Pyytäisin näin julkisesti niitä Jehovan todistajia jotka puhuvat ns. luopiovalheista yksilöimään joitakin näistä valheista tähän keskusteluun. Siis väitteitä joita luopiot ovat tehneet ja jotka te voitte perustellusti ja lähdeviitteiden kanssa osoittaa tarkoituksellisiksi valheiksi, niitä kaivataan. Tällä ei sitten tarkoiteta mahdollisia kirjoitus-/ajatusvirheitä vaan konkreettisia valheita.
Mikäli niitä ei tänne ilmaannu, voinemme vetää sellaisen johtopäätöksen että luopiovalheita on olemassa vain siinä propagandassa jota Vartiotorni-seura syöttää todistajille.
Mikäli niitä ei tänne ilmaannu, voinemme vetää sellaisen johtopäätöksen että luopiovalheita on olemassa vain siinä propagandassa jota Vartiotorni-seura syöttää todistajille.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Luulenpa, että todistajat ovat harvassa täällä.
ovat luopioita. Kysyin eräältä Jehovan Todistajalta, että oliko hän tietoinen tästä keskustelupalstasta. Mainitsin vielä, että siellä on Jehovan Todistajia.
Tähän tuli suora vastaus: Jehovan Todistajat eivät keskustele millään palstoilla, koska ne ovat demonisia. Jos siellä jotkut esiintyvät Jehovan Todistajina, niin he ovat LUOPIOITA!!
Vastaus ei ole sellainen jollaista odotatte tai haluatte. Mutta siis tästähän tai tätä valehtelulla tarkoitetaan viimekädessä JT kielenkäytössä kun puhutaan "Luopio valheista":
Väärät profeetat ja johtajat tuudittivat kerran Jumalattomuuteen vajonneen israelin kansankin väärään turvallisuudentunteeseen sanomalla: ”Rauha, rauha!”, vaikka rauhaa ei ollut. (Jeremia 6:14; 8:11) He tosiaankin petkuttivat kansaa uskomaan, että he olivat rauhassa Jumalan kanssa. Heidän ei mielestään tarvinnut olla mistään huolissaan, sillä he olivat Jehovan varjeltu kansa, jonka hallussa oli pyhä kaupunki ja sen temppeli. Miten väärässä he tässä vaiheessa olivatkaan!
"Käyttämällä mielivaltaisesti iskulauseita ja teologiaa – ”Uudestisyntynyt” ja ”Kerran pelastettu, aina pelastettu” – nämä samat TV-saarnaajat tuudittavat kansan väärään turvallisuudentunteeseen. Miljoonia ihmisiä lähes jokaisesta kristikunnan uskontonnosta ja lahkosta, on saatu uskomaan, että he ovat ”uudestisyntyneitä” ja ”pelastettuja”. Häpeämättömät poliitikot väittävät huolettomasti samoin. Heidän suosikkisaarnaajansa tosiaankin kertovat heille, että he ovat rauhassa Jumalan kanssa, koska heidät on ”pelastettu” – heidän uskonnollisesta, poliittisesta ja kansallisesta epäsovustaan huolimatta! Ja ihmiset pitävät siitä, niin kuin he pitivät Jeremiankin päivinä! (Jeremia 5:31; 14:14) He ajattelevat olevansa Harmagedonissa toimeenpantavan Jumalan tuomion saavuttamattomissa. Siksi ne tekevät, niin kuin Jeremia ennusti: ”He parantavat minun kansani vamman kepeästi, sanoen: ’Rauha, rauha!’ vaikka ei rauhaa ole.” Se tulee kuitenkin olemaan turhaa! – Jeremia 6:14; " LAINAUS W 88 1\4 s.18
PG - Only true guy
"Kuulen äänen kristalli-sokerilla valetun.
hunajaa on päällä lausees
sametilla verhotun.-
Oi valehtele vielä nyt pyydän
ja kerro mulle sokeriset sanat uudestaan.-
Valehtele vielä tän hetken verran hyväile mua sanoilla.-
Oi se niin tee!"
>>Vastaus ei ole sellainen jollaista odotatte tai haluatte.
Ja aivan siitä yksinkertaisesta syytä, että kyseessä ei ole vastaus kysyttyyn asiaan, vaan asian väistäminen.
>> Mutta siis tästähän tai tätä valehtelulla tarkoitetaan viimekädessä JT kielenkäytössä kun puhutaan "Luopio valheista":
No kun ei pidä paikkaansa. Jatkuvalla syötöllä Vt-seura väittää, että entiset jt:t esittävät valheita Vt-seurasta ja jehovantodistajuudesta.
>>He tosiaankin petkuttivat kansaa uskomaan, että he olivat rauhassa Jumalan kanssa. Heidän ei mielestään tarvinnut olla mistään huolissaan, sillä he olivat Jehovan varjeltu kansa, jonka hallussa oli pyhä kaupunki ja sen temppeli. Miten väärässä he tässä vaiheessa olivatkaan!
Sopii kuin suutarin sormi sian korvaan kun muistelee Vt-seuran ennusteluhistoriaa. Rauhan piti alkaa 1914, mutta alkoikin sota. Joten nykyään valehdellaan, että 1914 alkanutta sotaa odotettiin ennakolta.
>>Käyttämällä mielivaltaisesti iskulauseita ja teologiaa – ”Uudestisyntynyt” ja ”Kerran pelastettu, aina pelastettu” – nämä samat TV-saarnaajat tuudittavat kansan väärään turvallisuudentunteeseen.
Häh? Vt-seuralle luopiot ovat pääasiassa entisiä jehovantodistajia, jotka vastustavat Vt-seuraa. Yleiskielessä luopio on jostain luopunut. TV-saarnaajista tuskin kovin moni on luopunut jehovantodistajuudesta. Sen sijaan luopioita on jt-seurakunnissa jonkin verran, osa jopa vanhimpina. Ovat luopuneet esimerkiksi katolisuudesta, luterilaisuudesta jne.
>>LAINAUS W 88 1\4 s.18
Artikkeli ei käsittele luopiovalheita, mutta senhän sinä hyvin tiesit. Et voinut lainata aiheeseen liittyen vaikka Värtsyn 1994 1/7 sivujen 8-13 artikkelista tätä:
"12 Luopiot julkaisevat tosiaan kirjallisuutta, jossa turvaudutaan vääristelyihin, puolitotuuksiin ja suoranaisiin valheisiin. He tulevat jopa todistajien konventtipaikkojen edustalle osoittamaan mieltään ja yrittävät saada varomattomat ansaan. Siksi olisi vaarallista antaa uteliaisuuden saada meidät ravitsemaan itseämme sellaisilla kirjoituksilla tai kuuntelemaan heidän herjaavaa puhettaan! Vaikka emme uskoisikaan sen olevan vaaraksi meille itsellemme, riski on olemassa. Miksi? Ensinnäkin jotkin luopioiden julkaisut esittävät valheita ”lipevin” ja ”väärennetyin sanoin” (Roomalaisille 16:17, 18; 2. Pietarin kirje 2:3). Mitäpä olisi odotettavissakaan demonien pöydästä? Ja vaikka luopiot esittäisivätkin myös joitakin tosiasioita, ne otetaan yleensä pois asiayhteydestään, jotta muut saataisiin vedetyiksi pois Jehovan pöydästä. Kaikissa heidän kirjoituksissaan vain arvostellaan ja revitään maahan! Niissä ei ole mitään rakentavaa."
Näistä Vartiotorniseuran väittämistä valheista on avauksessa kyse. Et sitten sinäkään keksinyt mitä Vt-seura noilla valheilla tarkoittaa.
"Rauhan piti alkaa 1914, mutta alkoikin sota. Joten nykyään valehdellaan, että 1914 alkanutta sotaa odotettiin ennakolta."
”Kauhistavan sodan puhkeaminen Euroopassa on täyttänyt epätavallisen ennustuksen. ’Kansainväliset raamatuntutkijat’, jotka parhaiten tunnetaan ’millenisteinä’, ovat julistaneet maailmalle neljännesvuosisadan ajan saarnaajien ja painotuotteiden välityksellä, että Raamatussa ennustettu vihan päivä oli tuleva 1914. ’Tarkatkaa vuotta 1914!’ on ollut satojen matkustavien evankelistojen huuto.” – The World, 30.8.1914.
Mitä haluat tuolla sanomalehtiotteella todistella? Et kai vakavissasi esitä, ettei Vt-seuran ensimmäisen Harmagedonin tullut alkaa vuonna 1874, päättyen rauhaan vuonna 1914? Jos esität, niin sinulla on vielä paljon opittavaa Vt-seuran historiasta ja menneen nykytohtoroinnista.
Toki Vt-seura (=C.T. Russell) opportunistina muokkasi lausuntojaan, ja korjasi laskelmiaan aina sitä mukaa kun mitään odotettua ei tapahtunut.
Jos tulkinnoissa oli erehdytty, et pysty vääntämään tuota esittämääni lainausta. Siitä käy ilmi mitä rt:t silloin olivat saarnanneet, vai mistä moista sitten keksivät kirjoittaa?.
Kuten Russell tunusti, asia oli hänenkin mielestään jokseenkin avoin.
"(engl., osa VI, nro 1, julk. alkuvuodesta 1914): ”Jos aikamme ja ajanlaskumme pitävät paikkansa, pakanain ajat päättyvät tänä vuonna — vuonna 1914. Mitä se merkitsee? Emme tiedä sitä varmasti. Odotamme, että Messias alkaa toimeliaasti hallita niihin aikoihin, jolloin pakanoille suodun vallan aika päättyy. Odotteemme, onpa se sitten oikea tai väärä, on, että Jumala tulee suurenmoisella tavalla ilmaisemaan tuomionsa kaikkea epävanhurskautta vastaan ja että tämä tulee merkitsemään monien nykyisten laitosten, jollei niiden kaikkien, hajottamista.”
Otetaan tämä nyt alkuun uudelleen:
"Toki Vt-seura (=C.T. Russell) opportunistina muokkasi lausuntojaan, ja korjasi laskelmiaan aina sitä mukaa kun mitään odotettua ei tapahtunut."
Tässä aiempaa suoltoa:
"In the coming 26 years, all present governments will be overthrown and dissolved." (C.T. Russell, Studies in the Scriptures, Vol. 2, p. 98-99, 1889)
"we present proofs that the setting up of the kingdom of God is already begun .. that the 'battle of the great day of God Almighty' (Rev. 16: 14) which shall end .. with the complete overthrow of earth's present rulership, is already commenced." {TIAH 101}
".. the battle of the great day of God Almighty.. so great is our confidence in the Word of God and in the light of present truth shining upon it, that we could not have doubted its testimony whatever had been the appearances.. It is already in progress .." {ZWT Jan 15 1892 repr 1355}
"According to our expectations the stress of the great time of trouble will be on us soon, somewhere between 1910 and 1912" {TNCR 1904 ed. p. 579}
>>Jos tulkinnoissa oli erehdytty,
Kaikissa loppua koskevissa tulkinnoissa on muuten erehdytty koko Vt-seuran olemassaolon ajan. Sikäli jännää kun Jehova kuulema oli valinnut Russelin tämän ollessa vielä äitinsä kohdussa. Sitten mies oli orja/palvelija, eikä siinä kaikki. C.T. Russelle oli orja/palvelija vielä 11 vuotta kuolemansa jälkeenkin, hoidellen elonkorjuun jokaista piirrettä.
et pysty vääntämään tuota esittämääni lainausta. Siitä käy ilmi mitä rt:t silloin olivat saarnanneet, vai mistä moista sitten keksivät kirjoittaa?.
>>Kuten Russell tunusti, asia oli hänenkin mielestään jokseenkin avoin.
Juu alkuvuodesta oli syytäkin olla avoin kun lopun aikaa oli kulunut jo vuodesta 1799 ja Harmagedoniakin vuodesta 1874, mutta mitää odotettua ei ollut tapahtunut. Eikä muuten ole tapahtunut tähänkään mennessä.
Tässä tätä vanhempaa kamaa vielä lisää:
"In this chapter we present the Bible evidence proving that the full end of the times of the gentiles, i.e., the full end of their lease of dominion, will be reached in A.D. 1914; and that the date will be the farthest limit of the rule of imperfect men. And be it observed, that if this is shown to be a fact firmly established by the Scriptures, it will prove; Firstly, that at that date the Kingdom of God, for which our Lord taught us to pray, saying, Thy Kingdom come, will obtain full, universal control, and that it will then be set up, or firmly established, in the earth, on the ruins of present institutions.. It will prove that he whose right it is to thus take the dominion, will then be present as earth's new Ruler; and not only so, but it will prove that he will be present for a considerable period before that date .. It will prove that some time before the end of A.D. 1914 the last member of the divinely recognized church of Christ, the 'royal priesthood' 'the body of Christ,' will be glorified with the Head .. It will prove that from that time forward Jerusalem shall no longer be trodden down of the Gentiles, but shall arise from the dust of divine disfavor, to honor .. It will prove that by that date, or sooner, .. the full number from among the Gentiles, who are to be members of the body or bride of Christ, would be fully selected .. It will prove that the great 'time of trouble such as never was since there was a nation,' will reach its final culmination, and end, at that date .. The condition of things spoken of in symbolic language as raging waves of the sea, melting earth, falling mountains, and burning heavens, will then have passed away .. It will prove that before that date, God's kingdom, organized in power, will be in the earth, and will have smitten and crushed the Gentile image .." {TIAH 76-8}
"Can It Be Delayed until 1914? .. Seventeen years ago people said, concerning the time features presented in Millennial Dawn, They seem reasonable in many respects, but surely no such radical changes could occur between now and the close of 1914: if you had proved that they would come about in a century or two, it would seem much more probable. What changes have since occurred, and what velocity is gained daily? 'The old is quickly passing and the new is coming in.' Now, in view of recent labor troubles and threatened anarchy, our readers are writing to know if there may not be a mistake in the 1914 date. They say that they do not see how present conditions can hold out so long under the strain. We see no reason for changing the figures-nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble. We see no reason for changing from our opinion expressed in the view presented in the Watch Tower of January 15, '92. We advise that it be read again." {ZWT Jul 15 1894 repr 1677}
"We see no reason for changing the figures - nor could we change them if we would. They are, we believe, God's dates, not ours. But bear in mind that the end of 1914 is not the date for the beginning, but for the end of the time of trouble." {WT Jul 15 1894 266 repr 1677}
"When Uranus and Jupiter meet in the humane sign of Aquarius in 1914, the long-promised era will have made a fair start in the work of setting man free to work out his own salvation, and will insure the ultimate realization of dreams and ideals of all poets and sages in history." {WT May 1 1903/6 130-1 repr 3184}
"We see no reason for doubting, therefore, that the Times of the Gentiles ended in October, 1914; and that a few more years will witness their utter collapse and the full establishment of God's kingdom in the hands of Messiah." {WR VI Sept 1 1916 5950}
".. the battle of the great day of God Almighty.. so great is our confidence in the Word of God and in the light of present truth shining upon it, that we could not have doubted its testimony whatever had been the appearances. The date of the close of that 'battle' is definitely marked in Scripture as October, 1914. It is already in progress, its beginning dating from October, 1874." {ZWT Jan 15 1892 repr 1355}
>>...kaikkien opetus saa pääpiirteissään luottamaan valheelliseen turvallisuuden tunteeseen.
Parhaiten tuntemani taho, joka on luonut valheellista turvallisuuden tunnetta, on Vt-seura.
>>No esimerkiksi että Jehovan todistajat kyttäävät naapurien ja ihmisten koteja, ja kilpailevat sitten kuka saa asua kenenkin asunnossa ym.
Olen kuullut useita mainintoja entisiltä todistajilta kuinka he ovat leikillään apustaneet taloja käyttöönsä. Viimeksi tämän kertoi eräs entinen nk. ravari, kertoi itsekin harrastaneensa tuollaista apustamista.
Toki jos joku esittää, että seura kehottaa sellaiseen, niin silloin ollaan jo metsässä.
>> Tai että heitä kuolee tuhansittain lukemattomasti joka vuosi kun kieltäytyvät verensiirroista. Vievät mummojen rahat , ja ovat muutenkin murhaajia raiskaajia, lipeviäliituraita gigoloja ym.
Heikosti ovat asiat jos esimerkit ovat tuota tasoa. Itse asiassa tuollainen vastaus osoittaa, että jehovantodistaja myöntää, että ei löydä esimerkkejä todellisista asiakysymyksistä.
Tässä muutama esimerkiksi, kiinnitä muuten huomiota noiden lukuisten vastaväitteiden sisältöön:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384367
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384448
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000020384519
Yksi yleisimpiä on se väite, että VTS on perustettu vain rahan keräämistä varten. Kukaan ei voi kuitenkaan osoittaa sitä kuka rahat käärisi liiviinsä.
Että opetuslapset eivät saarnanneet talosta taloon.
Myös se, että Jumalaan uskominen auttaa yhtä paljon kuin hammaskeijun läsnäolo.
Raamattu on vain kokoelma paimentolaistarinoita.
Ei ole mitään syytä olettaa, että eläisimme lopun ajassa.
Kolme viimeistä yleensä peitellään sivustoilla ettei mahdolliset vierailijat pahastu. Noin 90% Ex:sistä on ateismiin suuntautuneita.
>>Yksi yleisimpiä on se väite, että VTS on perustettu vain rahan keräämistä varten.
Jos se on kovin yleinen, niin varmaan sinulla on esittää vakavasti otettavia esimerkkejä väitteesi tueksi?
>>Kukaan ei voi kuitenkaan osoittaa sitä kuka rahat käärisi liiviinsä.
Vakavasti otettavat entiset jehovantodistajat tietävät, että miljoonat menevät nykyään villaisella painettujen pedofiliatapausten uhrien vaientamiseen.
Sinulla on varmasti esittää näytteitä vakavasti otettavista kommenteista, joissa väitetään jonkun yksittäisen henkilön käärivän rahaa liiveihinsä?
>>Että opetuslapset eivät saarnanneet talosta taloon.
Jos väität, että saarnasivat talosta taloon, niin osoita se.
>>Myös se, että Jumalaan uskominen auttaa yhtä paljon kuin hammaskeijun läsnäolo.
Ainakin lapsia auttaa enemmän, Hammaskeijuun uskominen tuo rahaa tyynyn alle.
>>Raamattu on vain kokoelma paimentolaistarinoita.
Jos tiedät paremmin, osoita se.
>>Ei ole mitään syytä olettaa, että eläisimme lopun ajassa.
Itse asiassa ei ole mitään syytä olettaa, että eläisimme Vt-seuran toisessa lopun ajassa vuodesta 1914 eteenpäin, piristä päivääni ja osoita Vt-seuran 607 2520=1914-väitteen raamatullisuus Raamatulla, ei Vt-seuran harhoilla.
Että Jt:t eivät saa lukea vanhoja kirjojaan/ ne olisi hävitetty. Kuitenkin tänään tutkittavassa kirjassa lukee näin:
"Ks. Jehovan todistajien vuonna 1943 (suom. 1945) julkaisemaa kirjaa ”Totuus on tekevä teidät vapaiksi”, s. 243, 244."
"Vakavasti otettavat entiset jehovantodistajat tietävät, että miljoonat menevät nykyään villaisella painettujen pedofiliatapausten uhrien vaientamiseen."
Tämä johtuu heikoista keisseistä. Vahvoilla näytöillä summat olisivat miljardi luokkaa Aameriikkassa. Lakimiehet neuvovat sovitteluun näytön ollessa heikko, ei muuten.
**********************************************
"vakavasti otettavia esimerkkejä väitteesi tueksi?"
ÖÖh, pyysit vakavasti otetavia, joten joudun kai jättämaan Aakanin pois? Kuitenkin hänen, oletetaan, jos vaikka, ehkä, sepiteensä on lainailtuna useammallekin taholle ja vielä kiiteltykin lisäksi.
************************************************
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1144128743-4574.html#42
"And daily in the temple, and in every house, they ceased not to teach and preach Jesus Christ."
http://www.blueletterbible.org/tmp_dir/c/1144128862-4221.html#20
"but have shewed you, and have taught you publickly, and from house to house,"
"4 Apostolien tekojen 5:42:ssa sanat ”talosta taloon” on käännetty sanoista kat’ oi′kon. Tässä sanaa ka·ta′ käytetään ”distributiivisessa” eli jaottelevassa merkityksessä. Opetuslapset siis jaottelivat saarnaamisensa talosta taloon. Kommentoidessaan Apostolien tekojen 20:20:tä Randolph O. Yeager kirjoitti, että Paavali opetti ”sekä julkisissa kokouksissa [dē·mo·si′a] että talosta taloon (distributiivi [ka·ta′] akkusatiivin kanssa).-w91
"Apostolien tekojen 20:20:ssä Paavali käytti monikkomuotoa kat’ oi′kous. Jotkut raamatunkääntäjät tulkitsevat tämän merkitsevän ”kodeissanne”. Mutta apostoli ei puhunut vain kyläilykäynneistä vanhinten luo tai paimennuskäynneistä toisten uskovien koteihin. Hänen seuraavat sanansa osoittavat hänen puhuneen talosta-taloon-palveluksesta ei-uskovien keskuudessa, sillä hän sanoi: ”Vaan todistin perusteellisesti sekä juutalaisille että kreikkalaisille katumuksesta Jumalaa kohtaan ja uskosta Herraamme Jeesukseen.” (Apostolien teot 20:21) Toiset uskovat olivat jo katuneet ja ilmaisseet uskoa Jeesukseen. Siksi sekä Apostolien tekojen 5:42 että Apostolien tekojen 20:20 liittyvät saarnaamiseen ei-uskoville ”talosta taloon” tai ovelta ovelle."-w91
NKJV - Act 20:20 - how I kept back nothing that was helpful, but proclaimed it to you, and taught you publicly and from house to house,
New King James Version © 1982 Thomas Nelson
NASB - Act 20:20 - how I did not shrink from declaring to you anything that was profitable, and teaching you publicly and from house to house, New American Standard Bible © 1995 Lockman Foundation
RSV - Act 20:20 - how I did not shrink from declaring to you anything that was profitable, and teaching you in public and from house to house,
Revised Standard Version © 1947, 1952.
Webster - Act 20:20 - [And] how I kept back nothing that was profitable [to you], but have shown you, and have taught you publicly, and from house to house,
Noah Webster Version 1833 Info
Young - Act 20:20 - how nothing I did keep back of what things are profitable, not to declare to you, and to teach you publicly, and in every house,
Robert Young Literal Translation 1862, 1887, 1898 Info
Darby - Act 20:20 - how I held back nothing of what is profitable, so as not to announce [it] to you, and to teach you publicly and in every house,
J.N.Darby Translation 1890 Info
ASV - Act 20:20 - how I shrank not from declaring unto you anything that was profitable, and teaching you publicly, and from house to house,
American Standard Version 1901 Info
HNV - Act 20:20 - how I didn't shrink from declaring to you anything that was profitable, teaching you publicly and from house to house,
Hebrew Names Version 2000 Info
>>Että Jt:t eivät saa lukea vanhoja kirjojaan/ ne olisi hävitetty.
Vakavasti otettava entinen jt tuskin puhuu suorasta kirjallisesta kiellosta (vaikka olen sellaisenkin kuullut annetun suullisesti), vaan rivijulistajia rohkaistaan olemaan lukematta kovin vanhaa materiaalia. Jos sinulla on näyttiä kieltoväitteestä, niin laita ihmeessä esille.
Mitä mieltä muuten olet siitä, että joillakin saleilla yli-ikäinen matsku on laitettu lukkojen taakse ja joiltakin saleilta se on kerrottu poistetun kokonaan?
>>Kuitenkin tänään tutkittavassa kirjassa lukee näin:
"Ks. Jehovan todistajien vuonna 1943 (suom. 1945) julkaisemaa kirjaa ”Totuus on tekevä teidät vapaiksi”, s. 243, 244."
Toki valikoituja viitttauksia on vanhempaankin materiaaliin. Tuo on muuten turvallinen viittaus, koska viitatut sivut käsittelevät edelleen opetettavaa 607 2520=1914-harhaa. Tuon kirjan julkaisuhetkeen se muuten oli 606 2520=1914-harha. Fred Franz siirsi Babylonin murheita vuodella taaksepäin ilman asiallista perustetta, pidätkö sellaista hyväksyttävänä? Kaiva kirja esille ja tutki asiaa sekä kysy seurakunnan vanhimmilta syytä moiseen.
Jos saat tuon kirjan käsille, niin lue kuinka Frederick Franz loi vuonna 1943 vaikutelmaa, että raamatuntutkijat olisivat edeltäkäsin odottaneet vuoden 1914 parousiaa:
”Onko meillä nyt päivinämme tämä lisätodistus siitä, että lopullinen loppu tulee kohta Saatanan järjestölle, ’kristikunta’ mukaanluettuna, ja että sen tähden on kiire paeta Jumalan ’vuorelle’, Valtakuntaan, ja löytää turva sieltä? Ne, jotka tutkivat vilpittömästi todellisia olosuhteita, myöntävät, että meillä on tosiaankin se. Niin kauas taaksepäin kuin kesäkuun numerossaan 1880 (s. 6) viittasi aikakauslehti Vartiotorni (joka ilmestyi silloin vain englanniksi) pakanain ”seitsemän ajan” päättymiseen 1914. Kun tuo vuosi oli saavutettu ja ensimmäinen maailmansota tullut, mikä osoitti, että Messiaan hallituksen alkamisaika oli nyt käsillä ja kaikkien inhimillisten hallitusten piti luovuttaa voimansa ja valtansa oikeudenmukaiselle Hallitsijalle, niin Jehovan kansa esitti todistuksen siitä suuremmalla voimalla ja julkisemmin kuin milloinkaan aikaisemmin.” (Totuus on tekevä teidät vapaiksi, 1945 sivut 333-334)
Tosiasiassa vasta tuossa 1943 julkaistussa kirjassa Vt-seura siirsi Jeesuksen paluun vuodesta 1874 vuoteen 1914.
Hieman myöhemmin Fred Franz alkoi todella valehdella kyseisestä aiheesta:
”Vilpittömät Raamatun tutkijat ymmärsivät monta vuotta ennen 1914:ää, että pakanain ajat päättyvät tuona vuonna. Mainittu vuosi merkitsi Saatanan keskeytymättömän hallinnon loppua, ja se oli niin ollen se ajankohta, jolloin Kristus maailman laillisena hallitsijana sai valvonnan käsiinsä.” (Olkoon Jumala totinen, 1948 sivu 195)
Olisiko tässä eräs syy kehottaa karttamaan vanhaa materiaalia?
Ha haa, esittipä mitä tahansa, aina pappa kyselee vakavasti otettavien entisten jt:jien (lue, Meilo itse) lainausten perään. Tiuku taasen sanoo, ettei ota vastuuta muitten kirjoitteluista. Älkää sitten pyydelkö jos esimerkit ei kiinnosta.
>>Tämä johtuu heikoista keisseistä. Vahvoilla näytöillä summat olisivat miljardi luokkaa Aameriikkassa.
Mitä tuo on suomenkielellä? Siis Vt-seura maksaa ihmisiä hiljaiseksi, koska se on kivaa?
>> Lakimiehet neuvovat sovitteluun näytön ollessa heikko, ei muuten.
Omien huomioitteni mukaan Vt-seuralle tuli lunta tupaan kaikissa niissä kohdissa, joilla se yritti välttää oikeudenkäuntiä.
>> Jotkut raamatunkääntäjät tulkitsevat tämän merkitsevän ”kodeissanne”.
Ehkä he ottavat huomioon sen, että kodeissa silloin kokoonnuttiin, kuten Room. 16:5 ja vaikka Kol. 4:15 osoittavat, on muuten sama kantasana kuin Apt. 20:20.
>>Ha haa, esittipä mitä tahansa, aina pappa kyselee vakavasti otettavien entisten jt:jien
Erotuksena niistä, jotka esittävät ovenpieliin merkitsemisiä ja vastaavia.
>> Tiuku taasen sanoo, ettei ota vastuuta muitten kirjoitteluista.
Juu, en minäkään ota vastuuta muiden kirjoittelusta.
>>Älkää sitten pyydelkö jos esimerkit ei kiinnosta.
Kiinnostaa, esitä vihdoin ensimmäinen lähdeviitteineen, niin katsotaan sitten.
Pyynnöt kumpuavat niistä väitteistä, joissa näiden lukuisten valheiden olemassaoloa toitotetaan, Kun ja jos se loppuu, loppuu esimerkkienkin kysely, niin yksikertaista se on.
>>>Ehkä he ottavat huomioon sen, että kodeissa silloin kokoonnuttiin, kuten Room. 16:5 ja vaikka Kol. 4:15 osoittavat, on muuten sama kantasana kuin Apt. 20:20.>>>>
________
Jakeesta ilmenee, että taloon mentäessä ei vielä tiedetty vielä kuinka siellä asuva suhtautuisi heihin.
"5 Missä menettekin taloon, sanokaa ensiksi: ’Olkoon tällä talolla rauha.’ 6 JA JOS SIELLÄ ON RAUHAN YSTÄVÄ, niin teidän rauhanne tulee lepäämään hänen päällään"
Aika jännää, että päätettiin pitää jonkun kodissa yksityistilaisuus, mutta ei etukäteen tiedetty asuisiko siellä rauhan ystävä.
************************************************
"Mitä tuo on suomenkielellä? Siis Vt-seura maksaa ihmisiä hiljaiseksi, koska se on kivaa?"
Ei ole mitään järkeä sitoa voimavarojaan heikonkaan näytön vuosi. Sopimusta ei voida tehdä vastentahtoisesti eikä kenenkään suuta sitoa. Rahaa haettu, rahaa saatu.
********************************************
Lakimiehet eivät tyydy murusiin kun täyspottia metsästävät. Saavat itse 30% joten kainoudesta ei liene kyse, vaan otetaan mitä saadaan ettei käy "Boerit". Haviteltiin sata kertaisia summia, tuomittiin 5000 USD.
>>Jakeesta ilmenee, että taloon mentäessä ei vielä tiedetty vielä kuinka siellä asuva suhtautuisi heihin.
Ei kummassakaan lainaamassani jakeessa.
>>Ei ole mitään järkeä sitoa voimavarojaan heikonkaan näytön vuosi.
Tunnut tuntevan asian paremmin kuin yleisesti on tiedossa.
>> Sopimusta ei voida tehdä vastentahtoisesti eikä kenenkään suuta sitoa.
Suu voidaan sitoa, turha selittää:
>> Rahaa haettu, rahaa saatu.
Ja luvattu olla vaiti.
Valaisija väittää, että russelin muistomerkin kärkikolmioon on kaiverrettu Ra:n kaikkinäkevä silmä.
Toisekseen valisija väittää että todisteiden mukaan Russell oli vapaamuurari, vaikka ei esitä ainuttakaan todistetta siitä.
että hän antoi ohjeet pyramidin muotoisen hautakiven pystyttämisestä itselleen.
Missään ei näy mainintaa sellaisesta.
"DIRECTIONS FOR FUNERAL
I desire to be buried in the plot of ground owned by our Society, in the Rosemont United Cemetery, and all the details of arrangements respecting the funeral service I leave in the care of my sister, Mrs. M. M. Land, and her daughters, Alice and May, or such of them as may survive me, with the assistance and advice and cooperation of the brethren as they may request the same. Instead of an ordinary funeral discourse, I request that they arrange to have a number of the brethren, accustomed to public speaking, make a few remarks each, that the service be very simple and inexpensive and that it be conducted in the Bible House Chapel or any other place that may be considered equally appropriate or more so."
CHARLES TAZE RUSSELL.
PUBLISHED AND DECLARED IN THE PRESENCE OF THE WITNESSES WHOSE NAMES ARE ATTACHED:
MAE F. LAND;
M. ALMETA NATION;
LAURA M. WHITEHOUSE.
DONE AT ALLEGHENY, PA., JUNE TWENTY-NINE, NINETEEN HUNDRED AND SEVEN.
Laita jonkin sortin viitteet, että voi asiaa tarkistella.
"Suu voidaan sitoa, turha selittää:"
Tietty voidaan, jos keissi on hatara ja raha ei haise.
Hiljaisuuden vaatiminen on muutenkin järkevää maassa missä on tapana julkaista vielä kirja tai tehdä leffa. Sitähän Boerkin väläytteli vaihtoehtona. Ehkä siitä on otettu opiksi.
*********************************************
"Ei kummassakaan lainaamassani jakeessa."
Oliko noilla kahdella jakeella tarkoitus osoittaa, että kaikki lainaamani kääntäjät ovat sinua huonompia kääntäjiä?
Näe vaivaa.
Nytkö esität ihan kädetöntä?
>>Oliko noilla kahdella jakeella tarkoitus osoittaa, että kaikki lainaamani kääntäjät ovat sinua huonompia kääntäjiä?
Ei, jos et huomannut, niin kirjoitin:
"Ehkä he ottavat huomioon sen, että kodeissa silloin kokoonnuttiin, kuten Room. 16:5 ja vaikka Kol. 4:15 osoittavat, on muuten sama kantasana kuin Apt. 20:20."
Asia ei ole 1-0, joten valhe on väärä sanavalinta.
>>Näe vaivaa.
Jotta sinun ei väitteen esittäjänä tarvitsisi perustella väitettäsi?
>>Nytkö esität ihan kädetöntä?
Lähinnä taidan odottaa turhaan loogista käyttäytymistä.
no mikäpäs se sieltä iloisesti pilkisti...
http://www.geocities.com/endtimedeception/templar.htm
väitätkö että russellille laitettiin väkisten tuo pyramidi hautakiveksi? no kukas sen laitto?
sitten itseäni kiinnostais myös lähdeviitteet russellin vapaamuurariuteen, koska itse en usko siihen, enkä ole faktoja siihen löytänyt. mut sit jt:t lisää niitä luopiovaleita?
tossa linkissä on vapaamuurariudesta, mut en tiedä onko ne nyt päivänselvät todisteet...
>>väitätkö että russellille laitettiin väkisten tuo pyramidi hautakiveksi?
Siis Russelin hautakivi on siinä pyramidin vierellä, pyramidi on Vt-seuran muistomerkki tälle pyramidi-intoilijalle
Nyt on kyse toistaiseksi perustelemattomasta valheväitteestä sen suhteen mitä joku väittää muistomerkin kärkikolmiossa olevan kuvattuna. Sekä myös siitä oliko Chuck-sekä vapaarappari vai ei.
Kun ja jos sitten linkkiä valehteluväitteeseen ryhtyy löytymään, niin koitetaan sitten päätellä onko se tahallista, eli siis valehtelua.
Russell on eräässä puheessaan mainostanut itseään rapparina, mutta minkään rappariseurakunnan jäsenluotteloa, jossa Chuk ja/tai isänsä olisi mainittuna en ole nähnyt.
Meilo esittää kuin hän EI OLLENKAAN TUNTISI VALAISIJAN SIVUJA. Roihutar ei näemmä kykyne edes lukemaan mitä on esitetty jotta voisi kerkittyä kumoamaan väitteeni.
Jopa on kummallista.
Eli saarnasivatko myös talosta taloon? Kuis on?
>>...esittää kuin hän EI OLLENKAAN TUNTISI VALAISIJAN SIVUJA.
Mistä tuollaisen harhan repäisit? Tiedän sivujen olemassaolon, niihin viitataan melko tiheään.
>>Jopa on kummallista.
Olen samaa mieltä ja odottelen mahdollista linkkiä.
>>Eli saarnasivatko myös talosta taloon? Kuis on?
En osaa sanoa, siitä kun on sen verran aikaa. Sen verran kun Raamattua tunnen ja sen aikuista historiaa olen selannut, niin pidän tuota tyyliä puhtaasti Rutherfordin keksintönä, jolla kirjakauppiaat piti motivoida viimeiseen rypistykseen ennen vuoden 1925 maailmanloppua.
Laita Googleen, niin voitat aikaa. Minä en linkki palveluksi rupea. Kohdat voin kopioida.
" Pyramidi ja Ran silmä"
"...hän antoi ohjeet pyramidin muotoisen hautakiven pystyttämisestä itselleen. Kaiken muun ohella Russellin hautakivessä näkyy egyptiläisjumala Ran silmä."
"Russellin hautakivi (silmä-kaiverrus hiukan ajan haalistama)."
"Eikä tässä vielä kaikki. Todisteiden mukaan Russell oli vapaamuurari"
Kirjoitus kuulemma perustuu neljän linkin takana oleviin sivustoihin, eli hyvin käy esimerkistä tahallisesta levitettävästä valheesta.
Esim. Ra:n silmä näkymistä muistopatsaassa on monikin pitänyt selvänä, mutta lähemmässä tarkastelussa näin ei ole ollut. Risti ja kruunu on rappareilla lainassa. Eli ei käy todisteeksi mistään.
***********************************************
"Huomaa etualalla esiintyvä kaikkitietävä Todistaja, joka käyttää taitavasti Mustaa Raamattua."
Valaisija on sisällyttänyt ovalasti mielikuvan tekstiinsä. Tahatontako, tuskin.
"kirjakauppiaat piti motivoida "
Kyselitkin missä esimerkki, että esitetään VTS vain rahaan keräykseen keskittyneenä. Näin se taas lipsahti suupielestäsi.
>>Kyselitkin missä esimerkki, että esitetään VTS vain rahaan keräykseen keskittyneenä.
Paino viimeisellä sanalla.
>> Näin se taas lipsahti suupielestäsi.
Tutkaile sanakirjasta kolporteeraaja-sanan tuon aikuinen merkitys ja palaa sitten taas jollain uudella idealla.
>>Minä en linkki palveluksi rupea.
Onneksi väitepalvelupuoli toimii mallikkaasti.
Kiertokirje-nimisessä palvelusohjelehtisessä (engl.) 1.10.1920 ollut lausunto: ”Jätettyäsi [128-sivuisen] kirjasen käy noiden ihmisten luona uudelleen kymmenen päivän kuluttua ottamassa selvää, ovatko he lukeneet sen. Jos eivät, niin pyydä heitä palauttamaan kirja ja anna heille heidän rahansa takaisin. Kerro heille, että et ole kirjakauppias, vaan että olet kiinnostunut tämän lohduttavan ja ilahduttavan sanoman kertomisesta jokaiselle ja että jos he eivät ole tarpeeksi kiinnostuneita asiasta, joka koskee hyvin läheisesti heitä – – haluat viedä kirjan jollekulle sellaiselle, joka on kiinnostunut.”
Russell käytti koko omaisuutensa joka oli merkittävä saarnaamiseen ja sen edistämiseen. Kuollessaan hän jätti 200 dollaria käteistä jälkeensä. Osakkeista ei ollut ykstyisille mitään taloudellista merkittävää etua. Kyseessähän oli yhditys asioiden eteenpäin viemiseksi.
Ei siinä mitään. Huomaan kyllä kun alkaa ahdistaa. Leikitään sitten yhdessä että kyseistä sivua ei ole olemassa ja en esittänyt mitään, herra tasapuolinen ja aina oikeassa.
* Annat ymmärtää tietäväsi virheellisen väittämän Valaisijan sivulla.
* Sinua on pyydetty antamaan viite, jotta siitä voitaisiin keskustella.
Ei tuo niin ylivoimaista voi olla. Onko kyseessä jokin periaatteellinen asia, kuten kiukuttelu tms?
"Onko kyseessä jokin periaatteellinen asia"
On, minä en periaatteestakaan laita Linkkiä valehtelijan sivulle. Meiloa taasen kiukuttaa kun joutuu nöyrtymän tosiasian edessä. Kyseessä on hänelle täysin tuttu sivu.
Jaa, jatketaampa kun kerran aloitettiin.
************************************
Aakki, tuo lööppien sorvaaja valehtelee sujuvasti. Tästä pari esimerkkiä.
"uutinen" (300903)
"Seurakuntalaisille "unohdetaan" kertoa, että todellisuudessa kyseessä ei ole laajennus, vaan muutto..."
Kuitenkin Wallkilliin rakennettiin 1,4 hehtaaria uusia tiloja. Jos tuota ei lasketa laajennukseksi niin millainen se laajennus sitten mahtaisi olla?
****************************
Kunniakuja vaatimattoman Rutten amerikanraudalle (300906)
Juomari Rutherford esitti nöyrää, kun häntä haastateltiin lehteen. Mutta kuvista paljastuu hänen palvontansa. Hänelle esimerkiksi tehtiin kunniakuja, kun hän saapui amerikanraudallaan konventtiin.
1941 in the Globe
Democrat newspaper.
When he arrives at the Arena a
double line of husky well-instructed
men link arms to shield him. Efficient
flying squads block any approach
near him in the building,
while at least two guards are on
duty at each of four landings in the
arena stairway leading to the
fourth-floor administration offices.