Skismaatikot iskivät!

"Kun protestanttiset kirkot palaavat Rooman yhteyteen ja Rooma palaa Kirkon yhteyteen, niin ekumenia on toteutunut."

Silmistä huolimatta eräät ovat aina katsoneet ekumenian toteutuvan sillä sekunnilla, jolla ekumenian piiriin aikaisemmin kuulumaton osapuoli vannoo ja vakuuttaa Rooman paavilla olevan häneen jotakin ylimaallista valtaa.

Paavin puheet eivät ole omiaan lähentämään kristittyjä toisiinsa - mutta eivät ole tällaiset avauksetkaan. Suuresti ihmettelen näitä Herra on lähellä, tuomitkaa toiset -huutoja. Mikä meitä ihmisiä oikein riivaa?

Makarios kirjoitti:

Paavin puheet eivät ole omiaan lähentämään kristittyjä toisiinsa - mutta eivät ole tällaiset avauksetkaan. Suuresti ihmettelen näitä Herra on lähellä, tuomitkaa toiset -huutoja. Mikä meitä ihmisiä oikein riivaa?

Lue lisää

minunkin on pakko sanoa, että paavin teko oli todella omituinen, (jopa alhainen) ja suorastaan olen pikkuisen pettynyt omaan kirkkooni, vaikka olen roomalais-katolilainen. Toivottavasti tämä tapahtuma ei pilaa meidän ortodoksien ja katolilaisten välejä täällä Suomessa liian paljon.

Hurskas katolilainen kirjoitti:

minunkin on pakko sanoa, että paavin teko oli todella omituinen, (jopa alhainen) ja suorastaan olen pikkuisen pettynyt omaan kirkkooni, vaikka olen roomalais-katolilainen. Toivottavasti tämä tapahtuma ei pilaa meidän ortodoksien ja katolilaisten välejä täällä Suomessa liian paljon.

Lue lisää

Vaikuttaa siltä, että ainakin osa riidoista on enemmänkin näiden kirkkoruhtinaiden välisiä (arkkipiispat, kardinaalit, paavit ja patriarkat). Joten älä ole huolissasi. Enemmän ortodoksit silti riitelevät keskenään, kuin katolisten uskovien kanssa.

Olen huolestuneena seurannut paikallisen piispanne harrastamaa komentotaloutta, minkä tuloksena monet minulle aikaisemmin tutut katoliset papit ovat kadonneet jonnekin.

savijalka kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että ainakin osa riidoista on enemmänkin näiden kirkkoruhtinaiden välisiä (arkkipiispat, kardinaalit, paavit ja patriarkat). Joten älä ole huolissasi. Enemmän ortodoksit silti riitelevät keskenään, kuin katolisten uskovien kanssa.

Olen huolestuneena seurannut paikallisen piispanne harrastamaa komentotaloutta, minkä tuloksena monet minulle aikaisemmin tutut katoliset papit ovat kadonneet jonnekin.

Lue lisää

omaa piispaa ei pitäisi "haukkua" tai kritisoida, niin valitettavasti minulla on samat huolenaiheet, kuin sinullakin. Meidän piispamme "komentotalous" on joskus mennyt vähän liiakin pitkälle ja jopa osa katolilaisista on pettynyt häneen.

Makarios kirjoitti:

Paavin puheet eivät ole omiaan lähentämään kristittyjä toisiinsa - mutta eivät ole tällaiset avauksetkaan. Suuresti ihmettelen näitä Herra on lähellä, tuomitkaa toiset -huutoja. Mikä meitä ihmisiä oikein riivaa?

Lue lisää

"Suuresti ihmettelen näitä Herra on lähellä, tuomitkaa toiset -huutoja. "

Tuota noin, taas... Missä tässä huudetaan ketään tuomitsemaan toisia? Ja kuka on sellaista huutanut?

Totesinpahan vaan, että skismaatikkojen ja harhaoppisten kanssa "yhteyden" hakemiseen on turha haaskata aikaa ja panoksia, koska lähtökohta on toisella puolella näemmä tuollainen. Turhaa puuhastelua: paljon porua, vähän villoja.

Se taas, että muistutin Herran lähelläolosta, on ihan Kirkon opetuksen mukaista. Etkö usko Kristuksen toiseen tulemukseen? Katsele ympärillesi, tarkkaile ajan merkkejä, pidä silmät auki. Näemme jumalattomien ja harhaoppisten - islamin edustajat etunenässä - riehumista, Kirkon hajaannusta, vääriä opetuksia ja uskosta luopumista, moraalista rappiota ja sen sponsorointia jopa Kirkon puitteissa... Kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä...

Tällaisissa oloissa on mielestäni parempi valvoa ja rukoilla kuin olla huolettomana ja puuhastella turhia. Jos näet tässä - taas - "tuomion", ei voi mitään!

savijalka kirjoitti:

Vaikuttaa siltä, että ainakin osa riidoista on enemmänkin näiden kirkkoruhtinaiden välisiä (arkkipiispat, kardinaalit, paavit ja patriarkat). Joten älä ole huolissasi. Enemmän ortodoksit silti riitelevät keskenään, kuin katolisten uskovien kanssa.

Olen huolestuneena seurannut paikallisen piispanne harrastamaa komentotaloutta, minkä tuloksena monet minulle aikaisemmin tutut katoliset papit ovat kadonneet jonnekin.

Lue lisää

kehtaat keskustella tämän katolilaisen kanssa, hänen kuuluisi mennä omalle palstalleen, eikä tulla tänne ortodoksien palstalle hurskastelemaan ja esittelemään viisauksiaan.

Papadopoulos kirjoitti:

"Suuresti ihmettelen näitä Herra on lähellä, tuomitkaa toiset -huutoja. "

Tuota noin, taas... Missä tässä huudetaan ketään tuomitsemaan toisia? Ja kuka on sellaista huutanut?

Totesinpahan vaan, että skismaatikkojen ja harhaoppisten kanssa "yhteyden" hakemiseen on turha haaskata aikaa ja panoksia, koska lähtökohta on toisella puolella näemmä tuollainen. Turhaa puuhastelua: paljon porua, vähän villoja.

Se taas, että muistutin Herran lähelläolosta, on ihan Kirkon opetuksen mukaista. Etkö usko Kristuksen toiseen tulemukseen? Katsele ympärillesi, tarkkaile ajan merkkejä, pidä silmät auki. Näemme jumalattomien ja harhaoppisten - islamin edustajat etunenässä - riehumista, Kirkon hajaannusta, vääriä opetuksia ja uskosta luopumista, moraalista rappiota ja sen sponsorointia jopa Kirkon puitteissa... Kun Ihmisen Poika tulee, löytäneekö hän uskoa maan päältä...

Tällaisissa oloissa on mielestäni parempi valvoa ja rukoilla kuin olla huolettomana ja puuhastella turhia. Jos näet tässä - taas - "tuomion", ei voi mitään!

Lue lisää

On ollut 2000 vuotta. Kun Ihmisen Poika tulee, Hän löytää tuomitsemista, osoittelua, itsensä ylentämistä, ulkokultaisuutta, farisealaisuutta ja omaan pelastukseen käpertymistä. Kaikkia näitä roppakaupalla enemmän kuin pyyteetöntä lähimmäisenrakkautta. Valvokaamme ja rukoilkaamme siis - kaikkien kristiveljiemme ja -sisariemme puolesta - ja jättäkkäämme edes me riehuminen ja öljyn valaminen liekkeihin vähemmälle.

Hurskas katolilainen kirjoitti:

minunkin on pakko sanoa, että paavin teko oli todella omituinen, (jopa alhainen) ja suorastaan olen pikkuisen pettynyt omaan kirkkooni, vaikka olen roomalais-katolilainen. Toivottavasti tämä tapahtuma ei pilaa meidän ortodoksien ja katolilaisten välejä täällä Suomessa liian paljon.

Lue lisää

mielestäni selventävä. Hänhän toi esiin vain Katolisen kirkon opin. Kun katolilaisten oppi on selvä, niin ekumeeninen keskustelu käy kirkkojen välillä helpommin.

Me ortodoksit emme hyväksy Katolisen kirkon oppia paaviudesta, koska se ei ole Kirkon alkuperäinen oppi, vaan paavius ja varsinkin oppi paavin erehtymättömyydestä, kun hän puhuu ex cathedra, kehittyi vasta myöhemmin.

P. Pietari oli vain primus inter pares ja samoin hänen seuraajansakin Rooman piispanistuimella ainakin 500-luvulle asti.

Hurskas katolilainen kirjoitti:

minunkin on pakko sanoa, että paavin teko oli todella omituinen, (jopa alhainen) ja suorastaan olen pikkuisen pettynyt omaan kirkkooni, vaikka olen roomalais-katolilainen. Toivottavasti tämä tapahtuma ei pilaa meidän ortodoksien ja katolilaisten välejä täällä Suomessa liian paljon.

Lue lisää

ole yhtään huolissasi luterilaisten ja katolilaisten väleistä. Minä olen saanut sen käsityksen sinun aiemmista teksteistäsi että sinua ei pätkääkään kiinnosta luterilaisuus. Sinä varmaan olet sitä mieltä muiden katolilaisten kanssa että on oikein haukkua luterilaista kirkkoa, mutta ortodokseja pitää kunnioittaa ja heidän kanssaan pitää olla hyvissä väleissä, mistä tämä muuten johtuu?

nuori luterilainen kirjoitti:

ole yhtään huolissasi luterilaisten ja katolilaisten väleistä. Minä olen saanut sen käsityksen sinun aiemmista teksteistäsi että sinua ei pätkääkään kiinnosta luterilaisuus. Sinä varmaan olet sitä mieltä muiden katolilaisten kanssa että on oikein haukkua luterilaista kirkkoa, mutta ortodokseja pitää kunnioittaa ja heidän kanssaan pitää olla hyvissä väleissä, mistä tämä muuten johtuu?

Lue lisää

kummallisista lahkoista kiinnostunut tai valtion virastosta, jonkalainen Suomen evlut kirkko on? Ei siinä ole mitään kristillisyydestä kiinnostuneelle.

joistakin kirjoitti:

kummallisista lahkoista kiinnostunut tai valtion virastosta, jonkalainen Suomen evlut kirkko on? Ei siinä ole mitään kristillisyydestä kiinnostuneelle.

samaa minäkin sanon, minä en pidä luterilaista kirkkoa tai muitakaan protestanttisia kirkkoja tai lahkoja, Kristuksen alkuperäisenä oppina. Ja tämä on vain yksi syy siihen, miksi en ole paljon kiinnostunut protestanteista.
Ortodokseilla ja katolilaisilla on paljon enemmän yhteistä, mitä katolilaisilla tai luterilaisilla, sen takia minä kunnioitan ortodoksista kirkkoa. Vaikka meillä on erimielisyyksiä vaikkapa paavin asemasta tai filioque sanasta, niin silti minä pidän ortodokseja "samanarvoisina" katolilaisten kanssa.

"Saamme lisäksi perustella oikeassa olemisemme milloin Raamatulla, milloin kirkon perinteellä yms. jumalallisella perustelulla."

Ei siihen tarvita mitään "jumalallista" perustelua. Perustiedot Kristuksen kirkon historiasta riittävät kertomaan, miten nykytilanteeseen on tultu - ja myös sen, kuinka tilanne *ainoastaan* on ratkaistavissa.

Papadopoulos kirjoitti:

"Saamme lisäksi perustella oikeassa olemisemme milloin Raamatulla, milloin kirkon perinteellä yms. jumalallisella perustelulla."

Ei siihen tarvita mitään "jumalallista" perustelua. Perustiedot Kristuksen kirkon historiasta riittävät kertomaan, miten nykytilanteeseen on tultu - ja myös sen, kuinka tilanne *ainoastaan* on ratkaistavissa.

Lue lisää

vaikkapa katolilaisille. Eivätköhän he siitä pikapikaa palaa "oikeaan" uskoon ja kirkkoon. Uskotko itsekään siihen että katolisilla, protestanteilla ja ortodokseilla on samat "perustiedot"?

viisastelematta.

ollakaan kirjoitti:

viisastelematta.

että: "Ja luterilaisten mielestä kaikki muut ovat vajaita.."

ollakaan kirjoitti:

viisastelematta.

viisastelematta? Jos nää jutut ei reaalimaailmassa mene esittämälläni tavalla niin ole hyvä ja kerro miten ne menevät.

kuitenkin senkin jälkeen paavius. Katolilaisille Kirkon erehtymättömyys = paavin erehtymättömyys. Ortodoksit taas pitävät korkeimpana auktoriteettina ekumeenista synodia, joka ei ole kokoontunut vuoden 787 jälkeen. Ortodoksit voisivat myöntää paaville kunniaprimaatin, mutta ei erehtymättömän auktoriteetin asemaa.

Taisia kirjoitti:

kuitenkin senkin jälkeen paavius. Katolilaisille Kirkon erehtymättömyys = paavin erehtymättömyys. Ortodoksit taas pitävät korkeimpana auktoriteettina ekumeenista synodia, joka ei ole kokoontunut vuoden 787 jälkeen. Ortodoksit voisivat myöntää paaville kunniaprimaatin, mutta ei erehtymättömän auktoriteetin asemaa.

Lue lisää

Menestyksellisiä neuvotteluja ei voi koskaan käydä niin, että toinen osapuoli sanelee päätökset.
Kunniaprimaatin salliminen paaville ja ekumeenisen patriarkan aseman määritteleminen Kirkon hierarkiassa olisi jo hyvä alku.
Kun hereetikot on eliminoitu neuvotteluista turhana painolastina, ekumeenisen synodin koolle saaminen helpottuu huomattavasti. On syytä muistaa myös ortodoksien sisäinen eripuraisuus (kiista patriarkaattien arvojärjestyksestä).

"On varmaan kardinaaleilla taas kivaa istua neuvottelupöytään ortodoksien kanssa... "


Eiköhän sellaisten neuvottelupöytien olisi parasta antaa olla... Ajanhukkaa ja harmia vaan, jos vastapuolen asenne on tuo. Puuhastelua, joka vie ajatukset pois rukouksesta ja valvomisesta.