Raamatun mukaan vastasyntynyt VAUVA (brefos) on oikean USKON esikuva JEESUKSEN MUKAAN.
Jeesuksen sanat:
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä,JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen"
"Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä."
Lääkäri Luukas käyttää Jeesuksen syliin nostetusta väkijoukosta löydetystä kaikista pienimmästä lapsesta nimitystä "brefos", joka on uskon esikuva aikuisellekin. (mutta ei hellareille)
"brefos"==vastasyntynyt vauva,
samaa sanaa käytetään myös sikiöstä.
Jeesuksen sanat:
"Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä,JOTKA USKOVAT MINUUN, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen"
"Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä."
Lääkäri Luukas käyttää Jeesuksen syliin nostetusta väkijoukosta löydetystä kaikista pienimmästä lapsesta nimitystä "brefos", joka on uskon esikuva aikuisellekin. (mutta ei hellareille)
"brefos"==vastasyntynyt vauva,
samaa sanaa käytetään myös sikiöstä.
Vastaukset 43
Vanhimmat
Tottakai koska vauva uskoo lapsellisesti kaiken mitä sille sanotaan eikä osaa kyseenalaistaa ja ajatella asioita itsenäisesti.
Vastasyntynyt ei voi olla kristitty, ei muslimi, ei hindu. Vastasyntynyt ei tiedä uskosta yhtikäs mitään.
Lapsellekaan ei saisi olla uskontoa, koska hän ei osaa vielä päättää omista asiostaa.
Vasta nuorella aikuisella (15 - 18) on riittävät tiedot elämänkatsomuksen valintaan.
Älkää siis vietelkö lapsia tai nuoria uskoonne, ennenkuin heillä on riittävä tietämys tehdä oikea valinta. Oikea ei välttämättä ole helluntailaisuus.
1.kristityt kastaa ja luovuttaa lapsensa heti syntymän jälkeen Jeesukselle.
"Heti paikalla, keskellä yötä, vanginvartija otti heidät hoiviinsa ja pesi ruoskaniskujen haavat, ja hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin heti."
"Totisesti minä sanon teille, joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi, se ei pääse sinne sisälle"
2.vieraat uskonnot ja ei-kristilliset uskonlahkot (tekeytyy kristityiksi) ne odottelee, että lapsi ensin opetetaan uskonsuunnan tai lahkon oppiin (aivopesu ensin) ja sitten heidät nuorena aikuisena tai murrosikäisenä sidotaan jossain riitissä lahkoon/uskontoon.(lahkojen upotuskasteet)
**********************************************
Jeesuksen mukaan vain kastamaLLA ja opettamaLLA tehdään HÄNELLE opetusLAPSIA.(Matt.28:19-20).
**********************************************
Mutta kaatamalla ja uudestikastamalla heitä tehdään lahkolaisia!
Mt.7:22-23
Gal.5:20-21
Matt.24:24
Lasta ei kasteta ollenkaan, vaan annetaan hänen kasvaa aikuisikään, jolloin hän saa itse omin aivoin tehdä ratkaisunsa uskoako vai ei ja jos uskoo, niin mihin.
Kristinuskoiset pitävät valitettavasti oletuksena, että lapsesta tulee kristitty. Näinhän ei suinkaan saa olla.
Luonnolline ihminen ei osaa valita oikein.
Jeesuksenkin aikaan ihmiset valitsivat murhamiehen, ja vaativat häntä vapaaksi.
Mutta elämänruhtinaan he tapattivat.
Se siitä ihmisen omasta kyvystä valita oikein uskonasioissa.
Jos kerran Raamatun mukaan "brefos" sylilapsi uskoo Jeesukseen, niin miksi sitten helluntailaiset kieltävät ja estävät opeillaan noilta sylilapsilta kristillisen kasteen nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen?
Kenen puolella helluntailaiset oikeasti ovat?
"Kenen puolella helluntailaiset oikeasti ovat?"
Joku on Paavalin, toinen Apolloksen. Joku sanoo olevansa Kristuksen puolella. Ihan samoin kuin kaikki muutkin sarvipäät suuntaan katsomatta.
"Ihan samoin kuin kaikki muutkin sarvipäät suuntaan katsomatta."
En ole. "Sarvipää" on kuvakieltä, jolla tahdoin ilmaista samaa, mitä Paavali kirjoittaessaan hänen tai Apolloksen puolella olevista. Itseriittoisuus lisää joukkoon vielä Kristuksenkin. Se on mielestäni farisealaisuutta, halua asettua muiden yläpuolelle.
Kertoisitko, miten vauva vietellään pois uskosta.
Siitä voimme päätellä, minkä ikäistä Jeesus suunnilleen tarkoitti puhuessaan pienimpien viettelystä.
500 grammaa - 7 kg. sanoisin.
Miten tämä 0.5-7 kg painava vietellään uskosta?
Kyllä sinä tiedät kuinka ne lapset vietellään uskonlahkoihin ja muihin viettelyksiin. Lapsen kuulo on kehittynyt jo sikiövaiheessa.
Eivät taida Jammusedät tuntea alaikärajaa?
Eikös kaikki babyt ole kullanmuruja. Omakseni en ole sinua väittänyt. Sinulla ei taida olla pyrkyä eikä ole kyllä nostettakaan.
Sikiövaiheen kuulo ja Jammusedät eivät selitä käsillä olevaa dilemmaa.
Kun myllynkivi ripustetaan kaulaan ja heitetään helvetin tulimeren kuumimmille paikoille, niin siellä voit kysellä "miten me viettelimme ne lapset ja estimme heiltä kristillisen kasteen"
Luuk. 17:2
Parempi olisi hänelle, että hänet heitettäisiin mereen myllynkivi kaulassa, kuin että hän johdattaa lankeemukseen yhdenkään näistä vähäisistä.
alkukielen mukaan Luukaksen käyttämä sana on "brefos"=vastasyntynyt vauva,
lahkolaisilla on huono ennuste:
"Monet sanovat minulle sinä päivänä: 'Herra, Herra! Sinun nimessäsihän me profetoimme, sinun nimessäsi me karkotimme pahoja henkiä ja sinun nimessäsi teimme monia voimatekoja.' Mutta silloin he saavat minulta vastauksen: 'En tunne teitä. Menkää pois minun luotani, vääryydentekijät!'
tällä tavoin.
Voi tulla sinulle synniksi tämä keskustelu.
Siitä tahtoisin sinua varjella.
Kristillistä kastetta en ole keneltäkään evännyt.
Olen huomannut, että helluntailaisia syytetään täällä helvettituomioiden jakamisesta. Osaavat näköjään muutkin tehdä samaa. Valitettavaa.
Minä toivotan sinulle hyvää taivasmatkaa,
en myllynkiviä.
Kaikki ongelmat eivät selviä kertaheitolla, mutta vähitellen, vähitellen. Maasta se pieninkin ponnistaa.
"LAHKOT,,ETTÄ NE JOTKA SELLAISTA HARJOITTAVAT, EIVÄT PERI JUMALAN VALTAKUNTAA"
taitaa jäädä lahkoguruille perinnönjaossa "Musta Pekka" käteen?
pakene pois h-lahkosta, mahdollisimman pian
"pakene pois h-lahkosta, mahdollisimman pian"
En voi paeta, koska en kuulu lahkoihin.
Mutta sen minä sinulle tunnustan, että minä sitä tietä vaeltaen, jota sinä lahkoksi sanot, niin palvelen isieni Jumalaa, että minä uskon kaiken, mitä on kirjoitettu laissa ja profeetoissa, ja pidän sen toivon Jumalaan, että on olemassa ylösnousemus, sekä vanhurskasten että vääräin.
Tietääkseni Azusankatu ei sijaitse Jerusalemissa. Nastahretista puhumattakaan.
Adonai,Yeshua,HaMashiach.
Jumalan valtakunnan evankeliumia pitää julistaa alkaen Jerusalemista aina maan ääriin saakka. Ei vain kaduille, vaan teille ja aitovierille asti.
Aika paljon tiedät. Oletko profeetta vai pelkkä ennustajaeukko/ukko? Historioitsija kenties? Todennäköisesti et. He kertovat menneestä, mutta sinä ennustat tulevia.
Sammakkohenkiä sieltä Missisippijoesta nousi.
Kristinusko syntyi ihan eri mantereella ja tuli Suomeen ihan eri reittejä pitkin.
"Kristinusko syntyi ihan eri mantereella ja tuli Suomeen ihan eri reittejä pitkin."
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee. Niin on myös Hengestä syntyneen laita.
Kuulemma rahtilaivalla tuotiin helluntaioppi Suomeen v. 1906/T.B.Barrat.
Lahko, mikä lahko.
Ei sillä ole väliä, millä ajopelillä evankeliumi kulkee. Alussa kuljetettiin jalkaisin.
Onneksi Barrattilla oli suotuisat tuulet. Saatiin rakkaaseen isänmaaahamme päivitetty versio Jeesuksen Kristuksen evankeliumista.
Sanassa itsessään ei mitään vikaa ollut, mutta osa oli pimitetty tai selitetty "parhain päin", niinkuin Katkismus käskee.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000009823928#22000000009823928
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000217&posting=22000000015445232
Daniel ja Johannes meni samalla tavalla horrokseen saadessaan Jumalan ilmoituksen, kuin Helena Konttinen sai varoituksen helluntailiikkeestä.
Dan. 8:18
Ja kun hän puhui minulle, olin minä horroksissa, kasvot maata vasten; mutta hän tarttui minuun ja nosti minut seisomaan.
Dan. 10:9
Ja minä kuulin hänen sanainsa äänen; ja kuullessani hänen sanainsa äänen minä vaivuin horroksiin kasvoilleni, kasvot maata vasten.
Ilm. 1:17
Ja kun minä hänet näin, kaaduin minä kuin kuolleena hänen jalkojensa juureen. Ja hän pani oikean kätensä minun päälleni sanoen: "Älä pelkää! Minä olen ensimmäinen ja viimeinen,
Ei Jeesus tarkoittanut, että vauvat uskoisivat aikuisten tavoin, vaan meidän tulisi uskoa kuten vauva siinä tilanteessa.
Sen kaltaisten on taivastenvaltakunta.
Eli vauva on Jeesuksen sylissä.
Luottaa täysin Jeesukseen ja on levossa ja saa kaiken mitä elämiseensä tarvii Jeesukselta.
On luottamus Jeesukseen.
Aikuisen tulisi samalla tavalla uskoa Jeesukseen.
Usko on luja luottamus. Eli on kyse aikuisena, että tulisi olla luottamus Jeesukseen.
Minusta näin me hellarit asian näemme ja uskomme. Näin se on tarkoitettu uskottavaksi myös Raamatusta.
Selkisköhän?
Näin se on nähtävä.
Pisteet sinulle.
Jeesus sanoi: "Totisesti minä sanon teille, joka ei OTA VASTAAN JUMALAN VALTAKUNTAA, NIINKUIN LAPSI, ei pääse sinne sisälle."
Lapsi ottaa kasteessa vastaan Jumalan valtakunnan. Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen. HALLELUJA.
"Kaste,,silloin te saatte Pyhän Hengen lahjan, TE JA TEIDÄN LAPSUKAISET" SYNTIENNE ANTEEKSISAAMISEKSI,PERHEKUNNITTAIN.
ÄLÄ OTA VASTAAN HELLUNTAILAISTEN UUDESTIKASTEEN HENKEÄ, SE ON ANTIKRITUKSEN HENKI!
KASTETTU LAPSI ON JUMALAN LAPSI. JA HENKI YHDESSÄ LAPSEN HENGEN KANSSA TODISTAA SEN. ABBA ISKÄ!
MUTTA JOLLA EI OLE KRISTUKSEN HENKEÄ, EI OLE HÄNEN OMANSA.
Kun Raamattu sanoo, että vastasyntynyt VAUVA (brefos) uskoo Jeesukseen?
Jumalan valtakunta on keskellänne. Enkelit ja muut se on iloa Pyhässä hengessä. Ota vastaa se luottamuksella kuten lapsi joka on Jeesuksen sylissä.
Eli usko ja luota Jeesukseen.
Ei Jeesus sanonut menkää ja kastakaa vaan menkää ja joka uskoo ja kastetaan se pelastuu.
Typerää jostain kasteesta aina vängätä.
Jos teillä on eri näkemys niin olkoon sitten niin, mutta jos kuvittelette että ei kastetut helluntailapset eivät ole menossa taivaaseen niin outo on kaste näkymyksenne.
Outo on koko luterilainen usko. Jeesus painotti, että tulisi tehdä ratkaisu kääntyä tehdä parannus.
Te vaan lapsia kastatte paratiisiin. Ja muslimi lapset ei pääse taivaaseen, koska lapsi muka pelastuu kasteessa vain.-
Jeesus kehoittaa aikuisia tekemään parannus ja uskomaan evankeliumi.
Se on valinta. Tee se ja lopeta höpötys jostain hätäkesteista jossa lapsi olisi pyhempi kuin toinen lapsi.
Menkää kasteinenne kaste palstalle jauhamaan.
No, ainakin tämä on todellista eli lapsi määrätyssä iässä alkaa opettelemaan, hahmottamaan,yhdistämään asioita ja sanan merkitystä.Ensimmäinen sana lapsella lienee äiti/isä ja yhdistää sanaan liittyvän mielikuvan.
Lisäksi tässä kehityksessä sisäistää/oppii äidinkielensä.Siis sen kielen , jota vanhemmat puhuvat.
Tämä asia lienee meille kaikille selviö.
Hellarilta alkaa kehossa hengen voimasta tapahtuva vapina ja tärinä ja käsien kuumeneminen?
kun Raamatussa lukee, että sylilapsi (brefos) uskoo Jeesukseen.
Ja kun he kuulevat, että kristityt kastaa lapsensa Jeesukselle.
Luukas sanoi, että vastasyntynyt vauva "brefos" uskoo Jeesukseen.
Jeesuksen itsensä sanomat sanat Matteuksen sanatarkasti ylöskirjaamina kuuluvat näin:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Mt.28:19-20
Luukas sanoi, että vastasyntynyt vauva "brefos" uskoo Jeesukseen.
-------
Mistähän kohtaa Raamatusta tuon väittämän voisi tarkistaa.Vai oliko se Lutherin "lisäliite".Todellisuudessa ihminen 1kk ikäisenä ei ymmärrä yhtään sanaa ja sanan sisältöä, eikä voi siten hahmottaa/tiedostaa sanoja.
Toivoisin enemmän ihmisten viihtyvän kotona ja erikoisesti antaa lapsille läsnäolevaa aikaa, niin nämäkin asiat hahmopttuisivat todellisuudeksi.Lapsille, muutenkin vanhempien aika on erityisen merkityksellistä.
Ihmisen järjenpäätelmät eivät ole oikeaa sydämen uskoa.
Lueppa Heb 11 luku ja mitä siinä Jumalaan uskomisesta.
Selkeytäppä miten tämä jae soveltuu vauvaan.
Heb 11:6
Mutta ilman uskoa on mahdoton olla otollinen; sillä sen, joka Jumalan tykö tulee, täytyy uskoa, että Jumala on ja että hän palkitsee ne, jotka häntä etsivät.
Miten vauva mieltäää Jumalan , koska ei ymmärrä sanojen merkitystä ja muutakaan.
Nyt sinä hyppäsit ihan eri kohtaan Raamatussa, kuin mistä oli keskustelun aihe. Lapsien uskosta.
Jeesus ja lapset.
Ne lapset oli niin pieniä, että eivät ne itse vielä tulleet Jeesuksen luokse. Raamatun mukaan vanhemmat TOIVAT niitä vauveleitaan ja niitä nostettiin Jeesuksen syliin. NÄILLÄ KAIKISTA PIENIMMISTÄ SYLILAPSILLA RAAMATTU SANOO OLEVAN USKON JEESUKSEEN.
Luuk. 18:15
"Ja he TOIVAT hänen tykönsä myös PIENIÄ LAPSIA, että hän koskisi heihin; mutta sen nähdessään opetuslapset nuhtelivat tuojia."
Lääkäri Luukas käyttää näistä KAIKISTA PIENIMMISTÄ JEESUKSEEN USKOVISTA LAPSISTA sanaa "brefos", mikä tarkoittaa vastasyntynyttä vauvaa. Samaa sanaa käytetään myös sikiöstä. Raamatusta pois jätetty Tuomaan evankeliumi puhuu imeväisistä lapsista ja 5 pv.ikäisistä lapsista.
Matt. 18:6
Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen.
Mark.9:36 Ja hän otti lapsen ja asetti sen heidän keskellensä; JA OTETTUAAN SEN SYLIINSÄ hän sanoi heille:
Mark. 9:42
Ja joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat, sen olisi parempi, että myllynkivi olisi pantu hänen kaulaansa ja hänet olisi heitetty mereen.
Luuk. 17:2
Hänen olisi parempi, että myllynkivi pantaisiin hänen kaulaansa ja hänet heitettäisiin mereen, kuin että hän viettelee yhden näistä pienistä.
>>> KASTETTU LAPSI ON JUMALAN LAPSI. JA HENKI YHDESSÄ LAPSEN HENGEN KANSSA TODISTAA SEN. ABBA ISKÄ! >>>
-Jos tämä olisi totta, niin silloinhan pitäisi olla hyvin yleistä, että pienet lapset ensimmäiseksi, ennen varsinaista puhumaan oppimistaan, alkaisivat puhua kielillä ja ylistää niillä Jumalaa, aivan konkreettisesti ja puhtaasti, koska heissä ei ole vielä mitään syntiä, eikä toisaalta kielillä puhuminen vaadi varsinaista puhumaan oppimista...
Näin en vain ole koskaan kuullut tapahtuneen, mutta uskon että jos näin olisi tapahtunut, kuten olisi loogista, jos edellä esitetty väite olisi totta, niin siitä olisi kyllä raportoitu melko paljonkin luterilaisista piireistä käsin, ...eiköhän olisikin?
Tällä tasolla - toisia syyttämällä ja leimaamalla ilman että ottaa heidän uskostaan ja opetuksestaan oikeasti selvää - ei voi syntyä asiallista keskustelua, vain mustamaalaamista ja parjausta.
Jos Jeesuksen sanoja
"Totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan. Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin taivasten valtakunnassa. Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. Mutta joka viettelee yhden näistä pienistä, jotka uskovat minuun, sen olisi parempi, että myllynkivi ripustettaisiin hänen kaulaansa ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen."
(Matt.18:3-6)
tahdotaan välttämättä käyttää osoittamaan helluntailaiset lasten viettelijöiksi, samantapaisella argumentoinnilla ja vähintään yhtä hyvin raamatunkohtaa voidaan käyttää myös luterilaisia vastaan...
> Raamatun mukaan vastasyntynyt VAUVA (brefos) on oikean USKON esikuva JEESUKSEN MUKAAN. <
...Jos vastasyntynyt vauva on oikean uskon esikuva, miksi luterilaiset viettelevät lapsia pois uskosta, kastamalla ja liittämällä heidät kasteen kautta kirkkoinstituutioon.
??
Kirjoitin poistetussa viestissäni:
"Niin. Helluntailaisen uskon esikuva ei ole ihmisen käsin Jeesuksen syliin nostettu sylivauva. Ei ainakaan kastekäsityksessä. Mutta Jumalan lapseksi jokaisen täytyy tulla, henkilökohtaiseen ja avoimeen suhteeseen Jumalan kanssa."
Painotus sanoissa IHMISEN KÄSIN.
Helluntaiseurakunnissa opetetaan kristillisen opin mukaisesti että pelastus on Jumalan teko.
Pyydän sinua vastaamaan. Oletko sama henkilö, joka kirjoitit 'helluntailaisen uskon esikuva?' nimimerkki mitä arvelet 5.7.2007 klo 13.39? Vastasin aloitukseen. Pyysitkö poistamaan ketjun, ja jos niin miksi?