Tässä Jaakko Walleniuksen tekstiä: "Uskon hiipuminen kirkon sisällä on tapahtunut pienin askelin ja huomaamatta, kun papit ovat yrittäneet sovittaa koko muuta yhteiskuntaa jo hallitsevan rationaalisen ja tieteellisen ajattelun omaankin toimintaansa ja elämäänsä.
Moderni rationaalinen ajattelu kun ei voi perustua tuhansia vuosia vanhoihin kirjoihin, eikä kauan sitten kadonneessa paimentolais- ja maanviljelijäyhteisössä noudatettuun moraaliin ja etiikkaan. Ne kun tulevat aina vastaan, jos ajattelu perustuu Raamatun tekstien suoraan tulkintaan.
Tämä kehitys on nyt jo niin pitkällä, että koko Raamatun voisi jo pudottaa muutamia Jeesuksen repliikkejä lukuun ottamatta kokonaan pois kuvasta, eikä kotimaisen valtionkirkkomme luonne muuttuisi mitenkään oleellisesti.
Raamatun opit on jo venytetty ja sovellettu niin äärimmilleen modernin yhteiskunnan tarpeisiin, että kriittinen tarkastelija ei yhteyttä välttämättä enää havaitse lainkaan."
Ei ole tarkoitus keskustella Walleniuksen mielipiteistä hänen selkänsä takana vaan ainoastaan kirkostamme. Oletteko samaa mieltä? Eikö ole järkyttävää jos toisinajattelija on havainnut kirkostamme tällaista?! Tarkoitan tätä siis vain kirkon kannalta.
Moderni rationaalinen ajattelu kun ei voi perustua tuhansia vuosia vanhoihin kirjoihin, eikä kauan sitten kadonneessa paimentolais- ja maanviljelijäyhteisössä noudatettuun moraaliin ja etiikkaan. Ne kun tulevat aina vastaan, jos ajattelu perustuu Raamatun tekstien suoraan tulkintaan.
Tämä kehitys on nyt jo niin pitkällä, että koko Raamatun voisi jo pudottaa muutamia Jeesuksen repliikkejä lukuun ottamatta kokonaan pois kuvasta, eikä kotimaisen valtionkirkkomme luonne muuttuisi mitenkään oleellisesti.
Raamatun opit on jo venytetty ja sovellettu niin äärimmilleen modernin yhteiskunnan tarpeisiin, että kriittinen tarkastelija ei yhteyttä välttämättä enää havaitse lainkaan."
Ei ole tarkoitus keskustella Walleniuksen mielipiteistä hänen selkänsä takana vaan ainoastaan kirkostamme. Oletteko samaa mieltä? Eikö ole järkyttävää jos toisinajattelija on havainnut kirkostamme tällaista?! Tarkoitan tätä siis vain kirkon kannalta.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Kuka lie tämä Wallenius, mutta provosoivasti hän kirjoittaa, jotta saisi synnytettyä juopaa kirkon jäsenten välille.
Tällaiset povokatiiviset ja typerät, asiattomat, mielikuvitukseen perustuvat väärien mielikuvien luomiset on typerää, eikä johda asiattomuudessaan mihinkään. Esim:
"Raamatun voisi jo pudottaa muutamia Jeesuksen repliikkejä lukuun ottamatta kokonaan pois kuvasta, eikä kotimaisen valtionkirkkomme luonne muuttuisi mitenkään oleellisesti"
Em. kaltaisten asiattomien mielikuvien esittäminen totena tähtää vain siihen, että ihmiset alkaisivat kirkossa ajatella väärin ja asiattomasti toisista ihmisistä.
ole.
Ei mitään pelkoa siitä, että ihmiset alkaisivat ajattelemaan väärin.
Ehkä suurin pelko on se, että ihmiset alkavat ajattelemaan oikein jolloin kirkko ei voikaan esittää osaansa.
Totuus on yksinkertaista ja se ei mahdu kirkkoon.
Onhan se jo nähty ( tämä siis pohjaksi sille, että kirkko on menettänyt asiansa, kun menetti Raamatun).
Otin Googlella haun "hiipuminen kirkon sisällä" ja sain kolme vastausta:
Jako kahteen edessä kirkossa - sfnet.keskustelu.uskonnottomuus ...
Uskon hiipuminen kirkon sisällä on tapahtunut pienin askelin ja huomaamatta, kun kirkon toimijat ovat yrittäneet sovittaa koko muuta yhteiskuntaa jo ...
groups.google.fi/group/sfnet.keskustelu.uskonnottomuus/browse_thread/thread/dda297f9a5f6bf69/727d3da6a6dcf927 - 197k - Välimuistissa - Samankaltaisia sivuja
Kirkko ilman uskoa
Sokean ja kirjaimellisen Raamatun uskon hiipuminen kirkon sisällä on tapahtunut pienin askelin ja huomaamatta, kun kirkon toimijat ovat yrittäneet sovittaa ...
koti.mbnet.fi/hjw/html/kirkko_ilman_uskoa.html - 19k - Välimuistissa - Samankaltaisia sivuja
Tiede.fi :: Näytä viesti - Jako kahteen edessä valtionkirkossa
Raamatun uskon hiipuminen kirkon sisällä on tapahtunut pienin askelin ja huomaamatta, kun kirkon toimijat ovat yrittäneet sovittaa koko muuta yhteiskuntaa ...
www.tiede.fi/keskustelut/viewtopic.php?p=448241 - 49k - Lisätulos - Välimuistissa - Samankaltaisia sivuja
Linkeistä ja niistä avautuvista yhteyksistä / kirjoituksista voi tehdä johtopäätöksen, että eräs Jaakko Wallenius on kiinnostunut tietokoneista ja kaiketi sama Jaakko Wallenius ottaa kantaa kirkon toiminnasta vapaa-ajattelijoiden tapaan. En tiedä, että onko Jaakko Wallenius kirkon jäsen, mutta ainakin yhdessä lauseessa sanoo "Meidän nykyisen valtionkirkkomme", joka viittaisi siihen, että hän puhuisi kirkon jäsenenä.
No, eikös tämä Luterilaisuus ole kansan mieleen ja erikoisesti pappien.Vauvana viety Jumalan lapseksi on helpoin tapa olla "Kristitty", koska itse ei tarvitse tehdä mitään uskonsa eteen eli kaikki on todellista armoa.
Suomessahan vallitseva usko Jumalaan on sitä, missä ihminen itse aivoittelee Jumalan tahdon ja luonnollisesti tämä usko Jumalaan ei ole samaa mitä Raamatussa ilmoitetaan.
Raamatullinen usko Jumalaanhan tulee Sanan kuulemisesta.Jos taas ihmiset on tehty uskovaiseksi Sanan kuulemisen sivussa, niin tämä vallitseva tilanne Suomessa on normaalia.
Siis jokaisella on oma "Sanansa", johon hän uskoo.
Näin on! Kirkko mielistelee ihmisiä ja on ihmisten palvelija - ei Jumalan.
Lainausteksti hyökkäsi ehkä enemmän Raamattua kuin kirkkoa vastaan, mutta lause "tämä kehitys on nyt jo niin pitkällä, että koko Raamatun voisi jo pudottaa muutamia Jeesuksen repliikkejä lukuun ottamatta kokonaan pois kuvasta, eikä kotimaisen valtionkirkkomme luonne muuttuisi mitenkään oleellisesti." pisti sielua.
Wallenius on pelottavan oikeassa. Raamatulla ja ev.lut.kirkolla on yhä vähemmän mitään yhteistä. Kirkko on pudottamassa Raamatun kädestään ja opettaa uskonnollisia aatteita, ihmisten mielipiteitä, kirkolliskokousten päätöksiä, piispojen kannanottoja, teologien kiistelyjä. Monien pappien selitykset alkavatkin "luterilaisuudessa uskotaan näin, luterilaisuus on sitä ja tätä" tarkoittaen sillä edellä mainittuja asioita. Ei sanaankaan siitä mitä Raamattu sanoo.
Raamatun arvovalta on kadonnut, sen sanoma on vesitetty ja tehty kyseenalaiseksi, väännetty ja käännetty koko kirja jumalattomien ja luopuneiden ihmisten toimesta ihmisjärjen mukaiseksi pilaten myös sen yhtenäisyyden UT:n ja VT:n välillä. Räisänen, Kylliäinen, Kuula, Nissinen, Riekkinen, Häkkinen ym. ovat ryhtyneet opettajiksi ja heitä piispat silittelevät ja myötäilevät. Kaikenlaiset tutkijat ovat tietävinään paremmin apostoli Paavalistakin kuin Paavali itse ja heitä kirkko piispoineen pappeineen kuuntelee samoin kuin jumalatonta yhteiskuntaa, jonka avuton kaiku kirkko on.
Lopuksi kansankirkko on palaamassa katolisen kirkon helmaan. Vertailkaapa katolista ja luterilaista jumalanpalvelusta keskenään. Muistelkaa millainen luterilainen jumalanpalvelus oli 20 vuotta sitten!
Mutta, onhan tässä ajassa hyvääkin, mikä koskee Lut kirkkoakin.Tänä päivänä ei tarvitse edes keskustella kasteesta tai uudestisyntymisestä' tai opetuksesta yleensä,koska jokinen voi vapaasti havainnoida mihin kirkon opetus on johtanut.Ainoastaan rehellisyyttä ja asioiden tunnustamista vaatinee tämä aika.
Kaikki ongelmat kulminoituu vauvakasteeseen.Kun seurakuntaan on otettu ihminen ilman uudestisyntymistä, niin lopputuloksen jokainen näkee.
Vauvojen aikuistuessa he ovat tuoneet maailman koko seurakuntaan ja maailma on vaikuttavampi kirkossa kuin Jumalan Pyhä Henki.
Havainnoikaapa, miten Jumala Pyhän Henkensä avulla puhkaisee uuden yhteisön kirkosta ulos.Näinhän Lutherin kirkkokin aikoinaan on syntynyt/lahkoutunut.
Ei kasteessa ole vika vaan siinä, että kasteen velvoittava puoli on hylätty yleisen luopumuksen tähden. Ei ole siis pysytty Katekismuksen oppilaina.
Luin sivulta:
http://www.concordia.fi/ajankohtaista/kasteenpyhsuhde.htm
Ja totesin, että on langettu totuudesta yleiseen jumalattomuuteen ja Raamatun opetuksesta ihmismietteisiin. Sitten on esillä myös pyhityskristillisten piirien hyökkäykset lapsikastetta vastaan ja tuovat esiin omaa ratkaisujensa oppia.
Onhan luonnollista, jos ihmiset eivät henkilökohtaisesti halua (joka tahtoo minun perässäni kulkea.....) halua olla uskossa/kuuliaisia Jumalaa kohtaan, niin tätä ei muuksi muuta pappien tai kirkon "sakramentit".
Voi miten vaikea tämä on käsittää, ettei toinen ihminen voi tehdä toisesta ihmisestä uskovaa, vaikka tarkoitus olisikin kaunis ja jalomielinen.
Sydämenuskoa ja suuntunnustusta ei kirkko voi saada aikaan jäsenilleen.Vain uudestisyntyminen mullistaa tämän roblematiikan, johon "tarvitaan" Jumalan aivoitukset.Hedelmät toimivatkin paljastavana asiana.
No minä ainakin olen saanut kotonani isältäni ja äidiltäni uskovaisten vanhempien kasvatuksen. Ei minun ole tarvinnut kapinoida saamaani kasvatusta ja väitän, että olen Jeesukseen pelastajana uskova ihminen. Väität mielestäni sitä vastaan, että opetus voisi aikaansaada jotain hyvää hengellisessä mielessä. Oletko siis tekemässä tyhjäksi uskoni Jeesukseen vapahtajanani. Uskoni on näet ainakin kymmenen kertaa kolmen vuoden aikana kielletty näillä Suomi24 palstoilla ja sen ovat tehneet pyhityskristityt pääasiassa juuri täällä luterilaisuuden palstalla. Jos kiellät uskoni, niin kiellä vaan. Minä en tohdi uskoani kieltää, vaan tunnustaa sen, vaikka itse pääkeisari sen tyhjäksi tekisi.
Ymmärtänet, etten viestissäni pohtinut sinun kaltaisia ihmisiä,joilla on sydämenusko ja omatahto suuntautunut Jeesuksen opetuksen suuntaiseksi;Joka tahtoo minun perässäni kulkea.......... eli jossaijn elämäsi vaiheessa olet uudestisyntynyt.Tästä varmaan olemme samaa mieltä, koska ,- jos Raamattuun on uskominen, niin ihminen tulee uskoon ainoastaan uudestisyntynmisen kautta.
Huomioinet, miten kirkossa, tutkimuksen mukaan on vain 8% uskovia ihmisiä.Surullista mutta totta, jonmka todistaa heidän käyttäytyminenkin.Sydämentila.Kirkon piirisäkin on uskovia, uudestisyntyneitä ihmisiä ja tähän taas ei vaikuta lapsikaste mitenkään ei puoleen eikä toiseen.
Jumala kutsuu kenet hän tahtoo.Me ei valittu häntä, vaan hän valitsi meidät.
Kyllä olen tietoinen ja huomioinut menon Baabelin sekoitusta kohti. Kuulun luterilaisessa kirkossa niihin, joista sanotaan, että ne ovat niitä pystykorvaisia räksyttäjiä, kun huomauttavat suoraa piispoilleen heidän uskosta vierasta ja liberalismia suosivaa linjaa. Siis en ole mukautujia, vaan olen vastaan seisoja nykyiselle kehitykselle. Pakoon lähtö ei aita, vaan se nopeuttaa yleistä lankeemusta. Kirkon johdossa synti ei heidän mielestään enää ole synti ja oppi saa olla mitä sosiaalietiikkaa vaan. En tiedä moniko enää kirkossa uskoo maailman luomiseen kuudessa päivässä sekä iankaikkisen elämän ja kadotuksen todellisuuteen. Jeesuksen sijaiskärsimyskin on saanut jo useita kolauksia ja samoin Hänen sikiämisensä Pyhästä Hengestä. Mikähän se anglikaaninen amerikkalainen Newarkin hiippakunnan emerituspiispa John Shelby Spong oikein olikaan, mutta Suomen luterilaisen kirkon lähes kaikki piispat taputtelivat hänelle käsiään. Naispappeus toi kirkkoon todellisen opillisen sekamelskan. Kaikki näkyy olevan myynnissä ja suhteellistettu. Pian paritkin ovat mitä vain.
Olen erittäin iloinen lukiessani viestisi Alpo Ahola.Joo, näkökykyä tarvitaan aina ja erikoisesti tässä ajassa.
Siunausta!
"Huomioinet, miten kirkossa, tutkimuksen mukaan on vain 8% uskovia ihmisiä."
Minkä tutkimuksen mukaan väitetään noin?