Lännen skismaatikot (filoque, paavin erityisasema, N.Marian perisynnitön sikiäminen jne) iskivät taas:
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi Protestantit ja ortodoksit vajavaisia/1135228614953
Ensin kehitellään oman itsen tueksi Kirkon opetukselle vieraita oppirakennelmia ja sitten herjataan niitä, jotka pysyvät alkuperäisessä opetuksessa.
Eiköhän lopeteta ekumenismin kanssa puuhastelu ja keskitytä pelastukseen. Herra on lähellä!
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Paavi Protestantit ja ortodoksit vajavaisia/1135228614953
Ensin kehitellään oman itsen tueksi Kirkon opetukselle vieraita oppirakennelmia ja sitten herjataan niitä, jotka pysyvät alkuperäisessä opetuksessa.
Eiköhän lopeteta ekumenismin kanssa puuhastelu ja keskitytä pelastukseen. Herra on lähellä!
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kun protestanttiset kirkot palaavat Rooman yhteyteen ja Rooma palaa Kirkon yhteyteen, niin ekumenia on toteutunut.
Olen usein katsellut TV-katsauksissa paavi Benediktuksen silmiä.
Kun Johannes Paavali II:n silmissä näkyi rauha Jumalan kanssa, niin Benediktuksen silmät muistuttavat valitettavasti enemmän erään jo edesmenneen saksalaisen silmiä.
Yritetään pitää Kirkko koossa ja annetaan Rooman kiehua omassa liemessään.
"Kun protestanttiset kirkot palaavat Rooman yhteyteen ja Rooma palaa Kirkon yhteyteen, niin ekumenia on toteutunut."
Silmistä huolimatta eräät ovat aina katsoneet ekumenian toteutuvan sillä sekunnilla, jolla ekumenian piiriin aikaisemmin kuulumaton osapuoli vannoo ja vakuuttaa Rooman paavilla olevan häneen jotakin ylimaallista valtaa.
Rukoillaan r-katolisten sisariemme ja veljiemme puolesta. Samaa juurtahan me olemme, ehkä jonain päivänä vielä yhtä heidän kanssaan. Yksi pyhä, katolinen ja ortodoksinen kirkko. Tarkoittakoon se jonakin päivänä sekä meitä että heitä.
Paavin puheet eivät ole omiaan lähentämään kristittyjä toisiinsa - mutta eivät ole tällaiset avauksetkaan. Suuresti ihmettelen näitä Herra on lähellä, tuomitkaa toiset -huutoja. Mikä meitä ihmisiä oikein riivaa?
minunkin on pakko sanoa, että paavin teko oli todella omituinen, (jopa alhainen) ja suorastaan olen pikkuisen pettynyt omaan kirkkooni, vaikka olen roomalais-katolilainen. Toivottavasti tämä tapahtuma ei pilaa meidän ortodoksien ja katolilaisten välejä täällä Suomessa liian paljon.
Vaikuttaa siltä, että ainakin osa riidoista on enemmänkin näiden kirkkoruhtinaiden välisiä (arkkipiispat, kardinaalit, paavit ja patriarkat). Joten älä ole huolissasi. Enemmän ortodoksit silti riitelevät keskenään, kuin katolisten uskovien kanssa.
Olen huolestuneena seurannut paikallisen piispanne harrastamaa komentotaloutta, minkä tuloksena monet minulle aikaisemmin tutut katoliset papit ovat kadonneet jonnekin.
omaa piispaa ei pitäisi "haukkua" tai kritisoida, niin valitettavasti minulla on samat huolenaiheet, kuin sinullakin. Meidän piispamme "komentotalous" on joskus mennyt vähän liiakin pitkälle ja jopa osa katolilaisista on pettynyt häneen.
"Suuresti ihmettelen näitä Herra on lähellä, tuomitkaa toiset -huutoja. "
Tuota noin, taas... Missä tässä huudetaan ketään tuomitsemaan toisia? Ja kuka on sellaista huutanut?
Totesinpahan vaan, että skismaatikkojen ja harhaoppisten kanssa "yhteyden" hakemiseen on turha haaskata aikaa ja panoksia, koska lähtökohta on toisella puolella näemmä tuollainen. Turhaa puuhastelua: paljon porua, vähän villoja.
Se taas, että muistutin Herran lähelläolosta, on ihan Kirkon opetuksen mukaista. Etkö usko Kristuksen toiseen tulemukseen? Katsele ympärillesi, tarkkaile ajan merkkejä, pidä silmät auki. Näemme jumalattomien ja harhaoppisten - islamin edustajat etunenässä - riehumista, Kirkon hajaannusta, vääriä opetuksia ja uskosta luopumista, moraalista rappiota ja sen sponsorointia jopa Kirkon puitteissa... Kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä...
Tällaisissa oloissa on mielestäni parempi valvoa ja rukoilla kuin olla huolettomana ja puuhastella turhia. Jos näet tässä - taas - "tuomion", ei voi mitään!
kehtaat keskustella tämän katolilaisen kanssa, hänen kuuluisi mennä omalle palstalleen, eikä tulla tänne ortodoksien palstalle hurskastelemaan ja esittelemään viisauksiaan.
On ollut 2000 vuotta. Kun Ihmisen Poika tulee, Hän löytää tuomitsemista, osoittelua, itsensä ylentämistä, ulkokultaisuutta, farisealaisuutta ja omaan pelastukseen käpertymistä. Kaikkia näitä roppakaupalla enemmän kuin pyyteetöntä lähimmäisenrakkautta. Valvokaamme ja rukoilkaamme siis - kaikkien kristiveljiemme ja -sisariemme puolesta - ja jättäkkäämme edes me riehuminen ja öljyn valaminen liekkeihin vähemmälle.
mielestäni selventävä. Hänhän toi esiin vain Katolisen kirkon opin. Kun katolilaisten oppi on selvä, niin ekumeeninen keskustelu käy kirkkojen välillä helpommin.
Me ortodoksit emme hyväksy Katolisen kirkon oppia paaviudesta, koska se ei ole Kirkon alkuperäinen oppi, vaan paavius ja varsinkin oppi paavin erehtymättömyydestä, kun hän puhuu ex cathedra, kehittyi vasta myöhemmin.
P. Pietari oli vain primus inter pares ja samoin hänen seuraajansakin Rooman piispanistuimella ainakin 500-luvulle asti.
ole yhtään huolissasi luterilaisten ja katolilaisten väleistä. Minä olen saanut sen käsityksen sinun aiemmista teksteistäsi että sinua ei pätkääkään kiinnosta luterilaisuus. Sinä varmaan olet sitä mieltä muiden katolilaisten kanssa että on oikein haukkua luterilaista kirkkoa, mutta ortodokseja pitää kunnioittaa ja heidän kanssaan pitää olla hyvissä väleissä, mistä tämä muuten johtuu?
kummallisista lahkoista kiinnostunut tai valtion virastosta, jonkalainen Suomen evlut kirkko on? Ei siinä ole mitään kristillisyydestä kiinnostuneelle.
samaa minäkin sanon, minä en pidä luterilaista kirkkoa tai muitakaan protestanttisia kirkkoja tai lahkoja, Kristuksen alkuperäisenä oppina. Ja tämä on vain yksi syy siihen, miksi en ole paljon kiinnostunut protestanteista.
Ortodokseilla ja katolilaisilla on paljon enemmän yhteistä, mitä katolilaisilla tai luterilaisilla, sen takia minä kunnioitan ortodoksista kirkkoa. Vaikka meillä on erimielisyyksiä vaikkapa paavin asemasta tai filioque sanasta, niin silti minä pidän ortodokseja "samanarvoisina" katolilaisten kanssa.
protestantit ja ortot on vajaita ja ortojen mielestä Rooma ja protestantit on vajaita. Siis tasapeli yksi-yksi eli kumpikin johtaa. Nää uskontojutut on siitä kivoja, että "me" olemme aina oikeassa ja "he" aina väärässä. Saamme lisäksi perustella oikeassa olemisemme milloin Raamatulla, milloin kirkon perinteellä yms. jumalallisella perustelulla. On kivaa kun on oikeassa ja voi piikitellä toisia. Varsinkin kun vihollinen aina löytyy läheltä eli toisista kristityistä.
"Saamme lisäksi perustella oikeassa olemisemme milloin Raamatulla, milloin kirkon perinteellä yms. jumalallisella perustelulla."
Ei siihen tarvita mitään "jumalallista" perustelua. Perustiedot Kristuksen kirkon historiasta riittävät kertomaan, miten nykytilanteeseen on tultu - ja myös sen, kuinka tilanne *ainoastaan* on ratkaistavissa.
vaikkapa katolilaisille. Eivätköhän he siitä pikapikaa palaa "oikeaan" uskoon ja kirkkoon. Uskotko itsekään siihen että katolisilla, protestanteilla ja ortodokseilla on samat "perustiedot"?
viisastelematta.
että: "Ja luterilaisten mielestä kaikki muut ovat vajaita.."
viisastelematta? Jos nää jutut ei reaalimaailmassa mene esittämälläni tavalla niin ole hyvä ja kerro miten ne menevät.
Rooman kirkon kannanotto tuntuu rankalta, mutta siihen saattaa sisältyä siemen kristikunnan yhdistymiselle. Suurin estehän ovat olleet hereettiset protestanttiset ja anglikaaniset liikkeet. Jos ne todetaan sekä ortodoksien, että katolilaisten taholta ei-kirkollisiksi joukkioiksi (mikä on faktisesti totta), Kristuksen Kirkon yhtenäisyys saattaa olla mahdollista jopa varsin pian.
kuitenkin senkin jälkeen paavius. Katolilaisille Kirkon erehtymättömyys = paavin erehtymättömyys. Ortodoksit taas pitävät korkeimpana auktoriteettina ekumeenista synodia, joka ei ole kokoontunut vuoden 787 jälkeen. Ortodoksit voisivat myöntää paaville kunniaprimaatin, mutta ei erehtymättömän auktoriteetin asemaa.
Menestyksellisiä neuvotteluja ei voi koskaan käydä niin, että toinen osapuoli sanelee päätökset.
Kunniaprimaatin salliminen paaville ja ekumeenisen patriarkan aseman määritteleminen Kirkon hierarkiassa olisi jo hyvä alku.
Kun hereetikot on eliminoitu neuvotteluista turhana painolastina, ekumeenisen synodin koolle saaminen helpottuu huomattavasti. On syytä muistaa myös ortodoksien sisäinen eripuraisuus (kiista patriarkaattien arvojärjestyksestä).
jolta on kompassi kateissa..
Viimeviikolla oltiin "rakkaita erossa olevia veljiä", tällä viikolla "vajaita"...
On varmaan kardinaaleilla taas kivaa istua neuvottelupöytään ortodoksien kanssa...
Vallanhimo ja ylpeyskö siellä taustalla oikein lymyää??
"On varmaan kardinaaleilla taas kivaa istua neuvottelupöytään ortodoksien kanssa... "
Eiköhän sellaisten neuvottelupöytien olisi parasta antaa olla... Ajanhukkaa ja harmia vaan, jos vastapuolen asenne on tuo. Puuhastelua, joka vie ajatukset pois rukouksesta ja valvomisesta.