sinä harrastat.
Ei tuputtamiseen järjestäytynyttä uskontoa tarvita, jossakin vain kertomisesta tulee tuputtamista. Se raja on hankala havaita, ainakin tuputtajan itse. Liika kun on liikaa, mitä tahansa.
joten uskonnon väärin käsittäminen ja käyttäminen jäänee sovellettavaksi vaihtoehdoksi.
Muutenhan kaikki mormonit olisivat piruja lähimmäiselleen; sinähän tunnet myös hyviä mormoneja.
Joten voimme kai lopettaa tämän asian ympärillä kohkaamisen. Toivottavasti.
Paitsi jos sinulla on jotakin muutakin hampaankolossa entistä uskontoasi (uskoasi?) kohtaan. Mutta keskustellaan sitten niistä muista.
Kansallissosialismi oli paholaisesta, vaikka suurin osa saksalaisista oli kelpo ihmisiä. Hitler piti (saksalaisista) lapsista ja oli eläinten ystävä.
Se että joukossa on hyviä ihmisiä ei todista ideologiaa tai uskontoa hyväksi tai pahaksi. Hedelmistä puu tunnetaan. Ovatko mormonismin hedelmät parempia kuin esimerkiksi ortodoksisen uskon? Miten?
Tällaista se mormonistisessa ilmapiirissä kasvaminen teettää. Kertoisitko kumminkin, minkälainen totuus minulla sinun mielestäsi on uskonnosta ja mistä mahdollisesta muusta asiasta/asioista?
Tarkistaisin vain, että olet ymmärtänyt lukemasi.
asioita totena pidät, toivottavasti. Eli seisot sanojesi takana, puhuit sitten elämäntavoista, eläimistä, horoskoopeista, nuorista, uskosta, mormoneista jne. Tottahan sinä haluat itse oikeaksi tuntemaasi tietoa totuutena julistaa.
Tosin eihän lukija voi tietää, pidätkö sanojasi totena. Toivottavasti, tai sitten saat onnen tunteita toisten huijaamisesta ja se on käyttövoimasi ...
En edelleenkään ymmärrä, mitä väärää sinun mielestäsi on siinä, että minulla on omat mielipiteeni, käsitykseni ja näkemykseni uskonnoista ja monesta muustakin. Miten muuten voisi olla?
Toivoisin vain, että sinä ja muutkin ymmärtäisitte kirjoittamani, olitte sitten itse mitä muuta mieltä tahansa.
sanonut näkevänikään. Tarkoitin vain sitä, että vauhdissa usein vain uskonnosta (etenkin sen puolesta) puhuminen keoetaan tuputtamiseksi, mutta ei (haluta huomata omaa toimintaa tuputtamisena.
Pelkkä kommentointi ei ole tuputtamista, mutta täytyy kyllä sanoa, että mormonien vastarannalta tulee paatosta joskus reilustikin, tuputtamalla. Liika on liikaa, tuputtamista.
Siellä se hiuksenhieno ero on, jossakin välimaatossa.
aloitus!
,,,