Autoveron laskemiselle

ei ole todellista laajaa kansanryhmien kannatusta:

Liian moni keskituloinen tajuaa, että heille ei autovero laskemisesta ole samaa hyötyä kuin lukumääräisesti harvemmille hyvätuloisille.

Suomalaisen auton keski-ikä on karkeasti 10 vuoden paikkeilla. Tällaisen auton arvo kieppunee 2000-3000 euron tietämillä.

Jos autoveron poistolla uuden C-sarjan Mersun hinta putoaa 45 kE:sta 30 kE:oon, tuleehan niitä toki lisää kaduille. Mutta keskiverto palkansaajalle tämä ei merkitse muuta kuin sosiaalisen kontrastin jyrkkenemistä: oma rajoitettu maksukyky vain alleviivautuu hyvätuloisiin nähden.

Se että autoveron lasku kohdentuu nimenomaan hyvätuloisiin, vie kannatuksen pohjan keski- ja matalapalkkaisten keskuudessa.

Varsinkin kun tämä Mersujen ale kustannettaisiin korotetuilla käyttömaksuilla.
533053
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

on oikeasti kyse.
Eli jatketaan vain autoveron perimistä ja nostetaan se vaikka 50% tiin kunhan myös tuontiautoista vero peritään syrjimättämösti ostokuitin perusteella eikä tullin ja "virallisten" automaahantuojien sopimasta "mahti" tai "harmaa kana" hinnasta.
Samalla Sunkin Corollas arvo nousee 5000,-€ oon!

Äänestä
  • Nykyinen autoverotus rankaisee eniten pienituloisia, koska käytettyjen autojen hinnat ovat jopa kaksin-kolminkertaiset muihin EU-maihin verrattuna. Tämä johtuu autoveron aiheuttamasta suljetusta sisämarkkinasta Suomessa - käytettyjen autojen hinnat eivät noudata normaaleja talouden lakeja.

    Autoveron poistosta hyötyvät eniten ne, jotka haluavat käyttää autoon vain muutaman tonnin. Ilman autoveroa ja keinotekoisesti suljettua markkinaa tuolla rahalla saisi kohtuullisen hyvän auton ikälopun romun sijaan.

    Äänestä

  • juuhjkkleee kirjoitti:

    Nykyinen autoverotus rankaisee eniten pienituloisia, koska käytettyjen autojen hinnat ovat jopa kaksin-kolminkertaiset muihin EU-maihin verrattuna. Tämä johtuu autoveron aiheuttamasta suljetusta sisämarkkinasta Suomessa - käytettyjen autojen hinnat eivät noudata normaaleja talouden lakeja.

    Autoveron poistosta hyötyvät eniten ne, jotka haluavat käyttää autoon vain muutaman tonnin. Ilman autoveroa ja keinotekoisesti suljettua markkinaa tuolla rahalla saisi kohtuullisen hyvän auton ikälopun romun sijaan.

    joka GreyHenin ja nyttemmin Mahdin avulla pitää tuotikäytettyjen hinnat pilvissä?

    Mikäli käytettyjen ja uusien tuontiautojen verotus oikaistaan hankintahinnan perusteella laskettavaksi, hinnat putoavat roimasti. Uusien hankintaveroon ei edes tarvitse silloin puuttua.

    Äänestä

Onhan se perseestä, jos matti ja maija voisivat ostaa 5000 eurolla suht tuoreen ison farkun. Heille riittää 90-luvun alun 300 tuhatta rullattu pommikin samalla rahalla.

Äänestä
  • Tuontiautojen verotus reiluksi, niin saamme ne tuoreet käytettymme sopuhintaan.

    Äänestä

Mikäli autoveron laskulle tai poistolle olisi kansan enemmistön kannatus, olisi vero poistunut jo ajat sitten. Mutta kun sen poistoa kannattavat pääasiassa autokauppiaat, jotka poistosta hyötyisivät, ei veroa poisteta.

Äänestä
  • Halvemmista hyödykkeistä ei Suomessa ilmeisesti kuluttajat hyödy? Juuri tälläisillä valheilla koko tätä roskaa pyöritetään. Suomalainen maksaa mieluummin ulkomaiselle luottoyhtiölle autolainan korkoja (rekisteröintiverosta) kuin, että maksaisi pientä käyttömaksua verojen poistuttua. Suomalainen kuluttaja lienee maailman ainut, joka ei hyödy halventuneista autoista. Ilmeisesti samalla periaatteella ruoankin voisi verottaa kolminkertaisesti?

    Nykyisestä hankinnan verosta hyötyvät nimenomaan kauppiaat. Heille sisämarkkinoiden avoin kilpailu toisi vain ohuemmat katteet. Ei enää roikuttaisi 100 menestyneimmän yrityksen listoilla.

    Äänestä

  • jeps. kirjoitti:

    Halvemmista hyödykkeistä ei Suomessa ilmeisesti kuluttajat hyödy? Juuri tälläisillä valheilla koko tätä roskaa pyöritetään. Suomalainen maksaa mieluummin ulkomaiselle luottoyhtiölle autolainan korkoja (rekisteröintiverosta) kuin, että maksaisi pientä käyttömaksua verojen poistuttua. Suomalainen kuluttaja lienee maailman ainut, joka ei hyödy halventuneista autoista. Ilmeisesti samalla periaatteella ruoankin voisi verottaa kolminkertaisesti?

    Nykyisestä hankinnan verosta hyötyvät nimenomaan kauppiaat. Heille sisämarkkinoiden avoin kilpailu toisi vain ohuemmat katteet. Ei enää roikuttaisi 100 menestyneimmän yrityksen listoilla.

    Autoveron alennus hyödyttäisi vain autokauppiaita ja kalliin uuden auton ostajia. Kauppiaat valittavat verosta, kalliin auton ostajat eivät edes valita, koska he ymmärtävät että autoveron maksu on vapaaehtoista. Autoveroahan voi maksaa vähän tai paljon täysin oman valinnan mukaan.

    Äänestä

  • ostaja` kirjoitti:

    Autoveron alennus hyödyttäisi vain autokauppiaita ja kalliin uuden auton ostajia. Kauppiaat valittavat verosta, kalliin auton ostajat eivät edes valita, koska he ymmärtävät että autoveron maksu on vapaaehtoista. Autoveroahan voi maksaa vähän tai paljon täysin oman valinnan mukaan.

    Hauskaa luettavaa. MIelestäsi kuluttaja ei hyödy mitenkään hyödykkeen hintojen laskusta? Edelleen kansalainen voisi ajaa halvalla autolla. Autoverottomassa tilanteessa ne halvat on vain selkeästi parempia kuin meillä. Nettiautossa 80-luvun autoista pyydetään aika huimia summia. Saksassa samoilla rahoilla saa turvallisemman 90-luvun puolivälin auton ja vielä vähän kuluttavana dieselinä.

    Vapaa kilpailu huolehtii siitä, että katteet pysyvät pieninä, joten autokaupan liiviin jäisi vähemmän kuin nykyään.

    Markkinatalous yksinkertaisesti toimii näin ja kartellit eivät ole tehokkaita kuluttajien näkökulmasta. On selvä, että autokauppiaat lobbaavat autoveron laskun puolesta, sillä autokauppa on hurjassa alamäessä ja lomautuksia on jo jaettu työntekijöille. Heillekin selvyys tilanteesta veisi huolet pois ja toisaalta verot tulevat joka tapauksessa poistumaan Eu:n pakotteesta, joten miksi kauppa vastustaisi väistämätöntä. Liiketoiminta sopeutuu, koska sen on pakko.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Hauskaa luettavaa. MIelestäsi kuluttaja ei hyödy mitenkään hyödykkeen hintojen laskusta? Edelleen kansalainen voisi ajaa halvalla autolla. Autoverottomassa tilanteessa ne halvat on vain selkeästi parempia kuin meillä. Nettiautossa 80-luvun autoista pyydetään aika huimia summia. Saksassa samoilla rahoilla saa turvallisemman 90-luvun puolivälin auton ja vielä vähän kuluttavana dieselinä.

    Vapaa kilpailu huolehtii siitä, että katteet pysyvät pieninä, joten autokaupan liiviin jäisi vähemmän kuin nykyään.

    Markkinatalous yksinkertaisesti toimii näin ja kartellit eivät ole tehokkaita kuluttajien näkökulmasta. On selvä, että autokauppiaat lobbaavat autoveron laskun puolesta, sillä autokauppa on hurjassa alamäessä ja lomautuksia on jo jaettu työntekijöille. Heillekin selvyys tilanteesta veisi huolet pois ja toisaalta verot tulevat joka tapauksessa poistumaan Eu:n pakotteesta, joten miksi kauppa vastustaisi väistämätöntä. Liiketoiminta sopeutuu, koska sen on pakko.

    veroalen luisua kuluttajan taskuun?

    Ja älä unta nää! Jos veroale tulisikin, nämä autogangsterit lobbaavat tuonninesteet edelleen yksityisille maahantuojille. Ja hupsis! Hintojen lasku voidaan ohjata Aminoffin ja muiden ennestään pulleisiin taskuihin.

    Äänestä

  • antavan kirjoitti:

    veroalen luisua kuluttajan taskuun?

    Ja älä unta nää! Jos veroale tulisikin, nämä autogangsterit lobbaavat tuonninesteet edelleen yksityisille maahantuojille. Ja hupsis! Hintojen lasku voidaan ohjata Aminoffin ja muiden ennestään pulleisiin taskuihin.

    Minkäs porho sille voi, jos kuluttaja voi tilata autonsa ulkomailta tai hakea itse ja rekisteröidä uutena Suomeen.

    Nykyään jo tuonnin esteet alkaa olla purettu EU:n toimesta verotusta lukuunottamatta, joten helpolla ei vanhaan palata varsinkin, kun lakia jouduttaisiin taas näiltä osin muuttamaan syrjiväksi >>oikeudenkäyntejä.

    Sanoisin, että on perkeleen huono tekosyy ylläpitää syrjivää verotusta se, että jos verotus ei olisi syrjivä, niin autokauppa rikkoisi sitten lakia.

    Ruotsissa suuret autosuvut taipuivat veroaleen kiltisti ja ruotsalaiset voivatkin hankkia auton sieltä, mistä sen halvemmalla saavat. Vaikka meillä on muka halvat tehdashinnat, niin eipä monikaan ruotsalainen suomesta autoa osta... Kertonee tuosta tehdashinta-kusetuksesta, jolla autokauppa pelottelee. Halvat tehdashinnat ovat aiemmin koskeneet näitä "suomi-markkina-alueautoja" eli erien häntiä ja todellisia karvalakkimalleja, joille on sitten annettu kaikenmaailman nimiä kuten mazda glxg tai primera fantasy jne...

    Äänestä

En tunne ketään, joka kannattaisi autoveron poistamista.

Äänestä
  • Et sitten tunne ketään järkevää?

    Äänestä

  • jeps. kirjoitti:

    Et sitten tunne ketään järkevää?

    asiaa sen kaikilta kulmilta. Taidat olla vaan niitä, jotka Iso-Bemari -kiimassaan jankkaavat tätä veroalea loputtomiin.

    Äänestä

  • ajatellut kirjoitti:

    asiaa sen kaikilta kulmilta. Taidat olla vaan niitä, jotka Iso-Bemari -kiimassaan jankkaavat tätä veroalea loputtomiin.

    Siellähän kirjoittaa täysi typerys, ja vielä ihan pesunkestävä sellainen!

    Onneksi EU-komissio laittaa teidät kuriin, ja autokaupassakin pelataan samoilla reiluilla säännöillä ja sinäkin joudut niillä pelaamaan. Tule sitten takaisin itkemään kun myymäsi romuautot eivät enää käy kaupaksi kiskurihinnoillasi.

    Ja jos olet nähnyt komission jäsenten kuvia, niin tuskin niillä kellään mitään Iso Bemari Kiimaa on. Ne ei vaan tykkää, jos joku ammattikunta kusettaa ja huijaa ihmisiä.

    "Kusipäät kuriin"

    Äänestä

Essolla on monesti keskusteltu samasta asiasta, ja asiantuntijaraatimme on täsmälleen samaa mieltä autoverosta. Köyhille ihmisille nykyinen systeemi on kaikkein paras.

Minullakin on kaksi hyväkuntoista vanhaa autoa (yhteirarvo alle 5000 €), joilla pärjään loistavasti. Jos autovero alenisi ja käyttömaksu nousisi, niin silloin joutuisin ehkä hävittämään toisen auton pois. Tämä olisi hyvin kiusallista, sillä sitten minun pitäisi neuvotella vaimoni kanssa siitä, milloin auto on käytettävissä. Silloin en vapaasti pääsisi lähtemään Essolle.

Äänestä
  • Näyttää siltä, että siellä Esson yökuppilassa päivystävät saman koneen äärellä vain Yleismies ja Tuulilasin keskustelupalstan Iravi. Juttukin on ihan yhtä ja samaa hyvää päivää kirvesvartta. Vaivaako eturauhanen kun uni ei tule? Miten mahtaa pappojen käydä kun Essot myytiin alta ja pitäisi bonuskorttikin hommata?

    Äänestä

autoveron laskulle ei. Miksi sitä pitäisi laskea ja nostaa muita veroja? Jos veronalennuksiin on varaa, on paljon tärkeämpiä alennuskohteita kuin autovero. Masa ja Jykä, pysykää lujina!

Äänestä
  • vaihtoautojasi...
    Selvästi pelkäät varastoarvon laskemista!

    KYLLÄ: OIKEUDENMUKAISUUDELLE ja SYRJIMÄTTÖMYYDELLE
    EI: Mahdille ja kartellille.

    Äänestä

Vai keskivertokansalaiselle kelpaisi 5000 eurolla monta vuotta uudempi auto ?. Salli mun nauraa.

Mutta kun tähän autoverokeskusteluun ympätään kaikki muut pelotteluaspektit niin keskivertokansalainen kyllä aprikoi asiaa.

"Ei ole samaa hyötyä kuin suurituloiselle" :DDD... Näin ajattelee tyypillinen sosialistisuomalainen; jos en saa yhtä paljon tästä hyötyä kuin rikas niin en halua sitä ollenkaan. Itse olen varmasti keskituloinen; itse asiassa aika keskelle, mutta olen täysin autoveron poiston puolella, koska enää minun ei tarvitsisi käyttää läheskään niin paljon rahaa autoiluun vaan voisin sitä käytellä esim. matkailuun, remonttiin ym.

Keskivertokansalainen säästää selvää rahaa. Yksinkertaista.

Äänestä
  • Mutta silloinhan sinä juuri käyttäisit siihen autoiluun enemmän rahaa, jos vero poistuu.

    Tämä nykymalli mahdollistaa vielä auton käytön keskituloisillekin. Saathan sinä sen vähän paremman autos mutta sitten ei riitä pörssi ajaa sillä

    Äänestä

  • verottajah kirjoitti:

    Mutta silloinhan sinä juuri käyttäisit siihen autoiluun enemmän rahaa, jos vero poistuu.

    Tämä nykymalli mahdollistaa vielä auton käytön keskituloisillekin. Saathan sinä sen vähän paremman autos mutta sitten ei riitä pörssi ajaa sillä

    Niin saat samalla hinnalla paremman auton tai samanlaisen auton halvemmalla. Käyttömaksut, joita kaavailtiin ovat aika lailla maltillisia. Esim porsche cayenne taisi kuulua kalleimpaan ryhmään ja vero olisi 345 nykyisen n 120 sijasta. Pienissä autoissa käyttömaksu taisi olla vähemmän kuin nykyinen.

    Äänestä

  • "Itse olen varmasti keskituloinen; itse asiassa aika keskelle, mutta olen täysin autoveron poiston puolella, koska enää minun ei tarvitsisi käyttää läheskään niin paljon rahaa autoiluun vaan voisin sitä käytellä esim. matkailuun, remonttiin ym."

    Tämähän se on putkiaivojen ajatustapa. Miten ihminen voi olla noin tyhmä tällaisessa maassa, jossa koulutus on maailman huippua?
    Etkö todella tajua, että autoveron sijaan maksaisit samat verot jossain toisessa muodossa. Ei ne rahat Suomessa lisäänny sillä, että poistetaan autovero. Paitsi kalliiden autojen ostajien rahat saattaisivat lisääntyä, kun köyhiä verotettaisiin autoilusta nykyistä enemmän.

    Äänestä

  • halvemmalla kirjoitti:

    Niin saat samalla hinnalla paremman auton tai samanlaisen auton halvemmalla. Käyttömaksut, joita kaavailtiin ovat aika lailla maltillisia. Esim porsche cayenne taisi kuulua kalleimpaan ryhmään ja vero olisi 345 nykyisen n 120 sijasta. Pienissä autoissa käyttömaksu taisi olla vähemmän kuin nykyinen.

    Että se menee todellisuudessa noin.
    Miten jaksan epäillä että autoilu halventuu?

    Ja jos dieselvero poistuu niin sittenhän se vasta kallistuukin.

    Äänestä

  • se on kirjoitti:

    "Itse olen varmasti keskituloinen; itse asiassa aika keskelle, mutta olen täysin autoveron poiston puolella, koska enää minun ei tarvitsisi käyttää läheskään niin paljon rahaa autoiluun vaan voisin sitä käytellä esim. matkailuun, remonttiin ym."

    Tämähän se on putkiaivojen ajatustapa. Miten ihminen voi olla noin tyhmä tällaisessa maassa, jossa koulutus on maailman huippua?
    Etkö todella tajua, että autoveron sijaan maksaisit samat verot jossain toisessa muodossa. Ei ne rahat Suomessa lisäänny sillä, että poistetaan autovero. Paitsi kalliiden autojen ostajien rahat saattaisivat lisääntyä, kun köyhiä verotettaisiin autoilusta nykyistä enemmän.

    Poistetaan kaikki verot, niin sitten vasta onkin kaikilla varaa mersuun. Suurimmalla osalla uuteen ja käytettyyn kaikilla. Jos joku vielä jää ilman, niin painetaan rahaa lisää. Onhan näitä helppoja konsteja.

    Äänestä

  • verottajah kirjoitti:

    Että se menee todellisuudessa noin.
    Miten jaksan epäillä että autoilu halventuu?

    Ja jos dieselvero poistuu niin sittenhän se vasta kallistuukin.

    Monelle keskituloiselle perheelliselle varmasti riittäisi jatkossakin esim ford mondeo tai vw passat. Se, että siihen sitoutuu kolmannes vähemmän pääomaa näkyy heti kustannuksissa. Jokainen auton omistanut tietää, että pääoma siinä autossa loppujen lopuksi maksaa ei käyttö. Halvemmilla ajavat löytävät edelleen halpoja autoja, jotka ovat parempikuntoisia kuin nykyiset pommit. 80-luvun autoista saatetaan pyytää useita tonneja, vaikka samalla hinnalla saisi saksasta jo 95-mallista vastaavaa.

    Miten dieselveron poistu liittyy hankinnan verotukseen ja toisaalta miten tuon suuren erän poistuminen kallistaa autoilua? Polttoaineen hintoihin tulee jokatapauksessa korotus ja käyttömaksuihin tulee jokatapauksessa korotus. Hankintavero poistuu jokatapauksessa jollain aikataululla.

    Autoilu tuskin tulee halpenemaan, mutta ilman hankintaveron poistoa se tulee kallistumaan erittäin paljon.

    Äänestä

  • se on kirjoitti:

    "Itse olen varmasti keskituloinen; itse asiassa aika keskelle, mutta olen täysin autoveron poiston puolella, koska enää minun ei tarvitsisi käyttää läheskään niin paljon rahaa autoiluun vaan voisin sitä käytellä esim. matkailuun, remonttiin ym."

    Tämähän se on putkiaivojen ajatustapa. Miten ihminen voi olla noin tyhmä tällaisessa maassa, jossa koulutus on maailman huippua?
    Etkö todella tajua, että autoveron sijaan maksaisit samat verot jossain toisessa muodossa. Ei ne rahat Suomessa lisäänny sillä, että poistetaan autovero. Paitsi kalliiden autojen ostajien rahat saattaisivat lisääntyä, kun köyhiä verotettaisiin autoilusta nykyistä enemmän.

    "Etkö todella tajua, että autoveron sijaan maksaisit samat verot jossain toisessa muodossa. Ei ne rahat Suomessa lisäänny sillä, että poistetaan autovero. "

    Näitä heittoja tällä palstalla kyllä näkee ja kertoo kyllä paljon kirjoittajasta. Täysin keksittyjä heittoja joihin ei edes perusteluita viitsitä keksiä.

    Mikä on se logiikka, jolla samat veroeurot otetaan toisaalta? Jos sellaisia kuluautomaatteja löydät, niin eikö samassa tilanteessa olisi hyvä ajatella niiden poistamista? Autoveron poisto ei romuta terveydenhuoltoa, ei sosiaalitoimea eikä koulutustoimea, vaikka sillä miljardilla tunnutaan välillä rahoittavan koko valtion talous ja sen poistumisen varoitellaan romuttavan koko hyvinvointiyhteiskunnan. :)

    Aikaisempi kirjoittaja oli monessa asiassa oikeassa, mutta sinä menit sitten vastailemaan ihan läpiä pääsi.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Monelle keskituloiselle perheelliselle varmasti riittäisi jatkossakin esim ford mondeo tai vw passat. Se, että siihen sitoutuu kolmannes vähemmän pääomaa näkyy heti kustannuksissa. Jokainen auton omistanut tietää, että pääoma siinä autossa loppujen lopuksi maksaa ei käyttö. Halvemmilla ajavat löytävät edelleen halpoja autoja, jotka ovat parempikuntoisia kuin nykyiset pommit. 80-luvun autoista saatetaan pyytää useita tonneja, vaikka samalla hinnalla saisi saksasta jo 95-mallista vastaavaa.

    Miten dieselveron poistu liittyy hankinnan verotukseen ja toisaalta miten tuon suuren erän poistuminen kallistaa autoilua? Polttoaineen hintoihin tulee jokatapauksessa korotus ja käyttömaksuihin tulee jokatapauksessa korotus. Hankintavero poistuu jokatapauksessa jollain aikataululla.

    Autoilu tuskin tulee halpenemaan, mutta ilman hankintaveron poistoa se tulee kallistumaan erittäin paljon.

    Auttaako se 25-30% halvempi ostohinta niin paljoa.
    Toki vähän edullisempaa, mutta kyllä se käytön maksut ratkaisee autoilun hinnan loppuenlopuksi.
    Itselle se ei ainakaan merkkaa mitään.


    Ainahan sitä voi jossitella. Katsotaan mikä on ratkaisu.

    Ja dieselillä ajohan on nykyään jopa halpaa.
    Tämä dieselverohan on huippu ratkaisu enemmän ajaville, kuin vertaa siihen että nostetaan dieselin hintaa 30% ja poistetaan vero.

    Äänestä

  • paljonkin kirjoitti:

    Auttaako se 25-30% halvempi ostohinta niin paljoa.
    Toki vähän edullisempaa, mutta kyllä se käytön maksut ratkaisee autoilun hinnan loppuenlopuksi.
    Itselle se ei ainakaan merkkaa mitään.


    Ainahan sitä voi jossitella. Katsotaan mikä on ratkaisu.

    Ja dieselillä ajohan on nykyään jopa halpaa.
    Tämä dieselverohan on huippu ratkaisu enemmän ajaville, kuin vertaa siihen että nostetaan dieselin hintaa 30% ja poistetaan vero.

    Suomalaiset ajavat keskimäärin 10 vuotiailla Korollilla ja Mondeoilla.

    Selvitäpä mikä on 10 vuotiana Mondeon hinta autoverottomissa maissa ja mikä Suomessa!

    Suomessa Mondeo maksaa 2-3 kertaa enemmän kuin vapaissa maissa.

    Jos suomalainen perhe maksaa farkku-Mondeostaan 6 tonnia, niin sakemmanit saavat saman 2 tonnilla.

    Mielestäni tuossa on eroa enemmän kuin 25-30 %. Taitaa olla peräti 200 % kalliimpi Suomessa.

    Äänestä

  • kaivattaisiin kirjoitti:

    "Etkö todella tajua, että autoveron sijaan maksaisit samat verot jossain toisessa muodossa. Ei ne rahat Suomessa lisäänny sillä, että poistetaan autovero. "

    Näitä heittoja tällä palstalla kyllä näkee ja kertoo kyllä paljon kirjoittajasta. Täysin keksittyjä heittoja joihin ei edes perusteluita viitsitä keksiä.

    Mikä on se logiikka, jolla samat veroeurot otetaan toisaalta? Jos sellaisia kuluautomaatteja löydät, niin eikö samassa tilanteessa olisi hyvä ajatella niiden poistamista? Autoveron poisto ei romuta terveydenhuoltoa, ei sosiaalitoimea eikä koulutustoimea, vaikka sillä miljardilla tunnutaan välillä rahoittavan koko valtion talous ja sen poistumisen varoitellaan romuttavan koko hyvinvointiyhteiskunnan. :)

    Aikaisempi kirjoittaja oli monessa asiassa oikeassa, mutta sinä menit sitten vastailemaan ihan läpiä pääsi.

    ellei verotuloilla ole merkitystä. Tuloveron alennuksella on dynaamisia vaikutuksia ja se osittain rahoittaa itsensä.

    Äänestä

  • Eroa paljon enemmän kirjoitti:

    Suomalaiset ajavat keskimäärin 10 vuotiailla Korollilla ja Mondeoilla.

    Selvitäpä mikä on 10 vuotiana Mondeon hinta autoverottomissa maissa ja mikä Suomessa!

    Suomessa Mondeo maksaa 2-3 kertaa enemmän kuin vapaissa maissa.

    Jos suomalainen perhe maksaa farkku-Mondeostaan 6 tonnia, niin sakemmanit saavat saman 2 tonnilla.

    Mielestäni tuossa on eroa enemmän kuin 25-30 %. Taitaa olla peräti 200 % kalliimpi Suomessa.

    Otetaan vaikka 2002 Mondeo kun pyysit

    Saksassa
    http://www.mobile.de/SID-zkDhvcyfxMkjCrhL65Ntw-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1183974292A1Iindex_cgiD1100CCarY-t-vctpLtt~BmPA1A1B20C918%81b-t-vCaMIMiMkQuRDSeUnVb_X_Y_x_yrdsO~BSRA6D1100F200000B29D9000BGND2002CPKWA0HinPublicA2A0A0A0D2002A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sr_qual=GN&top=7&id=11111111256520249&

    Hinta 6000e

    Suomessa

    http://www.nettiauto.com/viewVehicle.php?id_car=1375333

    Hinta 8000e

    Okei vähän enempi ajettu, mutta näin äkkiä katsottuna

    Äänestä

  • Eroa paljon enemmän kirjoitti:

    Suomalaiset ajavat keskimäärin 10 vuotiailla Korollilla ja Mondeoilla.

    Selvitäpä mikä on 10 vuotiana Mondeon hinta autoverottomissa maissa ja mikä Suomessa!

    Suomessa Mondeo maksaa 2-3 kertaa enemmän kuin vapaissa maissa.

    Jos suomalainen perhe maksaa farkku-Mondeostaan 6 tonnia, niin sakemmanit saavat saman 2 tonnilla.

    Mielestäni tuossa on eroa enemmän kuin 25-30 %. Taitaa olla peräti 200 % kalliimpi Suomessa.

    Ero vain lähenee

    Otetaan vaikka 1.8TD

    Niin saksassa

    http://www.mobile.de/SIDqg9fiokd9UlkWNO6qG43RQ-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11Iindex_cgiJ1183974731A1Iindex_cgiD1100CCar%5C-t-vctpLtt~BmPA1C121B20D3856%81Q-t-vCaMiMkQuSeUnVb_X_Y_x_yetsO~BSRA6A3B29D9000BGNCPKWA0HinPublicA2A0A0A0FDieselA0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sr_qual=GN&top=134&id=11111111266194803&

    2800e

    Suomessa
    http://www.nettiauto.com/viewVehicle.php?id_car=1373328

    2700e

    En jaksa enempää laittaa. Mutta olen tuonut autoja ja tiedän hinnat OK?

    Äänestä

  • Eroa paljon enemmän kirjoitti:

    Suomalaiset ajavat keskimäärin 10 vuotiailla Korollilla ja Mondeoilla.

    Selvitäpä mikä on 10 vuotiana Mondeon hinta autoverottomissa maissa ja mikä Suomessa!

    Suomessa Mondeo maksaa 2-3 kertaa enemmän kuin vapaissa maissa.

    Jos suomalainen perhe maksaa farkku-Mondeostaan 6 tonnia, niin sakemmanit saavat saman 2 tonnilla.

    Mielestäni tuossa on eroa enemmän kuin 25-30 %. Taitaa olla peräti 200 % kalliimpi Suomessa.

    Ei voi verrata suoraan Saksan hintoihin, koska tarjontaa aika paljon enemmän kuin Suomessa tulee koskaan olemaan, joten ero tulee olemaan sen ~25%-30% korkeintaan. Piste.

    Äänestä

  • sama homma kirjoitti:

    Tällä hetkellä yksityinen saa myytyä siistin ilmastoidun ´98 Mondeon noin 5500 eurolla.

    Tallinnasta sellaisen ostaa 2000 eurolla ja päälle veroja 1200 euroa.

    Katsastuksineen 3500 euroa.

    Sitten vain myyntiin ja 1500 euron voitto kotiin. :)

    Äänestä

  • onko ok? kirjoitti:

    Tällä hetkellä yksityinen saa myytyä siistin ilmastoidun ´98 Mondeon noin 5500 eurolla.

    Tallinnasta sellaisen ostaa 2000 eurolla ja päälle veroja 1200 euroa.

    Katsastuksineen 3500 euroa.

    Sitten vain myyntiin ja 1500 euron voitto kotiin. :)

    Melko hyvä tuuri saa olla että saa myytyä tuolla hintaa.
    Olethan laskenut toiset renkaat ym. katsastuskorjaukset mukaan.

    Heikko kate fordissa jos vertaa volkkareihin. Ne menee kuitenkin kaupaksikin.

    Äänestä

  • paljonkin kirjoitti:

    Auttaako se 25-30% halvempi ostohinta niin paljoa.
    Toki vähän edullisempaa, mutta kyllä se käytön maksut ratkaisee autoilun hinnan loppuenlopuksi.
    Itselle se ei ainakaan merkkaa mitään.


    Ainahan sitä voi jossitella. Katsotaan mikä on ratkaisu.

    Ja dieselillä ajohan on nykyään jopa halpaa.
    Tämä dieselverohan on huippu ratkaisu enemmän ajaville, kuin vertaa siihen että nostetaan dieselin hintaa 30% ja poistetaan vero.

    Laskepa vaikka 35 teuron auton käyttökulut, joka ostetaan perinteisesti osarilla. Arvonalennuksiin ja lainanhoitokuluihin uppoaa karkeasti 60-70% kuluista 3-4 vuoden omistuksella ja 20 tkm:n vuosiajoilla.

    On siinä aika tavalla varaa maksaa käyttömaksuja, jos ko. auton voi ostaa esim 25teurolla ja samoin osarilla.

    Äänestä

  • tulovero kirjoitti:

    ellei verotuloilla ole merkitystä. Tuloveron alennuksella on dynaamisia vaikutuksia ja se osittain rahoittaa itsensä.

    Dynaamisia vaikutuksia on ja tuloveroa onkin laskettu vuosikausia ja jatkossa suunta on sama. Tulovero on kertymältään kuitenkin aivan toista luokkaa kuin auton rekisteröinnin yhteydessä kannettava autovero. Ei kannata ampua yli näissä jutuissa.

    Äänestä

  • tulovero kirjoitti:

    ellei verotuloilla ole merkitystä. Tuloveron alennuksella on dynaamisia vaikutuksia ja se osittain rahoittaa itsensä.

    Dynaamisia vaikutuksia on ja tuloveroa onkin laskettu vuosikausia ja jatkossa suunta on sama. Tulovero on kertymältään kuitenkin aivan toista luokkaa kuin auton rekisteröinnin yhteydessä kannettava autovero. Ei kannata ampua yli näissä jutuissa.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Laskepa vaikka 35 teuron auton käyttökulut, joka ostetaan perinteisesti osarilla. Arvonalennuksiin ja lainanhoitokuluihin uppoaa karkeasti 60-70% kuluista 3-4 vuoden omistuksella ja 20 tkm:n vuosiajoilla.

    On siinä aika tavalla varaa maksaa käyttömaksuja, jos ko. auton voi ostaa esim 25teurolla ja samoin osarilla.

    auton ostoon, niin se kertoo keskitasoa paremmasta tulotasosta.

    Sinulla siis pitäisi olla ylimääräistä (ainakin keskipalkkaiseen verrattuna) tuohon vapaaehtoiseen autoveron ja koron maksuun.

    Sinua siis sopiikin minusta hyvin verottaa. Ei sulle mitään veroalea tarvitse järjestää.

    Voithan toki ostaa pienemmän tai vanhemman auton, jos veronmaksu ei maistu.

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Laskepa vaikka 35 teuron auton käyttökulut, joka ostetaan perinteisesti osarilla. Arvonalennuksiin ja lainanhoitokuluihin uppoaa karkeasti 60-70% kuluista 3-4 vuoden omistuksella ja 20 tkm:n vuosiajoilla.

    On siinä aika tavalla varaa maksaa käyttömaksuja, jos ko. auton voi ostaa esim 25teurolla ja samoin osarilla.

    Käytetystä ~5000e autosta eikä uudesta!!

    Tottakai mitä kalliimpi auto niin vaikuttaa edullisempaan suuntaan, mutta ne jotka eivät aja uusilla niin tulee autoilu kallistumaan. Piste.
    Ja tämähän siinä on tarkoitus koko hommassa, ainoa mikä on kesken on käyttömaksujen suuruudet.

    Jos ne saadaan edullisimmille autoille kohtuullisiksi niin OK, mutta NÄYTTÄÄ siltä että 5000e autoilla ajelu tulee kallistumaan. Mutta eihän sitä vielä tiedä kun ei ole valmista.
    Ehdotukset pyrkivät tähän!

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Laskepa vaikka 35 teuron auton käyttökulut, joka ostetaan perinteisesti osarilla. Arvonalennuksiin ja lainanhoitokuluihin uppoaa karkeasti 60-70% kuluista 3-4 vuoden omistuksella ja 20 tkm:n vuosiajoilla.

    On siinä aika tavalla varaa maksaa käyttömaksuja, jos ko. auton voi ostaa esim 25teurolla ja samoin osarilla.

    hyötyvät. Eihän siitä olekaan mitään epäselvää, mutta pitääkö heidän hyötyä köyhien kustannuksella. Kallista autoa ei ole kenenkään pakko ostaa, eli veronmaksu on täysin vapaaehtoista.

    Äänestä

  • mkddds kirjoitti:

    Käytetystä ~5000e autosta eikä uudesta!!

    Tottakai mitä kalliimpi auto niin vaikuttaa edullisempaan suuntaan, mutta ne jotka eivät aja uusilla niin tulee autoilu kallistumaan. Piste.
    Ja tämähän siinä on tarkoitus koko hommassa, ainoa mikä on kesken on käyttömaksujen suuruudet.

    Jos ne saadaan edullisimmille autoille kohtuullisiksi niin OK, mutta NÄYTTÄÄ siltä että 5000e autoilla ajelu tulee kallistumaan. Mutta eihän sitä vielä tiedä kun ei ole valmista.
    Ehdotukset pyrkivät tähän!

    Kannattaa katsoa 5000 euron autoa nettiautosta ja saman hintaa verottomassa saksassa. Eipä montaa satkua ole, joten aika suuri säästö tuossa kertyy. Toisaalta jos koko rahan haluaa käyttää autoon, niin 5000 eurolla saakin hyvän ja suht tuoreen dieselin. Suomesta sillä saa vain jotain 124-kopan mersua 80-90 luvun taitteesta.

    Äänestä

  • ostajat kirjoitti:

    hyötyvät. Eihän siitä olekaan mitään epäselvää, mutta pitääkö heidän hyötyä köyhien kustannuksella. Kallista autoa ei ole kenenkään pakko ostaa, eli veronmaksu on täysin vapaaehtoista.

    Tarvitseeko kaiken kurjistua teidän köyhien takia? Helpottaisiko teidän köyhien elämää se, että autoveroa korotettaisiin, jolloin 80-luvun pommienkin hinnat olisivat vielä useita tuhansia kysynnän vuoksi?

    Eiköhän se halvat hyvät autot teidänkin elämää helpota ja auton omistaminen on vapaaehtoista. Tosin ei ne käyttömaksut kovin suuriksi nouse jos ehdotuksiin on uskominen. Pienille autoille jopa laskisivat. Tosin se olisi jo kehitystä, jota köyhän kannattakin vastustaa.

    Äänestä

  • auto.. kirjoitti:

    Kannattaa katsoa 5000 euron autoa nettiautosta ja saman hintaa verottomassa saksassa. Eipä montaa satkua ole, joten aika suuri säästö tuossa kertyy. Toisaalta jos koko rahan haluaa käyttää autoon, niin 5000 eurolla saakin hyvän ja suht tuoreen dieselin. Suomesta sillä saa vain jotain 124-kopan mersua 80-90 luvun taitteesta.

    7-8riviä ylemmäs laitoin pari esimerkkiä hinnan eroista. Suomi vs. Saksa. Autona ford mondeo jolle joku väitti 200% eroa hinnassa.

    Edelleen se max. 30%
    reilu 20% tulee olemaan, koska Suomessa Saksaa pienemmät markkinat. Tekeekö se nyt sitten onnelliseksi, että saa 5000e auton 4tonnilla, jos käyttömaksut nuosevat 50% ja bensanhinta kaupanpäälle todennäköisesti.

    Äänestä

Ne pieni- ja osin keskituloisetkin, jotka ymmärtävät jotain autoverotuksesta, eivät kannata uuden auton veron poistoa. Tällaisen operaation jälkeen nykyään 30te:n auto maksaa kuluttajalle 24te. Jos sinulla ei ole varaa maksaa tuota 30te summaa niin pelkäänpä vaan, ettei ole varaa tuohon alempaankaan hintaan varsinkin kun käyttömaksut nousevat samalla. Suurin hyöty tulisi nyt 80000e hintaluokkaan ja siellä eivät köyhät mellasta. Eivät ennen eivätkä jälkeen veronpoiston. Maksumiehinä kuitenkin olisivat poisto-operaatiolle käyttömaksujen muodossa.
Katsokaa ruotsalaisia. Ennen vanhaan ajelivat uusilla isoilla Saabeilla ja Volvoilla mutta nykyään kun heitä näkee Suomen teillä, alla on iankaikkisen vanha lommoinen "romuauto". Parhailla 700-sarjan Volvo parinkymmenen vuoden takaa. Miksi ihmeessä, kun autoverojakaan ei siellä ole?

Äänestä
  • Tälle lukuisalle joukolle saiiraanhoitajia, opiskelijoita, osa-aikamyyjiä sun muita pienipalkkaisia autoveron lasku on pelkkää rikkaiden hellimistä.

    Varsin iso osa keskituloisistakin on ainakin nuoremmissa ikäryhmissä ihan yhtä vähän saamapuolella veroalessa.

    Äänestä

  • Kruunasit sitten itsesi pieni- ja osin keskituloisten älykköjen äänitorveksi. Kannattaisi mittauttaa se kannatus demokratian keinoin, vaikka seuraavissa eduskuntavaaleissa. Ota teemaksi autoveron puolustaminen, niin katsotaan kuinka monta ääntä saalistat.

    Autoveron poiston jälkeen nykyään 30 000€:n auto maksaa 20 000€. Eihän kukaan hullu maksa suomalaiselle autokauppiaalle ylimääräistä 4 000€:n katetta. Nykyisen pienen bensa auton hinnalla saa isomman, turvallisemman ja vähemmän kuluttavan diesel auton.

    Mistä tunnistat ruotsalaisen autoilijan Suomen teillä, lippalakistako? Todennäköisesti nuo ruotsinkilpiset romuautot ovat suomalaisten tuontipelejä, kiitos autoveron.

    Äänestä

  • virtaa_ kirjoitti:

    Kruunasit sitten itsesi pieni- ja osin keskituloisten älykköjen äänitorveksi. Kannattaisi mittauttaa se kannatus demokratian keinoin, vaikka seuraavissa eduskuntavaaleissa. Ota teemaksi autoveron puolustaminen, niin katsotaan kuinka monta ääntä saalistat.

    Autoveron poiston jälkeen nykyään 30 000€:n auto maksaa 20 000€. Eihän kukaan hullu maksa suomalaiselle autokauppiaalle ylimääräistä 4 000€:n katetta. Nykyisen pienen bensa auton hinnalla saa isomman, turvallisemman ja vähemmän kuluttavan diesel auton.

    Mistä tunnistat ruotsalaisen autoilijan Suomen teillä, lippalakistako? Todennäköisesti nuo ruotsinkilpiset romuautot ovat suomalaisten tuontipelejä, kiitos autoveron.

    Moniko hakee uuden auton Saksasta veronpoiston jälkeen, kun aika harva hakee edes tänään käytettyä, vaikka niitä saa sieltä kuulemma halvalla ja hyviä? Annatko vanhan autosi vaihdossa saksalaiselle autokauppiaalle? Paljonkohan saat siitä?
    Katso mobile.de:stä paljonko esim. uusi Golf maksaa tänä päivänä Saksassa ja vertaa nykyiseen suomihintaan.
    Tässä halvin Golf 1.4TSI, uusi ajamaton: http://www.mobile.de/SIDDOyXtCWUmeSqYRHsxtDJow-t-vaNexlCsAsCsK%F3P%F3R~BmSB11LsearchPublicJ1183980603A1LsearchPublicD1100CCarZ-t-vctpLtt~BmPA1B41B20C136%81%7B-t-vCaDOMIMiMkQuSeUnVb_X_Y_x_yetpoprrdsO~BSRA6D1100A1D5000E14%7C55E25200BGNCPKWA0HinPublicA2A0A0A0FBenzinB96I110000000D2007A0/cgi-bin/da.pl?bereich=pkw&sr_qual=GN&top=45&id=11111111267577066&

    Suomesta tuollainen irtoaa reilusti alle 30te.

    Tunnistan ruotsalaisen auton ja autoilijan ruotsalaisista rekisterikilvistä ja paikasta jossa sen näen eli esimerkiksi jonottamassa autolauttaan Turun satamassa.

    Äänestä

Olemme keskiluokkainen, koulutettu opettaja/sairaanhoitaja -perhe. Kaksi alle 10-vuotiasta lasta istuu ruokapöydässä.

Ainakaan meille ei kaavaillusta hankintaveron laskusta olisi mitään jäämässä käteen. Palkamme eivät riitä yhdessäkään uuden auton ostoon nähtävissä olevassa tulevaisuudessa. Ja tuossa 2000 euron luokassa, johon oma automme kuuluu, autot ovat romuja ennen ja jälkeen mahdollisen veron alennuksen.

Mutta sitä Kataisen lupailemaa 500 euron korotusta vaimon palkkaan odotellaan edelleen innolla. Ja pitkään.

Äänestä
  • Kysynkin, että mitä mieltä olet autoveron poistosta. Te, ette siitä puheitesi mukaan hyödy. Suurin osa autoilijoista siitä kuitenkin hyötyisi. Kannatatko autoveron poistoa vai et ja jaksatko hieman kirjoittaa taustoja kyllä/ei/tyhjää vastaukselle.

    Tiedosta kiitollinen

    Äänestä

  • .... kirjoitti:

    Kysynkin, että mitä mieltä olet autoveron poistosta. Te, ette siitä puheitesi mukaan hyödy. Suurin osa autoilijoista siitä kuitenkin hyötyisi. Kannatatko autoveron poistoa vai et ja jaksatko hieman kirjoittaa taustoja kyllä/ei/tyhjää vastaukselle.

    Tiedosta kiitollinen

    pienen mutkan kautta pääosin valtion budjetista.

    Mikäli tätä ns. jakovaraa budjetissa todella on, kannatan sen käyttämistä Tehyläisten palkkakuopan täyttämiseen autojen hankintaveron laskemisen sijaan.

    Enkä muuten ole tämän mielipiteeni kanssa yksin.

    Terveydenhoitohenkilöstön ostovoiman parantamisella taas uskon olevan enemmän paljon puhuttuja "dynaamisia vaikutuksia" talouteen kuin autontuonnin lisäämisellä.

    Minua ja perhettäni ei paljon hetkauta, jos autoveromuutoksen jälkeen meillä olisi varaa peräti 180 tkm ajettuun Golf 1.4 Variantiin vm. -96. Sillä ei minun kannatustani autoveron kevennykseen osteta.

    Äänestä

  • palkka tulee kirjoitti:

    pienen mutkan kautta pääosin valtion budjetista.

    Mikäli tätä ns. jakovaraa budjetissa todella on, kannatan sen käyttämistä Tehyläisten palkkakuopan täyttämiseen autojen hankintaveron laskemisen sijaan.

    Enkä muuten ole tämän mielipiteeni kanssa yksin.

    Terveydenhoitohenkilöstön ostovoiman parantamisella taas uskon olevan enemmän paljon puhuttuja "dynaamisia vaikutuksia" talouteen kuin autontuonnin lisäämisellä.

    Minua ja perhettäni ei paljon hetkauta, jos autoveromuutoksen jälkeen meillä olisi varaa peräti 180 tkm ajettuun Golf 1.4 Variantiin vm. -96. Sillä ei minun kannatustani autoveron kevennykseen osteta.

    Kiitoksia vastauksesta. Täysin järkeenkäypää. Itselle tilanne on juuri päinvastoin: eli palkka tulee ulkomaalaiselta toimijalta ja tottakai toivon, ettei julkisista palveluista tehdä menoautomaattia, joka söisi jakovaraa. Julkista terveydenhuoltoa en käytä, sillä minulla on ollut vuosikymmeniä vakuutus tämän varalle samoin avopuolisollani työterveydenhuollon(, joka kattaa mm. hammashoidon ja isommat hammasrempat esim kuoret melkein kokonaan,)lisäksi. En toivo vakuutuksen vuosimaksuun korotusta, minkä suuret palkankorotukset julkispuolella välillisesti saattaisivat tehdä.

    Äänestä

Huolesi verotuksen tasaarvoisuudesta on todella outo. Oletko ollut ulkomailla tai herännyt koomasta? Kaikki viimevuosina suomessa tehdyt verouudistukset ovat nimenomaan suosineet suurituloisia (esim varallisuusveron poisto).Mikä saa sinut huolestumaan asiasta juuri autoveron kohdalla? Autoveron laskemisesta olisi hyötyä myös keskituloisille.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Nimetön kirjoitti:

ei ole todellista laajaa kansanryhmien kannatusta:

Liian moni keskituloinen tajuaa, että heille ei autovero laskemisesta ole samaa hyötyä kuin lukumääräisesti harvemmille hyvätuloisille.

Suomalaisen auton keski-ikä on karkeasti 10 vuoden paikkeilla. Tällaisen auton arvo kieppunee 2000-3000 euron tietämillä.

Jos autoveron poistolla uuden C-sarjan Mersun hinta putoaa 45 kE:sta 30 kE:oon, tuleehan niitä toki lisää kaduille. Mutta keskiverto palkansaajalle tämä ei merkitse muuta kuin sosiaalisen kontrastin jyrkkenemistä: oma rajoitettu maksukyky vain alleviivautuu hyvätuloisiin nähden.

Se että autoveron lasku kohdentuu nimenomaan hyvätuloisiin, vie kannatuksen pohjan keski- ja matalapalkkaisten keskuudessa.

Varsinkin kun tämä Mersujen ale kustannettaisiin korotetuilla käyttömaksuilla.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu