Tälläkin palstalla on keskusteltu näistä netin sulkulistoista jotka meillä myös Suomessa on. Ihmetystä on aiheuttanut, että miten listat toimivat käytännössä. Skepzikko on isoon ääneen mainostanut, että jokainen netinkäyttäjä voi itse päättää, että käyttääkö sulkulistaa vai ei. Skepzikko oli jälleen väärässä.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id64385.html
"Jos tiedostoja löytyy vielä ensi viikolla, sivusto voi poliisin mukaan joutua sulkulistalle. Tällöin internet-operaattorien täytyy estää asiakkailtaan pääsy sivuille."
Sulkulistat ovat totta ja ne toimivat tehokkaasti.
http://www.yle.fi/uutiset/ulkomaat/oikea/id64385.html
"Jos tiedostoja löytyy vielä ensi viikolla, sivusto voi poliisin mukaan joutua sulkulistalle. Tällöin internet-operaattorien täytyy estää asiakkailtaan pääsy sivuille."
Sulkulistat ovat totta ja ne toimivat tehokkaasti.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Tämä on vasta alkua..
Seuraavaksi sensuroidaan sivut joissa käydään "organioistua keskustelua"
Poliittisesti ja yhteiskunallisesti epäilyttävät masinointi liikkeiden sivut menevät sitten.
Ja entä sen jälkeen?
Pian menee erään tietyn valtion painostuksesta kaikki terroristivaltioita tukevat sivustot sensuurin alle. Tämä tarkoittaa kaikkia sellaisia sivuja jota sijaitsevat väärässä maassa, riippumatta onko sivulla mitään viittauksia terrorismiin tai ei. Sen jälkeen kaikki mielipide sivustot joissa edellisestä keskustellaan.
Naulan kantaan osuit sanoisin. Koitappas tuo selittää virkkarille niin että se tajuaisi, että hallitukset todellakin ovat pahoja ja eivät todellakaan halua meille vain hyvää.
Virkkarit huutaa naamat punaisena, että "salaliitto". No nimenomaan!! Kyseessä on salaliitto netin rajoittamiseksi ja mitä aikaisemmin me aletaan tuota toimintaa vastustamaan, niin sitä vaikeampaa hallituksella on saada sensuuri käyntiin.
http://www.digitoday.fi/page.php?page_id=14&news_id=200716701
" Käytännössä sulun toteutuessa Pirate Bayn sivuille pyrkivät useiden ruotsalaisoperaattorien asiakkaat saavat näyttöruudulleen ilmoituksen, jonka mukaan pääsy sivustolle on estetty lapsipornon levityksen vuoksi. Säkerhetscentret.se -lehden mukaan sulkulistaa käyttävien operaattorien asiakaskunta kattaa noin 80 prosenttia ruotsalaisista netin käyttäjistä."
Tuossahan tuo sanotaan hyvin selvästi, että sulun toteutuessa sivua ei enää näy ja sille ei mitään voi.
Jotenka mitä tekemistä Suomen sulkulistoilla on Ruotsalaisten kanssa? On tiedossa että maat toteuttivat sen aivan eri tavoin. Ruotsilla on versio 0.1, Suomessa 2.0, ja oppia otettiin.
Ruotsissa tuo sulkulistaus on toteutettu tuon uutisoinnin perusteella pääteltynä (ja muistelen että siitä on ammattilaispiireissä vähintään keskusteltu muutenkin, tai jopa lehdistössä aiemmin) niin että reitittimiin syötetään keskitetysti uudelleenohjattavat IP osoitteet joille ei haluta kenenkään päätyvän. Tai sitten vain poliisi tmv ilmoittaa operaattoreille menetelmällä X mitä osoitteita lisäävät operaattorin itse hallinnoiman laitteen reitityslistalle. Ja poliisi sitten jotenkin toteaa onko näin tai on toteamatta.
Suomessa laki ja työryhmä joka sitä lakia sovelsi nimenomaan halusi tämän välttää toteutuksellaan, haluttiin tehdä toteutus joka ei heitä pesuveden mukana lapsia ulos aloittajan mainitsemassa tilanteessa missä saman IP osoitteen takana on useampi palvelin/sivusto.
Tämä vain on fakta. Edelleen, mikäli joku teistä on saanut tuon Ruotsin mukaisen ilmoituksen surffatessaan Suomalaiselle websivulle, kertokaa täällä niin myönnän saman tien olevani väärässä.
Väitätte mitä väitätte, Suomessa kuitenkaan tuota filtteröintiä ei ole toteutettu blackholeilla tai uudelleenohjauksella, tämä on aivan varma tieto josta olen valmis lyömään vetoa haluamastanne rahasummasta (cash money).
Ja väitätte mitä väitätte, missän (edes Ruotsissa) ei ole taikalaatikkoa joka on "keskellä" internettiä filtteröimässä bittiänne. Sellaista ei kukaan valmista Suomessa (tai Ruotsissa) käytettäville runkonopeuksille (10GE ja sen moninkerrat). Ei SuPo tai SDP, tai edes CIA.
Huomatkaa tuossa Ruotsalaisuutisessa avainsanat "operaattorien täytyy estää", siinä sanotaan suoraan että listaa ei tarjoile viranomainen (kuten Suomessa toimitaan). Toteutus jätetään operaattorille jolloin vaihtoehtojakin on mahdollisesti useita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Laki_lapsipornografian_levittämisen_estotoimista
*Lain epäillään myöhemmin mahdollistavan laajemman Internet-sensuurin, sillä esimerkiksi Ruotsissa vastaavan lain nojalla mm. tekijänoikeusjärjestöt ovat alkaneet vaatia tiettyjä sivuja sulkulistalle.*
Melkoisen laaja tuntuu olevan ymmärrys tämän sulkulistan ympärillä.
Jonain päivänä kenties on olemassa laite jossa kyljessä on lukuisia 10GE, 40GE, 100GE tai mikä sitten onkaan silloin käytettävä runkonopeus töpseli joka osaa tuon filtteröinnin lennossa myös OSI mallin layereillä 6 ja 7.
Tänään sellaista ei ole.
"Skepzikko on isoon ääneen mainostanut, että jokainen netinkäyttäjä voi itse päättää, että käyttääkö sulkulistaa vai ei"
Kommentoidaan tuotakin jotta ei onnistu suosittu sanojen vääristely.
Toteutus Suomessa on (kuten olen monesti sanonut) tehty niin että viranomainen päivittää listaa joka päätyy menetelmällä Z lyhyen (ja ennalta sovitun) ajan sisällä webcachelle joka taasen sijaitsee operaattorin tiloissa. Koska nykyisillä runkoliikennekapasiteeteillä ei ole teknisesti mahdollista käytettävissä olevin verovaroin (laki on tässä yksiselitteinen, kustannukset maksaa valtio, samoin kuin kustannukset jotka tulevat viranomaiskuuntelun toteuttamisesta.) toteuttaa transparenttia webproxyä, tuo cache on aivan traditionaalinen. Jos sitä ei käytä, mitenkä voisi listaa "joutua" käyttämään?
Ja mikäli jollain on esittää tekninen ratkaisu jolla Suomen filtteröinti on hänen mielestään tehty niin oikaistaa toki, yksityiskohtaisesti. Työryhmä joka tuota vain aikanaan arpoi päätti noin kuin tuossa sanon, ei sen kummempaa.
Ja jotta teille jää jotain mietittävää yksinäisiin kesäiltoihin, niin koittakaas keksiä mistä voisin tämän kaiken tietää noin varmaksi? Olinko kenties jäsenenä tuossa työryhmässä joka toteutuksen muotoili? Olenko kenties viranomaisen palveluksessa? Olenko ulkovallan edustaja joka katsoi että Suomi noudattaa taustavoimien tahtoa?
No niin annappas mennä vain ja oikein tunteella meinaan sanojen syönti. Taisi hyvin napsahtaa kohdilleen kun selitystä tuli noin kilometri.
Olet väärässä. Sulkulistat ovat totta niin Ruotisissa ja Suomessakin. Onko sulkulistoilla vielä osoitteita - nähtäväksi jää- mutta varmaa on, että niille osoitteita jatkossa tulee. Sittenkun sulkulistoille osoitteita tulee niin ne eivät kyseisen operaattorin yhteyksillä enää näy. Selitit, että on käyttäjälle vapaaehtoista, että käyttääkö sulkulistaa. Se on täyttä paskapuhetta.
Missään vaiheessa en ole sanan puolikasta joutunut syömään, tuossa on kokonaisuudessaan se mitä olen aiheesta kokoajan sanonut.
Jos olet muuta lukenut on syy lukutaidossasi.
"Selitit, että on käyttäjälle vapaaehtoista, että käyttääkö sulkulistaa. Se on täyttä paskapuhetta."
Eipäs vääristellä! Olen kokoajan sanonut että se lista on webcachessa jonka käyttöön ei ketään pakoteta. Se kun ei ole teknisesti mahdollista käytettävissä olevan rahan puitteissa (eli ei ole rahaa sijoittaa cacheja jokaisen DSLAMIN, joita on Suomessa tuhansia, kylkeen). Käytännössä tuo siis tarkoittaa että se on vapaaehtoista.
Haaste on voimassa, osoita että olen väärässä esittämällä speksiä teknisestä toteutuksesta vastaavalla detaljitasolla jolla minä sitä olen esittänyt.
Sanoin:
"Selitit, että on käyttäjälle vapaaehtoista, että käyttääkö sulkulistaa. Se on täyttä paskapuhetta."
Sinä sanoit:
"Eipäs vääristellä! Olen kokoajan sanonut että se lista on webcachessa jonka käyttöön ei ketään pakoteta. Se kun ei ole teknisesti mahdollista käytettävissä olevan rahan puitteissa (eli ei ole rahaa sijoittaa cacheja jokaisen DSLAMIN, joita on Suomessa tuhansia, kylkeen). Käytännössä tuo siis tarkoittaa että se on vapaaehtoista."
Sanoit minulle, että eipäs vääristellä kun sanoin, että olet sanonut sulkulistojen olevan käyttäjälle vapaaehtoista. Sitten kuitenkin heti perään sanot TAAS että: "Käytännössä tuo siis tarkoittaa että se on vapaaehtoista."
Koitappas nyt siis päättää??!!
Sulkulistat eivät ole vapaaehtoisia. Kun sulkulistalle jokin osoite päätyy niin se ei näy enää kenellekkään kyseisen operaattorin asiakkaista. Sulkulistan käyttö ei ole millään muotoa vapaaehtoista! Lue Digitodayn uutinen taliaivo!!
p.s. naminami annas mennä vaan :D
Koita lukea ja ymmärtää, jookos?
Sulkulista menee webcacheen, se ei ole vapaaehtoista; käyttäjä voi käyttää tai olla käyttämättä webcachea. Ts, se on vapaaehtoista. Ei ole mahtia joka sinne pakottaisi mallissa jota Suomessa haluttiin toteuttaa. (koska sen mahdin toteuttaminen maksaisi järjettömän summan rahaa)
Ruotsi ja Suomi, jotka eivät ole olleet sama maa sitten Venäjän vallattua Suomen sodassa 1809, toteuttavat sulkua TÄYSIN ERI TAVALLA. Suomi otti oppia Ruotsin mallin vajavaisuuksista omansa valmistelussa.
Mikä tuossa on niin vaikeaa tajuta?
Onko sulla mitään teknistä ymmärrystä mitenkä netti toimii? Siis sen sun ADSL päätelaitteen ulkopuolella.
Ruotsi siis toteuttaa tuota sillä että IP blokataan (OSI mallin layer 3) ja samalla menee kaikki mitä sen takana on; Suomi haluaa toteuttaa tuon niin että blokkaus tapahtuu vain haitallisen materiaalin osalta (OSI mallin layer 6 ja 7).
Ei tää voi olla niin vaikeeta, eihän?
http://fi.wikipedia.org/wiki/OSI-malli
Kun sulkulistalle laitetaan esimerkiksi tämä PirateBay niin sen jälkeen kyseistä operaattoria käyttävien asiakkaiden ei ole mitenkään mahdollista saada PirateBaytä näkymään ilman että vaihtaa sellaiseen operaattoriin joka ei vielä sulkulistaa käytä (lopulta kaikki operaattorit kuitenkin listaa käyttää koska se on laki).
Käyttäjä ei voi tehdä yhtään mitään jotta saisi PirateBayn näkymään.
On vain yksi keino päästä sulkulistan ohi ja se on tunnelointitekniikka jonkalaista tarjoaa esim Relakks.com.
https://www.relakks.com/
Ongelma on kuitenkin se, että jopa Relakks.com alistetaan lopulta sulkulistojen käyttöön ja niimpä tuokin porsaanreikä on tukossa.
Sulkulistan käyttö ei ole millään muotoa vapaaehtoista loppukäyttäjälle ja surffaaja ei voi tehdä yhtään mitään, jotta pääsisi sulkulistan ohi.
Käytät edelleen esimerkkinä Ruotsia.
Puhun Suomesta.
Ymmärrätkö mikä ero niillä on?
Suomessa sulkulistan käyttö loppukäyttäjälle ei ole millään muotoa vapaaehtoista tai valinnaista. Sitä ei saa pois päältä mitenkään. Tämä on Suomen laki.
Sinä sen sijaan intät kuin lapsi että "varmasti saa itse valita, että käyttääkö listaa vai ei". Olet väärässä ja ollut väärässä alusta asti. Olet todellinen aloittelija etkä tiedä miten sulkulista toimii vaikka kovasti yrität esittää kurssilla kuulemaasi osi-mallia.
Sanojani (tahallaan) niin että mielestäsi yritän väittää että Suomi voisi kiertää muiden maiden omiin verkkoihinsa laittamia filtteröintejä?
Kovin oudosti ymmärrät asioita jos noin koitat väittää mun sanoneeni. Tai edes yrittävän sanoa. Teet sen kenties jotta saisit tyydytettyä tarpeesi inttää tai peittääksesi kuinka vähän asiasta loppujen lopuksi tiedät tekniikan osalta.
Jos jonnekin on jo bitti estetty Suomen rajojen ulkopuolella päätymästä (Suomesta tai mistä tahansa muualta) mikään toimi Suomessa ei tätä muuta suuntaan tai toiseen. Mutta eihän tuolla ole mitään tekemistä Suomalaisen verkonfiltteröinnin, saatika Suomen lainsäädännön kanssa! Siitähän tässä taidettiin keskustella?
Se filtteröinti josta minä puhun koskee filtteröintiä toteutettuna Suomessa, olettaen että bittiä ei määräpäähän ole estetty Suomen rajan ja sen kohteen välissä.
Lain voimaantulon jälkeen muodostettiin viranomaisvetoinen työryhmä tavoitteena saada aikaan tekninen toteutus joka täyttää lain vaateet.
Kuinka vaikeaa tuota on ymmärtää?
Esittämäni järjestelmä on juurikin tuon työryhmän tuote.
Mitenkä vaikeaa tätä on ymmärtää?
Olet auttamattoman väärässä väittäessäsi, että netin käyttäjällä Suomessa olisi mahdollisuus itse vaikuttaa sulkulistan käyttöön. Tämä väite on kertakaikkisen naurettava eikä perustu todellisuuteen.
Kuvittelet selittäväsi asian jollain muinaisilla sepostuksillasi, mutta totuus on se, että loppukäyttäjä ei voi itse vaikuttaa mitenkään sulkulistan käyttöön.
Väitteesi vapaaehtoisuudesta on naurettava ja yrität nyt kätkeä typeryytesi epäolennaiseen. Syö vain sanasi!!
Minä tiedän miten tuo on tehty, eikä kyseessä ole kuulopuhe.
Tuossa on se pieni ero.
Miksi alkaisin väittään jotain vain lämpimikseni?
Viihdytä mua ja koita selittää mitenkä tuo muka on toteutettu kun kerta olet noin perillä. Mikä ja missä kohtaa tekee, jne.
Oi että... nami nami... sulle näköjään sanojen syönti maistuu... hyvä!
Kun SUPO laittaa sulkulistalle osoitteen, niin netinkäyttäjällä ei ole mitään mahdollisuutta kiertää sulkulistaa. Sinä väität, että sulkulistat ovat vapaaehtoisia käyttää loppukäyttäjälle. Väitteesi on täysin naurettava ja paljastaa, että et tajua mistä puhutaan. Olet totaalisen täydellisen väärässä! Sulkulistan käyttö ei ole valinnaista surffaajalle vaikka kuinka toisin väität.
Eli Supo laittaa sen sulkulistan mihin?
Se lista päätyy operaattoreille miten?
Millainen laite operaattorin verkossa on, vai onko mitään erillista laitetta verkossa ollenkaan?
Minkä kokoisilla operaattoreilla mahdollinen laite on, vai kaikilla?
Missä kohtaa operaattorin verkkoa mahdollinen laite on?
Onko mahdollisia laitteita yhden ison operaattorin verkossa yksi vai useampi?
Milläisella verkkonopeudella mahdolliseen laitteeseen on kiinnitytty?
Estääkö lista mitä, koko palvelimen, sivuston, laittoman materiaalin? Millä protokollilla?
Tallennetaanko epäonnistuneet yritykset saada laitonta materiaalia jotenkin?
Pystyykö mahdollinen laite muuttamaan sisältöä toisenlaiseksi?
Koita nyt hyvä mies edes vastata jotain toistelun sijaan.
Miksi et kehtaa enää kirjoittaa Skepuna?
No aivan sama, hävettäisi minuakin jos olisin väittänyt, että sulkulistan käyttö on loppukäyttäjälle vapaaehtoista.
http://217.71.145.20/TRIPviewer/show.asp?tunniste=HE 99/2006&base=erhe&palvelin=www.eduskunta.fi&f=WORD
http://www.pjoy.fi/lehdet/he99-2006.htm
Aina ei jaksa kirjautua.
No, kerros nyt. Vai etkö osaa?
Miten sun mielestä toi on toteutettu? Ihan rohkeesti, et sää ton tyhmemmältä enää voi vaikuttaa.
Olet väittänyt, että sulkulista on loppukäyttäjälle vapaaehtoinen ja minä olen väittänyt, että sulkulista ei ole loppukäyttäjälle vapaaehtoinen. Tästä on kyse. Väitteesi vapaaehtoisuudesta on suorastaan naurettava eikä perustu todellisuuteen.
Olet väärässä ja minä olen oikeassa. Olet jo joutunut aloittamaan sanojesi syönnin, että annas mennä tunteella loppuun asti.
Lypsyteknikon papereilla ei taida ihan aueta tietoverkot.
Myönnät jo siis itsekkin olevasi väärässä. Se on askel oikeaan suuntaan ja myös askel parantumisprosessissasi. Tauti josta sinun tulee parantua on auktoriteettiusko. Kuvittelet tosiaan, että hallitukset - meidän hallitus mukaan lukien - haluaisi meille vain hyvää. Sulkulistat ovat tulleet jäädäkseen, eivätkä ne ole vapaaehtoisia loppukäyttäjälle toisin kuin sinä suureen ääneen uhosit.
Sanojen syönti on inhottavaa puuhaa ja sinunkin kitumistasi seuraamalla mieleen tulee lähinnä uistinten nieleminen... yhtä kivuttomasti käy. No ilo tuota kärsimysnäytelmää on kuitenkin seurata. On aina ilo ja suorastaan kunnia saada isoveliuskovainen syömään sanansa. Näin kävi taas jälleen kerran ja voin vakuutta, että ei ole viimeinen kerta kun NWO-lammas joutuu alistumaan todellisuuden iskiessä vasten kasvoja.
Vai että oikein vapaaehtoista on sulkulistaa surffarin käyttää... hehheeh :D
ilmoitin juuri, supo hoitaa homman suomessa.
Miten oli sen vastauksen kanssa? Ei taida arvon maatalouslomittaja osata kuin lypsää.
Kerros edes tarviiko kädet lämmittää ennen lypsyä, vai välittääkö lehmät jos kädet on kylmät?
kyllä osas likka lypsää, totta vie.