Veteraanit tekivät kaikkensa, jotta Karjalaa ei menetettäisi. Karjalan palautuksen vastustajat taas tekevät kaikensa ettei Karjalaa palautettaisi takaisin.
Vastustajien Isänmaallisuus?
Isänmaallinen.
302150
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 30
Vanhimmat
Arvioidaan sen perusteella sinun panostasi maanpuolustuksen hyväksi.
Myöskin reservissä saadut ylennykset voisit luetella.
Ajattelitko että isänmaallisuus on sidoksissa sotilasarvoon?
Sen sijaa voisit sanoa että kuinka innokkaasti puolustat maatasi ottaen huomioon että jos menetämme osan maastamme enemmistö ei sitä enää kohta takaisin halua?
on sidoksissa haluun ja kykyyn puolustaa maataan, että se antaa mahdollisuuden hahmottaa laajempia kokonaisuuksia. Tunnetustihan miehistön /korpraalien tapa hoitaa yhteisiä asioita rajoittuu siihen mitä sieltä "peräkammarin" ikkunasta näkyy. Otetaan vaikka esimerkiksi A.Hitler.
Jäi vielä tuohon kysymykseen vastaus saamatta eli minkä takia puolustetaan maata joka on hetkenpäästä niin arvotonta että galluppien mukaan enemmistö Suomalaisista ei sitä takaisin halua?
5 miljardia €:tä voidaksesi palauttaa Karjalan.
http://budjetti.vm.fi/indox/tae/2007/he_2007.html
sait luvun 5 miljardia.
Prokarelian jutussa puhutaan 8-10 julkisista miljardin investoinneista kymmenessävuodessa. Eli 800 miljoonaa - 1 miljardi vuodessa.
http://prokarelia.net/fi/?x=artikkeli&article_id=1335&author=10
Mistäkö tämä tämä 800 miljoonaa - 1 miljardi vuodessa? Vaikkapa miljardin ylijäämäisestä budjetistamme.
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id60821.html
Eli ei tarvitse ottaa mistään pois mitään.
2 miljardia infran remppaan.
3 miljardia muodostuu 300-400000 alkoholisoituneen venäläisen paluumuuttajan elättämisestä.(a-hinta 10000 €)
on käytännössä lopetettu, niin tälläläisillä vippaskonsteilla aina saadaan budjettiin ylijäämää.
Pääluokka 36
36. VALTIONVELAN KOROT 2 303 700 000
01. Euromääräisen velan korko 2 284 000 000
90. Euromääräisen velan korko (arviomääräraha) 2 284 000 000
03. Valuuttamääräisen velan korko 700 000
90. Valuuttamääräisen velan korko (arviomääräraha) 700 000
09. Muut menot valtionvelasta 19 000 000
21. Palkkiot ja muut menot valtionvelasta (arviomääräraha) 19 000 000
Pääluokka 37
37. VALTIONVELAN VÄHENTÄMINEN 163 169 000
01. Valtionvelan nettokuoletukset ja velanhallinta 163 169 000
94. Nettokuoletukset ja velanhallinta (arviomääräraha) 163 169 000
on ollut myös pitää budjetti tasapainossa velkaantumalla.
Olisi ollut hieno saada maahan sellaiset päättäjät jotka eivät olisi velkaannuttaneet maatamme.
Nyt voisimme laittaa korkoihin menevän summan karjalan palauttamiseen eli 2,3 miljardia vuodessa.
Miten voisimme käyttää vuosittain 2.3 miljardia euroa Karjalan palauttamiseen, kun Karjalan laillinen omistaja, Venäjä, ei aio sitä palauttaa?
tämä sinun ehdotuksesi "projektin" rahoituksesta.
Pääluokat 36 ja 37 poistamalla saammekin rahat infran remppaan vuodeksi.
Pääluokka 36
36. VALTIONVELAN KOROT 2 303 700 000
01. Euromääräisen velan korko 2 284 000 000
90. Euromääräisen velan korko (arviomääräraha) 2 284 000 000
03. Valuuttamääräisen velan korko 700 000
90. Valuuttamääräisen velan korko (arviomääräraha) 700 000
09. Muut menot valtionvelasta 19 000 000
21. Palkkiot ja muut menot valtionvelasta (arviomääräraha) 19 000 000
Pääluokka 37
37. VALTIONVELAN VÄHENTÄMINEN 163 169 000
01. Valtionvelan nettokuoletukset ja velanhallinta 163 169 000
94. Nettokuoletukset ja velanhallinta (arviomääräraha) 163 169 000
Lakkauttamalla pääluokka 27 löytyy varat ”paluumuuttajien” elättämiseen.
27. PUOLUSTUSMINISTERIÖN HALLINNONALA 2 225 281 000
Oletkos nyt ihan varma, että Karjalan palauttaminen on tämän arvoista.
2,3 miljardia sijoittajille.
Tottakai laittaisin sen mielummin palautetun karjalan infran korjaamiseen.
"Pääluokat 36 ja 37 poistamalla saammekin rahat infran remppaan vuodeksi."
Korkokulu on kyllä vuosittainen joten sen verran olisimme voineet laittaa jo vuosien ajat. Ja enemmänkin, korko kulut kun huiteli yli viittä miljardia muutama vuosi sitten.
http://www.treasuryfinland.fi/Public/default.aspx?contentid=17206&nodeid=18401
Karjalan infran kunnostuksen hinnasta kyllä kitistään, mutta samaan aikaan on maksettu kymmeniä miljardeja sijoittajille. Eli siis rahaa joka ei hyödytä kansalaisia millään lailla.
Noilla kymmenillä miljardeilla olisi Karjala kunnossa.
Tämä siis jos olisimme osaneet olla velkaantumatta.
esimerkki.Kieltämättä tämän Ahon ja Viinasen hallituksen toiminta ja rahankäyttö oli täysin holtitonta. Toivottavasti ei koskaan tule uutta samanlaista joka lainarahalla kehittelee täysin järjettömiä visioita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahon_hallitus
esimerkki.Kieltämättä tämän Ahon ja Viinasen hallituksen toiminta ja rahankäyttö oli täysin holtitonta. Toivottavasti ei koskaan tule uutta samanlaista joka lainarahalla kehittelee täysin järjettömiä visioita.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ahon_hallitus
Karjala olisi kunnossa noilla miljardeilla -- mutta yhä osa Venäjää, joka ei ole osoittanut ensimmäistäkään merkkiä siitä, että se haluaisi luovuttaa alueitaan Suomelle.
Eiköhän palauttajien kannattaisi unohtaa suunnitelmansa budjettivarojen käytöstä mielikuvitustarkoituksiin ja aloittaa strategiansa rakentaminen siitä, miten Venäjä saataisiin luovuttamaan Karjala Suomelle -- ja miten suomalaisten vastahakoinen enemmistö saataisiin tukemaan venäläisen ja meille vieraan maakunnan liittämistä maahamme.
Moelmmat ovat kuitenkin niin mittavia haasteita, etten usko päiväunelmointiin tuudittautuneiden palauttajien kantin riittävän niiden pohtimiseen.
Mitäs arvoisat asiantuntijat kuvittelevat Suomen velkojien sanovan, jos Suomi päättääkin jättää valtiovelan maksamisen pariksi vuodeksi? Osaatteko edes kuvitella seurauksia? Velkakin kasvaa korkoa koko ajan ja sitä enemmän mitä sitä jätetään maksamatta. Kalliiksi tulisi Karjalan palautus.
Isänmaallisuus muuttuu historian myötä: 1700-luvulla isänmaallinen suomalainen puolusti Ruotsin kuningasta, tänään moinen olisi epäisänmaallista.
40-luvulla Karjalan puolustaminen osana Suomea oli isänmaallista. Tänään tuon venäläistetyn ja tuhotun maakunnan vaatiminen osaksi maatamme on epäisänmaallista.
Isänmaallisia ovat ne, jotka vastustavat uhkapeliä maamme ja kansamme tulevaisuudella. Epäisämaallisia puolestaan ovat Karjalan palauttajat, jotka ovat valmiita uhkapeliin lapsiensa kohtalolla.
Vai on Tarton rauhan rajat nykyään epäisänmaalliset mutta ennen ei ollut.
Asia selvä.
Hyvä! Tunnut ymmärtäneen, kuinka arvomme muuttuvat historian kulun myötä ja kuinka joskus isänmaallisina tai muuten myönteisinä pitämämme asiat voivat ajan mittaan muuttua epäisänmaallisiksi ja kielteisiksi -- πάντα ῥεῖ.
Eli mahdollisesti miehitetyn Suomen itsenäisyyden tavoittelu olisi epäisänmaallista? Niinpä.
Suomen hypoteettinen miehitys ja itsenäisyyden tavoittelu siinä tilanteessa ovat täysin eri asioita kuin meille täysin vieraan ja tuhotun maakunnan liittäminen maahamme.
Ensimmäinen olisi taistelua kansallisesta olemassaolosta. Jälkimmäinen on kansallisen olemassolomme vaarantavaa uhkapeliä maamme tulevaisuudella ja siksi syvästi epäisänmaallista.
"meille täysin vieraan ja tuhotun maakunnan liittäminen maahamme."
Ei se ole meille täysin vieras. Suoamalaiset ovat asuttaneet aluetta monia satoja vuosia. 400 000 evakon kotiseutu ja heidän jälkeläisillekin valokuvista tuttuja ja paikanpäällä käydessä.
Sitten se olisi täysin vierasta, jos siellä ei olisi suomalaisia koskaan asunut ja ei olisi Suomeen kuulunut ikinä.
Vaikka se nylyihmisille on vieras alue, se ei ole peruste olla sitä palauttamatta.
Karjala on kotiseutu nopeasti harvenevalle ja vanhenevalle evakkojen joukolle. Heidän jälkeläisilleen ja muille suomalaisille se on täysin vieras ja vieraan kansan asuttama maakunta, jolla ei ole mitään tekemistä synnyinmaamme kanssa.
Se että se on suomalaisten valtavalle enemmistölle täysin vieras alue on suurin peruste palautuksen vastustamiselle.
"Vaikka se nylyihmisille on vieras alue, se ei ole peruste olla sitä palauttamatta. "
Jaa että etsitään sitä jo perusteita "olla palauttamatta". Eipähän nuolla ennen kuin tippuu.
Tässä vaiheessa kysellään perusteita palautukselle ja nimen omaan sellasia perusteita, että Venäjä ja venäläisetkin ne uskoo.
Aika halpahintaista väittää että Karjalan palautuksen vastustaminen olisi epäisänmaallista. Kuinkahan suuri osa niistä vielä elossa olevista veteraaneistakaan sitä takaisin haluaisi siinä muodossa missä se takaisin tulisi jos tulisi? Eli n400000 muukalaisen asuttamana.
Kokonaan toinen asia on se, että näissä keskusteluissa on sellainen hassu piirre, että ikäänkuin Karjalan palautus olisi kiinni siitä, että suomalaiset saadaan asialle myötämielisiksi. Tosiasiahan on se, että vaikka 100% suomalaisista haluaisi Karjalan takaisin niin siinähän sitten haluaisi. Kuitenkin Suomen säävaikuttaa enemmän Venäjän säähän kuin suomalaisten mielipiteet Venäjän hallituksen mielipiteeseen.
"Aika halpahintaista väittää että Karjalan palautuksen vastustaminen olisi epäisänmaallista"
Kuten myös se, että palautuksen kannattaminen olisi epäisänmaallista.
Ota huomioon että alueella asuu noin 300 000 venäläistä (thyi!) joita en todellakaan haluaisi Suomeen asumaan!
Joten minun mielpiteeni on tyhjänä tahi ei ollenkaan.
Jos meille syntyy suuri venäläisvähemmistö niin venäjä pystyy painostaa meitä aivan kuten Viroa ja Latviaa.
...minun tuntea jonkinlaista syyllisyyttä siitä, etten koe minkäänlaista paloa vuosikymmeniä ennen syntymääni sodassa menetettyjä alueita kohtaan? Ne alueet eivät ole koskaan kuuluneet minun kotimaahani.
Mielipiteelläni ei ole mitään tekemistä isänmaallisuuteni asteen kanssa.