Raamattu on luotettavin tuntemamme muinainen kirja arkeologian valossa:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Raamatun_arkeologinen_arvo.htm
[email protected]
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Raamatun_arkeologinen_arvo.htm
[email protected]
Raamattu: luotettavin arkeologinen dokumentti
pjojala
582613
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
Ei oo Nooan arkkia ajelehtinut Itämerellä vastaan? Eikä Punainen meri viime aikoina jakautunut kahtia? Eikä aurinko pysähtynyt taivaalle? Ja mites se luomiskertomus, eikös ole pikkuisen kummallista että siinä kasvit luotiin päivää ennen aurinkoa? Milläs ne tuli toimeen sen päivän? Entä lämpö? Jännää, että luomiskertomuksessa jumala luo valon, muttei lämpöä? Mistäs se tuli?
Mitä jos otat selvää? Kyynisyys on laiskan miehen valinta. Tässä joitakin merkintöjäni avuksi:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Flintstones.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/rakennelmat.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinosauruslegendat.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/sammon_arvoitus.html
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Vainamoisen_veneenveistosta.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/horoskoopit.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/job.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/veden_viemaa.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Tinshemet.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/gigantismi.htm
on laiskan helluntaihihhulin valinta.
Kas, kun nuo "vastauksesi" on jo nähty. Eikö kannattaisi kömpelön ja tehoamattoman evoluutiokritiikin sijasta jo ruveta kehittelemään sitä ID- tai kreationismi- tai vaikka höpsisteoriaa, jolla kykenisitte vastaamaan kysymyksiinkin pelkän "mie uskon oikein, sie uskot väärin"-sekoilun sijasta?
Viestisi lähtevät nyt poistoon. Hyvää matkaa hihhulilandiaan :)
Olkoon mikä tahansa tiedon piiri ('encyclopedia'), niin kyynisyys lopettaa tutkimuksen ja työnteon eli on laiskan miehen valinta.
Minä operoin luomis-katastrofismi-rappeutumis -mallin maailmankuvan pohjalta ja teen kovasti työtä sen hahmottamiseksi pala palalta:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Tilastot.htm
Olet tainnut jo ennenkin olla julkaisuvaikeuksissa copypaste-"keskustelu"-menetelmäsi kanssa?
Olen vieraalla koneella eikä tämä muista ulkoa salasanojani kuten kotikoneeni. Siksi en voi kirjautua sisään perinteisellä pjojala:lla. Saman sähköpostiosoitteen tämä kuitenkin hyväksyy.
Mitä copypasteen tulee, niin etsin todellakin palautetta esseisiin. Sekä korjatakseni virheitä, että laajentaakseni niitä. Ennen kaikkea tahdon kuitenkin auttaa lähimmäisiä. Tämä on sitä kamaa, jonka olisin jonkun muun kertoneen minulle jo bar mitsva -iässäni. Nyt nämä faktumit on pitänyt itse kaivaa kivien ja kantojen alta.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Luo-nnolle_asetetut_lait.htm
Maa ei ole litteä pannukakku niin kuin raamattu antaa ymmärtää.
Raamattu on arkeologisesti huono satukirja.
"Maa ei ole litteä pannukakku niin kuin raamattu antaa ymmärtää.
Raamattu on arkeologisesti huono satukirja."
Arkeologisesti arvokkain dokumentti tarkoittaa autenttisinta. Se ei vielä vastaa kysymykseen, onko kyse satukirjasta vai tietosanakirjasta, jos ymmärrät. Eli arkeologisesti luotettavin teos olisi saattanut olla se satumainen Iliaskin, Troijan sodasta ja puheita Britanniasta Troijasta palanneen Brutuksen perustamana.
Eikä Rttu puhunut pannarista, fella':
Ilmeisesti Raamatun parjaus pannukakku-maailmasta lyötiin läpi reilu sata vuotta sitten Washington Irvingin kirjalla The Legend of Sleepy Hollow.
Jo Jobin kirja viittaa maan piiriin, 26:7: "Pohjoisen hän kaarruttaa
autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle." Jeesus tiesi toisen puolen maailmaa työskentelevän ja toisen nukkuvan samaan aikaan.
Eratosthenes osasi laskea Maapallon ympärysmitan 200 eKr. jopa 300-700 km tarkkuudella. Leveys- ja pituusasteemme ovat peräisin antiikista.
Ptolemaioksen maakeskisestä aurinkokunnasta poiketen ei kukaan merkittävä kirkkoisä koskaan opettanut, että maa olisi litteä. Näin opettivat lähinnä kaksi teologia: Lactantius neljännellä ja
Cosmas Indicopleustes kuudennella vuosisadalla jKr. Jälkimmäinen oli lähes tuntematon opettaja, edellinen tunnettu lähinnä harhaoppisuudestaan.
Jakeita perättäessä viitataan Genesiksen 1. luvun puheeseen alkumerestä ja alkumantereesta.
On ironista, että juuri kyseinen jae innoitti mannerlaattojen tektoniikan isänä pidetyn Alfred Wegenerin esittämään teoriansa
rikkoutuneesta alkumantereesta.
Toki Wegener sai ajatukselle tukea myös mannerkarttojen palapelistä
etenkin Afrikan ja Etelä-Amerikan suhteen. Toki häntä syrjittiin Raamattu-harrastuksensa ohella myös I Maailmansodan jälkeisenä
saksalaisena ja meteorologinakin. Tokikaan hän ei kyennyt selittämään pätevästi mannerlaattojen liikkeen syytä. Mutta kuitenkin:
Wegener oli kreationisti ja Genesis-literalisti. Ja Wegener oli oikeassa.
"Mutta kuitenkin:
Wegener oli kreationisti ja Genesis-literalisti."
Oliko todella? Jos olikin, se ei kuitenkaan vähennä hänen esittämiensä tieteellisten teorioiden arvoa.
""Mutta kuitenkin:
Wegener oli kreationisti ja Genesis-literalisti. Ja Wegener oli oikeassa.""
Kuitenkin sivulta:
http://www.ucmp.berkeley.edu/history/wegener.html
saamme lukea:
"In 1915 the first edition of The Origin of Continents and Oceans, a book outlining Wegener's theory, was published; expanded editions were published in 1920, 1922, and 1929. About 300 million years ago, claimed Wegener, the continents had formed a single mass, called Pangaea (from the Greek for "all the Earth")."
Onko nyt niin, että Genesis-literalismi voi kattaa myös tieteen saamat tulokset maan iälle ja voimme unohtaa noiden sukuluetteloiden perusteella lasketut maan iät? Mitä mieltä itse olet, kuinka vanha maapallo ja maailmankaikkeus ovat ja koska ihminen tuli maapallolle?
Valtaosa tieteen isähahmoista operoi Genesiksen maailmankuvan pohjalta:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Indicator.html
Mikä käynnisti tieteen kehityksen? Modernin tieteen alku oli puritaanisen rationaalinen. Valistuksen "pioneerit" eivät tarponeet meitä ylös suosta, enemmän siihen vaikuttivat esimerkiksi 1200-luvulla Oxfordin yliopiston perustaneet fransiskaanit. Se mikä heissä oli erinomaista, ja voittoisalle länsimaiselle tiedemiehelle tunnusomaista, ne lahjat valistus aikanaan vaimensi. Kuten valistusta kritikoinut Rousseau, myös fransiskaanit arvostivat piirteitä, jotka ovat ominaisia lapselle. John Tyndall - 1800-luvun johtavia agnostikkoja – kirjoitti Faradaylle: "Ajattelen usein, että hyvän kristityn ominaisuudet ovat juuri niitä, jotka ovat oleellisia tiedemiehelle, joiden on ennen kaikkea tultava ’kuin pieniksi lapsiksi’." (25) Lähtökitka on suurempi kuin liikekitka. Kerran liikkeelle päästyään liikkeen ylläpito ylläpito on helpompaa. Olisiko nykyisestä inhoreduktionistisesta lähestymistavasta ja makroevolutionismin paradigmamonopolista tieteen vaunu nytkähtänytkään?
Pienen Vapaaseurakunnan saarnaaja Michael Faraday, oma suosikkini, keksi sähkömoottorin ja dynamon, selvitti sähköisen induktion ja korosti lopun elämäänsä lasten älykkyyttä teknisten tieteiden ymmärtämisen suhteen. Hänen joululuentonsa lapsille olivat tieteen popularisoinnin alkua. Faraday oli tieteellisenä toisinajattelijana paitsiossa vuosikymmenen, pari, ennen kuin hänen sähköön liittyvä teoriansa löi läpi. Lontoon slummeista nousseen Faradayn tutkijanura alkoi tämän ollessa teini-iässä hanttihommissa kirjansitomossa, jolloin apupoika innostui lukemaan painamiansa kirjoja. Menestyksen huipullakaan hän ei suostunut ottamaan vastaan Royal Societyn puheenjohtajuutta, eikä liittynyt mihinkään elitistisiin hyvä-veli-kerhoihin.
Luomiseen henkilökohtaisesti uskovia tieteen uranuurtajia on vakuuttava luettelo: Newton, Pasteur, Lister, Cuvier,Bacon, Kepler, Joyle, Maxwell, Faraday, Kelvin, Linné, Mendel, ym. jne. Nämä tiedemiehet ajattelivat Jumalan ajatuksia hänen jälkeensä: "To God there are, in the whole material world, material laws, figures and relations of special excellency and of the most appropriate order... Those laws are within the grasp of the human mind; God wanted us to recognize them by creating us after his own image so that we could share his own thoughts." (26) Digiaikamme "seisoo jättiläisten harteilla", kuten punnan kyljessä lukee. Sattuman, ajan ja itsestään olevaisten luonnonlakien pyhä kolminaisuus on sangen tuoretta liturgiaa. Teknokratiamme modernistista arvopohjaa voidaan kyllä rakentaa näille savijaloille, mutta varhainen tieteellinen metodi ankkuroitui em. abstraktioon ID:stä. Luonto oli luonto. Älykkään suunnittelijan kuvana mekin saatoimme ymmärtää sitä.
Kun Royal Society, Englannin tiedeakatemia, perustettiin vuonna 1660 ensimmäisenä lajissaan, oli kymmenestä hallituksen jäsenestä (ml. Isaac Newton (27)) yhdeksän protestantteja, joista kaksi piispaa. 68:sta perustajajäsenestä 42 oli taustaltaan puritaaneja, vaikka pääosa väestöstä oli tuolloin anglikaaneja. Myöhemmissä vaiheissa akatemian merkittäviin johtajiin ovat tietääkseni lukeutuneet mm. seuraavat puritaanit: Sir Robert Moray, Sir William Petty, Robert Boyle, John Wilkins, John Wallis ja Jonathan Goddard. (28) Euroopan tieteen keskuksessa Pariisissa Acadèmie des Sciences’in ulkolaisista jäsenistä katolisten ja protestanttien suhde aikajaksolla 1666-1883 oli 6:27, kun väestöllinen jakauma koko Euroopassa oli 6:4 – jos se mitään kertoo (29).
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Evoluutiorippi.htm
Kysymys Maapallon iästä on monen mielestä erillinen kysymys Eläinkunnan iästä.
Rehellisesti, en itse otaksu niin. Ammattini puolesta tunnen kuitenkin paremmin biotieteet kuin fysiikan enkä voi tietää varmasti fysiikan ennakko-oletuksia. Biotieteistä sanon vain sen, että
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hysteria.htm
ja
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lokeronvaltaajat.htm
Sanot, että Wegener oli kreationisti ja Genesis-literalisti ja kuitenkin hän puhuu sadoista miljoonista vuosista. Onko siis Genesiksestä kirjaimellisesti luettavissa, että maailma on vähintään satoja miljoonia/miljardeja vuosia vanha? Miten vanhana itse pidät maapalloa ja maailmankaikkeutta?
"Miten vanhana itse pidät maapalloa ja maailmankaikkeutta?"
Tuon aihetodisteita eliökunnan nuorelle iälle:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/TRexin_verisuonet.htm
Duodecim 2005; 121:1371 (toimittaja M.S.)
"HIRMULISKON VERISUONET
Tutkijat löytävät ikivanhan Tyrannosaurus rexin luurangon pohjoisilta Kalliovuorilta. He demineralisoivat aseptisissa oloissa reisiluun palan ja onnistuvat eristämään läpinäkyviä, taipuisia ja onttoja verisuonia.
Suonia voi venyttää useita kertoja niin, että ne palautuvat alkuperäiseen kokoonsa. Suonet muodostavat luulle tyypillisen haarautuvan Haversin kanavien näköisen rakenteen. Suonen sisäpinnalla näkyy endoteelisolun tuman kaltaisia pullistumia ja mahdollisesti endoteelisolujen välisiä liitoksia. Suonten sisältä löytyy punaruskeita verisoluja tumanmuotoisine rakenteineen.
Immunologisissa kokeissa tyrannosauruksen luujauho reagoi evoluutiossa hyvin säilyneisiin antigeeneihin (kanan kollageeni ja lehmän osteokalsiini) kohdistuvien vasta-aineiden kanssa osoittaen, että näyte sisältää jonkin verran liskon alkuperäisiä proteiineja. Tutkijat jäävät selvittämään, onko tästä poikkeuksellisen hyvin säilyneestä fossiilista eristettävissä liskon DNA:ta.
Kyseessä ei ole uuden tieteiselokuvan prologi vaan paleontologiryhmän Science-lehdessä julkaisema raportti. Pehmytkudosten, kuten taipuisien suonten ja verisolujen näin erinomainen säilyminen viittaa siihen, että näytteissä olisi jäljellä alkuperäisiä proteiineja ja jopa DNA:ta. Tästä olisi kuitenkin vielä pitkä matka siihen huikeaan mahdollisuuteen, että nämä orgaaniset molekyylit olisivat todella säilyneet ehjinä. Kuusikymmentäkahdeksan miljoonaa vuotta vanhat verisuonet ja -solut näyttävät kuvissa kuitenkin niin samanlaisilta kuin nykyisin laboratoriossa eristetyt tuoreet vastineensa, että mielikuvitus lähtee helposti laukkaamaan."
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Hysteria.htm
Muinaismolekyylit:
PCR-menetelmän kehittämisen jälkeen DNA:ta yritettiin pilan päiten monistaa fossiileistakin. Kun tämä sitten onnistuikin, oli ihmetys suuri (24). Asiaa hämmensi Crichton ja Spielberg Jurassic Park –jutuillaan, mutta uuden dinobuumin takana ei siis ole pelkkää fiktiota. Tämänhetkisen mielipiteen mukaan työt on kumottu kontaminaatioriskiin sekä vaikeaan toistettavuuteen vedoten. Hassua on vain se, että kymmenisen kappaletta alan jutuista ehdittiin julkaista parhaissa tiedelehdissä 90-luvun alkupuolella. Tällöin töitä kutsuttiin useamman ryhmän toistamaksi ja sekvenssianalyysin sanottiin varmistavan näytteiden aitouden ja niistä vedettiin johtopäätöksiä kladistiikan hienosätöön. Meripihkamehiläisen tapauksessa ei natsannut ainoastaan hyönteisen, vaan myös sen enterobakteerin sekvenssit (25). Viikin maanantaiseminaarissa vieraillut Svante Pääbo kertoi DNA:n säilyvän korkeintaan 30-50000 vuotta, varsinaiset DNA:n rakenteen tutkijat sanovat joskus katon olevan 10 000 vuotta. Parhaimmissa töissä ei siis ole huomautettavaa tekniikan, vaan teorian puolella (26).
Vaika PCR-tulokset olisivatkin sammakoita, niin DNA:n eristämistä ylipäänsä on kuvattu tätäkin enemmän. Magnolia herätti kiinnostusta, koska kymmeniä miljoonia vuosia vanhan näytteen vihreä väri katoaa joissakin sekunneissa kun fossiili käännetään vanhasta järvenpohjasta ja savilaatasta auringonvaloon. Mitä toistettavuuteen tulee, niin "muinais-DNA" on huonossa kunnossa. Se esiintyy vain muutaman sadan nukleotidin pätkissä, juosteet ovat "takussa" ja sen emäkset ovat usein hapettuneita tai kokonaan poissa. Mm. tammen, tulppaanin, magnolian ja sypressin fossiililehdistä on onnistuttu eristämään DNA:ta ja sekvenoimaan niistä biosfäärin yleisintä proteiinia, kloroplastista monikopioista rubiscoa (27). Vaikka kaikki todella olisi ollut kontaminaatiotakin, on hälyttävää miten havainnot selitettiin sujuvasti pois tuloksiin vielä luotettaessa. Tällä saralla ylpeys ja ennakkoluulo törmäävät kunnolla.
Liitukauden (65 Mrv) tuolta puolen on löydetty myös mm. dentiiniä, kollageenia ja osteokalsiinia (28-31). Kuitenkin 13000 vuoden ikäiseksi arviodusta mammutinluusta kaikki kollageeni on saattanut jo hävitä (32). Koppakuoriaisen kitiini välkehti 25 Mrv jälkeen ilkikurisesti kaikissa pääväreissä ja varmuuden välttämiseksi asia sinetöitiin massaspektrometrillä ampumalla (33). Dinoluut eivät monesti ole kokonaan kivettyneet. 80 Mrv takaa kalsiumin ja fosforin suhde saattaa olla aivan samanlainen kuin nykyisissä luissa (34). Alaskan rannikolla tutkijat eivät koskeneet lähes kivettymättömiin dinosaurusten luihin, koska olettivat kyseessä olleen biisonien luut (35). Kivettynyttä puuta syntetisoidaan bisnes-mielessä ja sitä muodostuu esim. kuumissa lähteissä joissakin kuukausissa. Eteläafrikan boikotin aikaan taas maassa tehtiin pienessä mittakaavassa biomassasta öljyä parhaimmillaan varttitunnissa, kunhan olosuhteet vain ovat kyllin kovat.
PCR-temput ovat uusi menetelmä, mutta mm. 25 Mrv meripihkasta on kyetty eristämään myös eläviä – vieläpä kriitikoille resistenttejä – bakteereita (36). Tämä on varsin erikoista siihen nähden, että aminohappojen rasemisaationopeuksista eri olosuhteissa on aivan eri kertaluokkien empiiristä dataa. L-aminohapot rasemisoituvat peilikuvikseen puoliintumisnopeuden vaihdellessa 400 ja 50000 vuoden välillä (25 oC), sata kertaa hitaammin nollassa asteessa (37). Vaikka itiöissä olisi aineenvaihduntaa hapettumisen, rasemisaation jne. korjaamiseksi, niin tähän tarvittava energialähde puuttuisi. Samat ryhmät ovat herättäneet meripihkafossiileista henkiin tieteelle tyystin tuntemattomiakin bakteerilajeja (38).
Jos siis 569 miljoonaa vuotta vanhasta ja 250 metriä syvältä - anteeksi toisinpäin - kaivetun suolakiteen vesitaskusta löytyy eläviä Bacilluksia (39) ja havaintoa diskutoidaan piristävänä lisätodisteena evoluutiosta, ei kyse ole tieteellisestä, vaan uskonnollisesta keskustelusta. Jälkimmäinen, TV-uutisia myöten popularisoitu viime syksyn löytöhän valjastettiin aihetodisteeksi aurinkokuntien välisestä "panspermiasta", vaikka 16S rDNA:n perusteella muinaisbaku oli 99 % samanlainen Bacillus marismortui -halobakteerin kanssa. ("Kuollutmeri" ei siis olekaan kuollut. Tätä aiemmin ikäennätystä piti siis hallussaan 25-40 miljoonaa vuotta vanhaksi katsottu bakteeri, joka löydettiin aikoinaan meriphkan sisään umpioituneen mehiläisen sisuksista. ) SETIllä taitaa olla silmät eri indeksillä teleskooppiin ja mikroskooppiin katsottaessa, mitä älyn ulkopuolisen rahoittajan olemassaoloon tulee. Evoluutio vaikuttaa liian syvältä paradigmalta luonnontieteen pitkän kouran ylettyä. Mikäli poikki tieteen juuttunut teoria ja tulkinnallinen viitekehys unohdettaisiin, olisi tällaisten johtopäätösten relevanssi tohu ja bohu - autio ja tyhjä.
Sano nyt lyhyesti ja ytimekkäästi ilman Raamattulainoja kuinka vanha maapallo on ja kuinka vanha sen eläimistö on.
eli peruskoulusta tuttu aukkotehtävä:
Maapallon ikä = _______________ vuotta.
Maapallon eläimistön ikä = noin _______________ vuotta.
Kirjoituksestasi en saanut vastausta siihen kuinka vanha maapallo ja maailmankaikkeus ovat. Onko tämä sinulle jotenkin hankala kysymys, vaikka mielestäsi raamattu-literalisti voi käsittää maapallon olevan satoja miljoonia vuosia vanha? Ihan yksinkertaiset luvut riittävät vastaukseksi ja sitten jos haluat perustella niitä, voit liittää tuollaisia kirjoituksiasi perusteiksi. Nyt et vastannut kysymyksiin.
Sinulla taitaa olla saastuneita epäuskottavia näytteitä, koska Nature June 6,2007, jossa kerrotaan Grönlannin mannerjään alaisesta alle miljoonan vuoden ikäisestä DNA:sta, mainitaan se myös DNA-ikäenätykseksi.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000073&posting=22000000027518904
Yhtään Dino-DNA:ta ei ole löytynyt. 1990-luvun löydöt paljastuivat nolosti saastuneiksi levä,sieni tms DNA:ksi.
Suomen kallioperä, kuten tässä jalkani alla, EI pääosin sisällä fossiileja, ikä 1.8 mrd.v määritellään luonnonlaeilla fysikaalisesti.
Luin alkuperäisen Science:stä itsekin , (muistaakseni Nature ei edes tässä koneessani aukea).
>>Jo Jobin kirja viittaa maan piiriin, 26:7: "Pohjoisen hän kaarruttaa
autiuden ylle, ripustaa maan tyhjyyden päälle.">>
Ei Maata ole ripustettu mistään, sen enempää kuin tuettu minkään päälläkään.
>>Jeesus tiesi toisen puolen maailmaa työskentelevän ja toisen nukkuvan samaan aikaan.>>
Raamatun mukaanhan kukaan ei tiedä Jeesuksen paluun päivää eikä hetkeä (tuntia päivästä). Jos siis olisi viitattu yhteen tiettyyn aikaan vuorokaudesta tapahtuvaan toimintaan, ihmiset olisivat päätelleet paluun tapahtuvan juuri tähän aikaan. Tämä on yksinkertaisempi selitys.
Toisaalta Jeesuksen aikaan mennessä ajatus maapallosta oli jo tunnettu vuosisatoja Intiassa ja Kreikassa, ja ensimmäisellä vuosisadalla eläneen Plinius vanhemman mukaan hänen aikanaan kaikki oppineet pitivät jo Maata pallonmuotoisena. On siis mahdollista että myös UT:n kirjoittajista ainakin osa on uskonut samoin. Tarina sangen korkeasta vuoresta jolta Saatana näytti Jeesukselle kaikki maailman valtakunnat, viittaa kuitenkin litteään Maahan. On kuitenkin selvää että VT:n kirjoittajat pitivät Maata vielä litteänä.
http://www.mv.helsinki.fi/home/hpatrika/virheet.htm
Heikki
***Tarina sangen korkeasta vuoresta jolta Saatana näytti Jeesukselle kaikki maailman valtakunnat, viittaa kuitenkin litteään Maahan.***
Ei, vaan päinvastoin. Litteällä levyllähän katseluun riittää matalakin kohouma. Pyöreässä tarvitaan korkea vuori. Sitä korkeampi mitä laajempaa aluetta halutaan katsella.
Tosin tämä Raamatun kohta on otettava vertauskuvallisena.
"Toisaalta Jeesuksen aikaan mennessä ajatus maapallosta oli jo tunnettu vuosisatoja Intiassa ja Kreikassa, ja ensimmäisellä vuosisadalla eläneen Plinius vanhemman mukaan hänen aikanaan kaikki oppineet pitivät jo Maata pallonmuotoisena."
Näin juuri. On aivan anakronistista väittää Jeesuksen aikaisten juutalaisten oppineiden pitäneen maata pannukakkuna. Kyseessä on täysi myytti.
"Tarina sangen korkeasta vuoresta jolta Saatana näytti Jeesukselle kaikki maailman valtakunnat, viittaa kuitenkin litteään Maahan. On kuitenkin selvää että VT:n kirjoittajat pitivät Maata vielä litteänä."
Höpö, fella'. Samassa kirjassa sanotaan myös, miten "kaikki" Galilea meni Johannes Kastajan tykö ottamaan kasteen. Sinäkin olet voinut sanoa olleesi duunissa koko päivän. Lapsellinen, lapsellinen olkiukko.
Juutalaiset olivat lukutoukkia:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Tieteenluovutus.html
Sheman eli juutalaisen uskontunnustuksen (5 Moos 6:3-9) periaate on ilmeisesti ollut taustalla juutalaisten pedagogiikassa ja didaktiikassa maallisillakin alueilla: ”Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi. Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi. Sido ne merkiksi käteesi ja ne olkoot muistolauseena otsallasi. Kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi.”
Euroopan juutalaisghettojen pinta-alaa ei lisätty satoihin vuosiin – tulipahan keksittyä kerrostalolähiöt. Lukkojen takana ajatuskykyä terotettiin talmudin tahkossa loputtomien keskustelujen avulla. Vaikka uskonnollisessa kulttuurissa ei pitkään ollut tilaa maallisille tieteille, kohosi kulttuuri korkealle. Maallisiin kirjoihin suhtauduttiin epäluuloisesti ja muurin toisella puolella poltettiin talmudeja joskus vaunulasteittain roviolla. Tästä huolimatta oli vaikea löytää lukutaidotonta juutalaista. Viisivuotiaille juuri koulunsa aloittaneille pojille annettiin hunajaan sivelty taulu, johon oli kirjoitettu heprealaiset kirjaimet.
Silloinkin, kun akateemiset aiheet eivät ole olleet aktiivisesti esillä, ovat ne ehkä alkemiasta tai shakin peluusta järjestäydyttäessä vaikuttaneet taustalla (”pihtipielissä”), tai ne on ehkä pyritty ottamaan huomioon päätöstenteossa (”porteissa”). Teroittaminen tarkoittaa, että opettamisen ei pitänyt olla fraasinomaista, vaan yksityiskohtiin ja ymmärtämiseen tähtäävää. Linnut nappasivat tien varrelle tippuneen siemenen ensimmäiseksi. Tuohan tarkoitti niitä, jotka eivät ymmärtäneet sanaa. Mainittakoon lisäksi, että alkemiassa kehitettiin kultaa sampoavaa viisasten kiveä ja yleisliuotinta etsittäessä käyttöön kuitenkin monet kemian instrumentit ja metodit. Shakki taas on esimerkki kulttuurinvälittäjän roolista idän ja lännen välillä. Euroopan ruhtinaat olivat aikanaan torjuneet munkkien ehdotuksen intian-arabialaisten numeroiden käyttöönotosta - ja roomalaisilla numeroilla matematiikka oli yksinkertaisesti mahdotonta tuhanteen vuoteen.
Myös arkeologiset löydöt todistavat, miten tärkeä luja peruskoulutus oli jo hajota-ja-hallitse –koneiston hampaisiin joutuneille juutalaisille: Masadan linnoituksessa Kuolleenmeren rannalla pidettiin koulu ja synagooga toiminnassa jopa juutalaisten puolustajien roomalaisia piirittäjiä vastaan käymän epätoivoisen kamppailun aikana.
Kun juutalaisen Jeesuksen siis väitetään 13-kesäisenä poikana kyselleen kirjanoppineilta fiksuja, käytetään ilmaisua joka jo tuolloin oli vakiintunut tarkoittamaan sekä kysymystä että vastausta. Taitava kysymys on innovatiivisempi kuin oikea vastaus.
vetoat:
""Taitava kysymys on innovatiivisempi kuin oikea vastaus."", kun et vastaa yksinkertaisiin kysymyksiin, kuten kuinka vanha sinun mielestäsi maapallo ja maailman kaikkeus ovat? Olen odottanut jo monta päivää vastaustasi.
ongelmia viestin näkyvyyden suhteen. Jospa tuo nyt alkaisi näkyä.
>>Ei, vaan päinvastoin. Litteällä levyllähän katseluun riittää matalakin kohouma. Pyöreässä tarvitaan korkea vuori. Sitä korkeampi mitä laajempaa aluetta halutaan katsella.>>
Mutta jos edessä on korkea vuori, tarvitaan sen taa näkemiseen vielä korkeampi vuori. Kaikkien vuorien taa näkemiseen tarvitaan kaikkein korkein vuori. Mutta joka tapauksessa tarinan sepittäjällä oli kokemusta siitä että todella kauas horisonttiin näkemiseksi täytyi päästä korkealle vuorelle (johtuen siis mm. Maan pinnan kaareutumisesta). Hän ei vain tehnyt tästä sellaista johtopäätöstä että Maa olisi pallo, vaan uskoi edelleen sen olevan suhteellisen litteä, ja että jos vain noustaisiin "sangen korkealle vuorelle", sieltä voitaisiin nähdä kaikkeen maailmaan.
>>Tosin tämä Raamatun kohta on otettava vertauskuvallisena.>>
Ei ole mitään syytä, koska se on kirjaimellisesti mielekäs, oman kosmologiansa puitteissa. Ja vertauksetkin ovat myös kirjaimellisessa merkityksessään tosia, vaikka ne eivät olekaan niiden opettavia merkityksiä.
Heikki
Koko miljoonien vuosien yksiköinti on taitovirhe. Perustelen täällä, miksi oikea yksikkö on miljoonaa _radioaktiivista_ vuotta:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Mryr.htm
...en osaa sanoa. En tiedä. Aihetodisteet puhuvat kuitenkin geologisia aikajaksoja vastaan.
Varmasti uskallan väittää, että nämä eivät kuolleet sukupuuttoon "65 miljoonaa vuotta" sitten:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm
Jos miljoona vuotta on ikäennätys DNA:n säilymiselle, miten nämä "250 miljoonaa" hihasta vedettyä vuotta vanhat bakteerit heräsivät uudelleen eloon itiöasteelta?
Vreeland RH, Rosenzweig WD & Powers DW. (2000). Isolation of a 250 million-year-old halotolerant bacterium from a primary salt crystal. Nature 407, 897-900.
Virkosivatko ne siis ilman DNA-koodin häivää? Höpöjä liikenteessä. Järkimiehet harvassa.
DNA:n mekaaninen kestävyys on max. 10 000 vuotta, vaikka Svante Pääbö sitä 50 000 v. venyttääkin.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/TRexin_verisuonet.htm
Duodecim 2005; 121:1371 (toimittaja M.S.)
"HIRMULISKON VERISUONET
Tutkijat löytävät ikivanhan Tyrannosaurus rexin luurangon pohjoisilta Kalliovuorilta. He demineralisoivat aseptisissa oloissa reisiluun palan ja onnistuvat eristämään läpinäkyviä, taipuisia ja onttoja verisuonia.
Suonia voi venyttää useita kertoja niin, että ne palautuvat alkuperäiseen kokoonsa. Suonet muodostavat luulle tyypillisen haarautuvan Haversin kanavien näköisen rakenteen. Suonen sisäpinnalla näkyy endoteelisolun tuman kaltaisia pullistumia ja mahdollisesti endoteelisolujen välisiä liitoksia. Suonten sisältä löytyy punaruskeita verisoluja tumanmuotoisine rakenteineen.
Immunologisissa kokeissa tyrannosauruksen luujauho reagoi evoluutiossa hyvin säilyneisiin antigeeneihin (kanan kollageeni ja lehmän osteokalsiini) kohdistuvien vasta-aineiden kanssa osoittaen, että näyte sisältää jonkin verran liskon alkuperäisiä proteiineja. Tutkijat jäävät selvittämään, onko tästä poikkeuksellisen hyvin säilyneestä fossiilista eristettävissä liskon DNA:ta.
Kyseessä ei ole uuden tieteiselokuvan prologi vaan paleontologiryhmän Science-lehdessä julkaisema raportti. Pehmytkudosten, kuten taipuisien suonten ja verisolujen näin erinomainen säilyminen viittaa siihen, että näytteissä olisi jäljellä alkuperäisiä proteiineja ja jopa DNA:ta. Tästä olisi kuitenkin vielä pitkä matka siihen huikeaan mahdollisuuteen, että nämä orgaaniset molekyylit olisivat todella säilyneet ehjinä. Kuusikymmentäkahdeksan miljoonaa vuotta vanhat verisuonet ja -solut näyttävät kuvissa kuitenkin niin samanlaisilta kuin nykyisin laboratoriossa eristetyt tuoreet vastineensa, että mielikuvitus lähtee helposti laukkaamaan."
25 MARCH 2005 VOL 307 SCIENCE www.sciencemag.1852 org
Tyrannosaurus rex Soft Tissue Raises Tantalizing Prospects
""Maapallon ikää en osaa sanoa. En tiedä. Aihetodisteet puhuvat kuitenkin geologisia aikajaksoja vastaan.""
Oletko koskaan tutustunut aihetodisteiden lisäksi myös noihin varsinaisiin geologisiin ja fysikaalisiin todisteisiin, jotka varsin yhtäpitävästi osoittavat, että maapallo on n. 4.56 miljardia vuotta vanha? Esim. valonopeus on ollut sama tai lähes sama koko maailmankaikkeuden olemassaolon ajan, n. 13,7 miljardia vuotta näiden todisteiden mukaan.
""Varmasti uskallan väittää, että nämä eivät kuolleet sukupuuttoon "65 miljoonaa vuotta" sitten:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm""
Tästä olemme samaa mieltä: Dinosaurukset eivät kuolleet sukupuuttoon, vaan niistä kehittyi linnut.
"Tästä olemme samaa mieltä: Dinosaurukset eivät kuolleet sukupuuttoon, vaan niistä kehittyi linnut."
Olipa kerran ja onnellisina loppuun asti. Ole siis onnellinen modernin tarinasi kanssa, iso mies.
Minä menen sinne minne näyttö vie:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm
Olen biologi, en geologi. Metazoan eläimet eivät ole olleet olemassa miljoonia vuosia. Ne kuolisivat ilmiöön hakusanoilla mutational meltdown, error catastrophe ja genome erosion paljon nopeammin!
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Lokeronvaltaajat.htm
on luotettava sosiologinen tapausraportti Englantilaisesta koulujärjestelmästä.
Yleissivistys auttaa selviämään ns. reaalimaailmassa.
En tiedä Brianista, mutta Albus lienee saanut nimensä Albionista, tarujen saaresta. Entinen britteinsaarten nimitys siis, kuin Kadonnut Eeden:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Atlantis.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/veden_viemaa.htm
Jos olisit lukenut kirjoja vähän tarkemmin, huomaisit että velhosuvut suosivat latinalaisperäisiä nimiä (esim. Lucius, Sirius). Albus lienee saanut nimensä latinan sanasta Albus (suom. valkoinen, olisiko hatunnosto Gandalf Valkoiselle?).
Ja voit säästää linkkien laittamisen vaivan. Täällä niiden sisältöä tuskin kukaan lukee.
"Jos olisit lukenut kirjoja vähän tarkemmin, huomaisit että velhosuvut suosivat latinalaisperäisiä nimiä (esim. Lucius, Sirius). Albus lienee saanut nimensä latinan sanasta Albus (suom. valkoinen, olisiko hatunnosto Gandalf Valkoiselle?)."
Siriuksen sukunimi taisi olla Musta, Dumbledoren etunimi valkoinen. Siriuksen suvussa taisi myös olla toinenkin valkoinen kuin kummi-vainaa itse, nimikirjaimista päätellen, suomenkielinen käännös kun mukailee englanninkielistä ja pättyvät kirjaimiin B. ja M. Parhaiten Albioniin osaisi tietenkin vastata rouva itse.
"Ja voit säästää linkkien laittamisen vaivan. Täällä niiden sisältöä tuskin kukaan lukee."
Siitä asiasta voit onneksi tehdä valinnan ja kantaa vastuun vain omasta puolestasi vapaassa maassa. Tässä olisi kuitenkin paremmin aiheeseen sopiva linkki: Daniel kun oli "maagien päämies" ja näki kaksi suurvallan vallanvaihtoa: Assyriasta uuteen Babyloniin ja siitä Meedia-Persiaan. Jeesuksen syntymää juhlistaneet Itämaan tietäjät viittaavat nimenomaan maagi Danielin kirjaan ja lienevät olleet lukumäärältään noin 500 miestä, tarina kolmesta äijästä on Raamatun ulkopuolinen satu. Historia on karumpaa ja nämä zarahustralaisuuden perustajat eivät liikkuneet ilman sotilasosastoa:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Daniel_eunukki_astrologi_vai_profeetta.htm
http://www.helsinki.fi/~pjojala/horoskoopit.htm
Jeesuksen hauta löyty luineen päivineen ja se ei sitten ollutkaan 'oikea' löytö vaan Herodeksen hauta löydyttyään oli sitä?
:D
"Papyruslöytö: Juudas ei ollutkaan petturi
Julkaistu: 21:26
WASHINGTON. Juudas Iskariot ei ollutkaan mestarinsa Jeesuksen pettäjä vaan hänen läheisin opetuslapsensa, joka toimi juuri niin kuin Jeesus halusikin hänen toimivan. Uuden testamentin neljän perinteisen evankeliumin antama kuva Juudaksesta historian ehkä tunnetuimpana petturina on näin ollen virheellinen.
Näinkin voidaan tulkita uusinta julkisuuteen tullutta, kristinuskon alkuvaiheita kuvaavaa tekstiä nimeltä Juudaksen evankeliumi.
26-sivuinen, koptinkielinen teksti löytyi Egyptistä jo 1970-luvulla, mutta vasta nyt se on pelastettu luettavaan muotoon yhdysvaltalaisen National Geographic Societyn ja niin ikään amerikkalaisen Waitt-säätiön merkittävällä taloudellisella tuella.
Noin 1700 vuotta vanha papyrusdokumentti sisältöineen paljastettiin torstaina laajassa lehdistötilaisuudessa Washingtonissa.
Yhdestä asiasta National Geographicin saliin kerääntyneet asiantuntijat olivat yhtä mieltä: Juudaksen evankeliumi on aito asiakirja. Se on noin vuonna 300 tehty koptinkielinen käännös noin vuonna 180 tehdystä kreikankielisestä alkutekstistä.
Sen sijaan asiakirjan merkityksestä ollaan erimielisiä. Osa tutkijoista arvelee, että dokumentti antaa aiheen arvioida uudelleen kristinuskon perusteita. Toisten mukaan kyseessä on kiinnostava arkeologinen löydös, joka ei kuitenkaan kilpailu Uuden testamentin näkemyksen kanssa vaan rinnastuu aiemmin löydettyihin gnostikkojen teksteihin Maria Magdalenan ja Tuomaksen evankeliumeihin.
Asiakirja löytyi 1970-luvulla El Minyan kaupungin läheltä Egyptistä. Se myytiin kairolaiselle antiikkikauppiaalle 1978. Sen jälkeen sitä pompoteltiin useaan otteeseen muun muassa Sveitsiin ja Yhdysvaltoihin, kunnes se päätyi 2001 Maecenas-säätiölle Sveitsiin.
National Geographin tullessa mukaan papyrus oli erittäin huonossa kunnossa. "Se oli murentunut tuhanneksi pieneksi palaseksi. Se oli lopullisen tuhon partaalla", Garcia kuvasi.
Juudaksen evankeliumin lopullinen sijoituspaikka on jo päätetty. Restauroinnin ja lisätutkimusten jälkeen Maecenas-säätiö lahjoittaa sen koptilaiseen museoon Kairoon."
http://www.hs.fi/ulkomaat/artikkeli/Papyruslöytö Juudas ei ollutkaan petturi/113521944254
Arkeologia on muinaista ihmistä ja hänen kulttuurinsa menneisyyttä tutkiva tiede, jonka pohjautuu ESINEELLISEEN kulttuuriin. Tästä johtuen arkeologialle Raamattu on periaatteessa täysin hyödytön kirja, vaikka se viliseekin tuttuja nimiä.
Arkeologia pohjautuu siis kiinteisiin muinaisjäännöksiin eli rakennuksiin tai kulttipaikkojen tutkimiseen tai sitten esineiden tutkimiseen.
Arkeologina voin sanoa, että esimerkiksi Vitruviuksen De Architectura on hyödyllinen opus arkeologeille. Sen sijaan en ole koskaan kuullut, että joku oikean koulutuksen saanut nyky-ihminen käyttäisi Raamattua minkäänlaisena historiallisena opuksena tms.
Vain pari esimerkkiä:
-Apostolien tekojen haaksirikko-kuvaus on antiikin tarkimmin säilynyt kuvaus merenkulusta merihädässä.
- Salomon seinäkoristeina pitämiä kultakilpiä naureskeltiin pitkään, kunnes kaivauksissa saatiin selville, että Lähi-idässä löytyi palatsin raunioista vieläkin suurempia vastaavia kilpiä.
Arkeologiassa oletetaan ettei mikään pidä paikkansa ellei erikseen todisteta. Tästä huolimatta rehellinen tutkija myöntää, että koko arkeologian tieteenala perustui sille, että alunperin oli olemassa yksi teos, jonka varaan saattoi laskea ja mennä etsiskelemään vinkkien pohjalta paikkakuntia.
Moni Raamatun kuvaus on edelleen anakronistinen tieteismin maailmankuvan valossa.
Esimerkki: Jobin kirjassa on enemmän viittauksia pakkaseen, lumeen, räntään, jäähän ja lumisateeseen kuin koko muussa Raamatussa yhteensä. Entä jos Job on autenttisesti vanhin tuolta ajalta Saudi-Arabiasta säilynyt kuvaus?
Elikö Job pleistoseenin jääkaudella? Job 38 kysyy sateen isää ja jään äitiä. Raamatun kirjoista Jobissa on eniten viittauksia lumeen, jäähän ja kylmyyteen. On kuitenkin merkillistä, miten kirjassa lumisadetta kuvataan: "...Ne ovat jääsohjusta sameat, niihin kätkeytyy lumi. Auringon paahtaessa ne ehtyvät, ne häviävät paikastansa helteen tullen. Niiden juoksun urat mutkistuvat, ne haihtuvat tyhjiin ja katoavat." (6:16-17) "Kuivuus ja kuumuus ahmaisevat lumiveden, samoin tuonela ne, jotka syntiä tekevät." (24:19.) Uusin maan leveyspiireillä satoi jostakin käsittämättömästä syystä lunta kesäaikoihin. Tällaisen omituisen meteorologian voisi kuvitella tulleen kyseeseen tuon legendaarisen jääkauden aikana. Jobin ilmasto on ilmeisesti ollut epävakaa ja ailahtelevainen. Koskaan ei ole tiennyt, mitä sataa ja milloin sataa.
Jos edelliset jakeet kuvaavat paikallista lumisadetta, mihin viittaavat seuraavat: "Oletko käynyt lumen varastohuoneissa, oletko nähnyt rakeiden varastot?" "Sillä hän sanoo lumelle: ‘Putoa maahan’, samoin sadekuurolle, rankkasateittensa ryöpylle. Niin hän kytkee jokaiselta kädet, että kaikki ihmiset hänen tekonsa tietäisivät. Pedot vetäytyvät piiloon ja pysyvät luolissansa. Tähtitarhasta tulee tuulispää, pohjan ilmalta pakkanen. Jumalan henkäyksestä syntyy jää, ja aavat vedet ahdistuvat." (38:22, 37:6-10.) Mannerjäätikkö säilyisi helteessäkin vuosisadan, muutaman. Toisaalta Jumalan retorinen kysymys tarkoittanee nimenomaan, ettei Job itse ollut nähnyt "lumen varastohuoneita", mikäli ne lumipilvien sijasta tarkoittavat jäätikköä. Jäätikkö voi syntyä mantereelle satamalla, mutta merellä helpompi tapa lienee pinnasta alkanut jäätyminen. Arktisella navalla lienee kysymys enemmän jälkimmäisestä asiasta, koska pohjoinen jäätikkö kuulemma kelluu, anti-arktisella edellisestä. Jobin jäätiköt tarkoittavat todennäköisesti pohjoisia. (Kuten nimistä voidaan päätellä, löydettiin jääkarhut ennen pingviinejä.) Pahimmillaan jää peitti kolmasosan planeetastamme ja ulottui pohjoisessa Keski-Eurooppaan aina Saksankin yli.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/job.htm
Nykytieteessä lähdekritiikki on kaiken avainsana. Sama koskee myös Raamattua. Tähän ikävä kyllä uskovaiset eivät taida pystyä.
Useat vanhat kaupungit tai kulttipaikat on tunnettu aina, kuten Stonehenge. Toki esimerkiksi H. Schliemann löysi Troijan(nyk. Hissarlik) Homeroksen Iliaksen johdattelemana. Arkeologinen inventointi eli uusien paikkojen löytäminen on aina ollut iso osa arkeologiaa. Suomessakin uusia esihistoriallisia asuinpaikkoja löydetään vähintään kymmenittäin vuodessa, joten minusta sinällään uusien paikkojen löytyminen ei ole mitenkään ihmeelistä, sillä ne löytyvät helposti jos osaa asiansa. Asuinpaikat ovat olleet yleensä hyvien kulkuyhteyksien varrella ja lähellä vettä jne. Suomessa rannansiirtymän perusteella tällaiset hyvät paikat löytyvät hetkessä. Miksei myös muualla maailmassa.
Mitkä paikat on löydetty on Raamatun ansiosta ja kuka on ollut löytäjä? Itse vaikka olen arkeologi, niin en ole tällaisesta kuullutkaan, joten asia kiinnosta minua ammattini kannalta?
Onko Apostolien teon haaksirikkoa löydettyä? Jos ei ole, niin mistä tiedät että se on tarkin kuvaus - saati sitten edes totta?
Palatakseni vielä tekstien lukumäärään, niin säilyneiden tekstien lukumäärä ei ole mitenkään suhteessa tekstin luotettavuuteen. Se, että onko Ksenofonin Pidoista säilynyt 1 vai 1 000 000 alkuperäistekstiä, niin ei tarkoita että se olisi jotenkin sitä luotettavampi.
Eihän nykyäänkään painosmäärät vaikuta mitenkään tekstien luotettavuuteen. Siinä tapauksessa 2000 vuoden päästä Harry Potter on taitaa olla totta. Ja muista VOITTAJAT KIRJOITTAVAT HISTORIAN, arkeologian tehtävä on etsiä se mistä voittajat vaikenevat tai valehtelevat.
TIIVISTELMÄ: Lähdekritiikkiä!
Raamatun sää kertomukset eivät liity arkeologiaan mitenkään. Ikävä kyllä lumisateesta ei jää stratigrafisiin kerroksiin jälkiä, eikä kukaan voi mitään löytää sen tiedon perusteella, että joskus tuhansia vuosia sitten paikalla satoi lunta.
sataa lunta. Samoin vuoristoissa, joita on jopa nykyisen Israelin alueella. Ei lumisade niin suuri kummallisuus ole.
Job pleistoseenikaudella kyllä totisesti olisi kummallisuus. Pleistoseenikauden lopussa ihmisety metsästivät mammutteja ja maalasivat Lascauxin luolia, eivät kirjoittaneet Jobin kirjaa kaupunkikulttuurissa.
"Raamatun sää kertomukset eivät liity arkeologiaan mitenkään. Ikävä kyllä lumisateesta ei jää stratigrafisiin kerroksiin jälkiä, eikä kukaan voi mitään löytää sen tiedon perusteella, että joskus tuhansia vuosia sitten paikalla satoi lunta."
http://www.helsinki.fi/~pjojala/job.htm
Entäs sitten akviferit?
Tänään Sahara on maailman suurin aavikko. Sen pinta-ala on 8,6 miljoonaa neliökilometriä eli se on suurempi kuin 12 seuraavaksi suurinta aavikkoa yhteensä- Muinainen Saharan suurjärvi tunnetaan geologien, vai pitäisikö sanoa hydrologien, keskuudessa nimellä Triton. Kalliotaiteessa on sijansa suurriistalla ja Sahara viheriöitsee. Vanhoilta asuinsijoilta on myös löydetty tunkionjäännöksiä, joissa on kalanruotojen seassa virtahepojen, norsujen ja kirahvien luita.
Kuvauksessa valtavan kokoisesta, mitä ilmeisimmin sukupuuttoon kuolleesta Behemot-eläimestä, sanotaan siitä: "Jos virta hätyyttää, ei se säikähdy, se on huoleton, kuohukoon vaikka itse Jordan sen kitaan." (40:18.) Jae on johtanut raamatunkääntäjät monesti tulkitsemaan Behemotin virtahevoksi, mutta voisin antaa oikean käteni pantiksi, ettei Behemot ole sitä. Kuten myöhemmässä luvussa tullaan osoittamaan, ei 20 jakeen pituinen kuvaus sovi virtahepoon. Eläimen nimestä ei tiedetä varmuudella, mihin se viittaa. Tässä yhteydessä kiinitämme kuitenkin huomiota kuvaukseen Jordanista. Palestiinassa ei ole enää pahemmin tukkijätkiä, sillä "itse Jordan" on tänään puropahanen. "Lootuspensaiden alla se makaa, ruovikon ja rämeen kätköissä. Lootuspensaat peittävät sen varjoonsa, puron pajut ympäröivät sitä." (40:16, 17.) Job 8: 11: "Kasvaako (papyrus-) kaisla siinä, missä ei ole rämettä? Rehottaako ruoho siinä, missä ei ole vettä?" Ei taida rehottaa.
Postkatastrofaalisessa murrosvaiheessa ilmasto- ja kasvillisuusvyöhykkeet eivät välttämättä olleet vielä harmoniassa. "Vesi juoksee pois järvestä, joki tyhjenee ja kuivuu." (14:11.) "Minkä hänen talonsa tuotti, menee menojaan vihan päivänä niin kuin tulvavedet." (20:28) "Minun veljeni ovat petolliset kuin vesipuro, niin kuin sadepurot, jotka juoksevat kuiviin... Niiden juoksun urat mutkistuvat, ne haihtuvat tyhjiin ja katoavat. Teeman karavaanit tähystelivät, Seban matkueet odottivat niitä. He joutuivat häpeään, kun niihin luottivat, pettyivät perille tullessansa" (6:15-20). Ilmeisesti Job oli seuralaisineen todistamassa vedenpaisumuksen jälkeistä aavikoitumista.
Noiden aikojen wadi-virrat ovat olleet tavallistakin petollisemmat ja vaikeammat ennustaa. Arabian niemimaalla tiedetään olleen paitsi geysirejä eli kuumia lähteitä, myös toimivia tulivuoria vielä muutama tuhat vuotta sitten. Viimeisin tulivuorenpurkaus tapahtui vuonna 1253. Lukijalle ei ole suoraan kerrottu, mikä oli se epätavallinen "Jumalan tuli" (1:16), mutta salaman luulisi olevan vaikea "kuluttaa" 7000 lammasta. (Vrt. Gen 19:24, jossa Sodomaan ja Gomorraan sataa " tulikiveä ja tulta".) Jotkut tutkijat ovat esittäneet, että Arabian poikki virtasi koko niemimaan pituudelta kolmisen jokea jääkauden loppuvaiheessa. Myös muinaisesta Arabian järvestä puhutaan.
Noin 5 % maapallon pinta-alasta on virallisesti määritelty aavikoksi. Tiedämme että Euroopan kokoinen Sahara, Gobi sekä Arabian niemimaa - jossa Job itse asui - kasvoivat joskus rehevää metsää. Heprean sana araab merkitsee havainnollisesti aroa tai autiomaata, mutta Jobin kirjassa nimi ei jostakin syystä ollut vielä käytössä.
Lähdekritiikistä olemme samaa mieltä. Raamatun Sananlaskuja lainatakseni:
"Jumalan kunnia on salata asia.
Kuningasten kunnia on tutkia asia."
Eri asia on kuitenkin pahansuopa tai tahallinen tietämättömyys eetoksella "etsii, etsii, vaan ei soisi löytävänsä". Ainakin meillä biotieteissä juuri tällainen hyökkäävän ateistinen tai agnostinen on henki alkuperäkysymyksessä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Haeckelianlegacy_ABC5.pdf
"Job pleistoseenikaudella kyllä totisesti olisi kummallisuus. Pleistoseenikauden lopussa ihmisety metsästivät mammutteja ja maalasivat Lascauxin luolia, eivät kirjoittaneet Jobin kirjaa kaupunkikulttuurissa."
http://www.helsinki.fi/~pjojala/uskollinen_koko_faaraon_talossa.htm
Juutalaiset ovat perinteisesti uskoneet Mooseksen kirjoittaneen tai toimittaneen viiden lainkirjan ohella myös Jobin kirjan. Pentateukin (juutalaisittain "tooran") kirjoja kutsutaankin toisinaan viideksi Mooseksen kirjaksi, mutta Mooseksen rooli Jobin kirjan kirjoittajana koetaan yleensä vieraampana. Historialliskriittinen raamatuntutkimus kiistää perinteisen käsityksen joka kohdin. Miten siis on?
Aloittakaamme Jobin kirjasta. Mooses oli aikansa radikaali. Epäsovinnaisuudessaan häntä ei voi verrata kuin yhteen toiseen Raamatun henkilöön - Mestariin itseensä. Job oli pakana eikä juutalainen, mutta kirjan toimittaja väittää rohkeasti: ”ei ollut maan päällä hänen vertaistansa.” Jeesuksen opetuslapsista Simon oli ”selootti” eli vastarintamies, mutta roomalainen sadanpäämies sai Jeesuksen tunnustuksen ”niin suuresta uskosta, ettei sellaista oltu nähty Israelissakaan”. Jeesus lähetti sokean hapuilemaan sapattina Jerusalemin halki Siiloan eli ”lähetetyn” lammikolle silmiänsä pesemään vaikka lepopäivänä ei ”isien perinnäissääntöjen” mukaan saanut ottaa kuin määrätyn askelmäärän. Jeesus puhui julkisesti naisille, vaikka tätä paheksuttiin. Jeesus antoi prostituoidun pestä ja kuivata hiuksillaan jalkansa arvovaltaisen fariseuksen edessä. ”Syntisten ystävä” ei ollut meriitti, vaan mitätöinti. Ja Nasaretin Arska oli aikansa epäsovinnainen radikaali, vaikka isien kirjoituksia arvostikin. Konservatiivi ei raksamiehemme tosiaankaan ollut.
2 Moos 3:1: ”Ja Mooses kaitsi appensa Jetron, Midianin papin, lampaita. Ja kun hän kerran ajoi lampaita erämaan tuolle puolen, tuli hän Jumalan vuoren, Hoorebin, juurelle...” Mooseksen rooli toimittajana on käyttökelpoinen ajatus, sillä 40 vuoden jakso paimenena appensa Reguelin luona sopisi maantieteellisesti Jobin elinpiiriin. Mooses oli Egyptissä saanut aikansa korkeimman koulutuksen, mutta joutui syrjinnän vuoksi jättämään Egyptin ja pakenemaan Midianiin. Erämaassa hän ryhtyi paimenen ammattiin.
Paimenen toimeen liittyy Raamatussa eräänlaista nostalgiaa, mutta arkielämässä sen harjoittajat olivat eri aikakausina useasti yhteiskunnan alinta kastia. Gen 46:34 luemme: ”Sillä kaikki paimenet ovat egyptiläisille kauhistus”. Hanttihommiin joutuessaan oppineella Mooseksella olisi siis periaatteessa ollut koulutusta, aikaa sekä turhautuneisuudesta noussutta motivaatiota tutkia appensa vanhoja kirjoituksia. Reguel oli nimittäin Jetro, eli pappi. (Jetro-nimen merkityksestä ei ole täyttä varmuutta.
"Tämä mies oli kaikista idän miehistä mahtavin" (Job 1:3). Maininta on täsmällinen vain siinä tapauksessa, että toimittaja on asunut Uusin maasta länteen. Uusista länteen sijaitsee Midianin maa. Mooses saattoi siis kuulla Jobin tarinan suoraan appiukoltaan. Lähi-Idässä Jobin muisto on säilynyt esimerkiksi miesten nimissä. (Raamatun Jooabit ym.) Job:19:23: "Oi, jospa minun sanani kirjoitettaisiin kirjaan, rautataltalla ja lyijyllä hakattaisiin kallioon ikuisiksi ajoiksi!" Job suostui panemaan maineensa sen varaan, että hänet joskus tulevaisuudessa pysyvässä kirjallisessa todistusaineistossa todettaisiin viattomaksi. Hän tahtoi että todistusaineisto uurrettaisiin kaikkein kovimpaan kallioon, joka sitten täytettäisiin lyijyllä. Moosesko toteutti kärsineen miehen toiveen modernin koulutuksensa avulla ja vanhojen dokumenttien pohjalta?
Kuka pentateukin kirjoittaja olikaan, hän oli luonteeltaan enemmän tutkija kuin kirjailija. Profeettana Mooses ei ollut ekstaattista tai hurmoksellista, vaan selkeän informatiivista ja ilmoituksellista mielenlaatua. Mooses oli mies, jolla oli haave. Tarinassa palavasta pensaasta yllätys on se, että tuo haave oli identtinen Jumalan oman haaveen kanssa. Raamatussa profeetan herättäminen tarkoittaa Jumalan intohimon vuodattamista ihmiseen.
Mooseksen kirjat ovat Raamatun mittapuulla mitattuna tietokirjallisuutta tai proosaa. Jobin kohdallakin runous sisältyy muiden henkilöiden suoriin lainauksiin. Ensimmäisten neljänkymmenen ikävuotensa aikana Egyptin hovissa Mooses lienee saanut paitsi kirjallisen, myös luonnontieteellisen koulutuksensa mahdollisesti aikansa korkeimman tieteen kehdossa, Annun kaupungissa. Annun (Oon) kaupungin myöhempi kreikkalainen nimi oli Heliopolis eli Auringon kaupunki. Hepreaksi kaupunkia kutsuttiin nimellä Beet Shemes, mikä puolestaan merkitsee Auringon taloa.[2]
Pentateukin kirjoittajan tyylinä oli toimittaa Jobin kirjan tavoin vanhojen sukujen päämiehiltä saadut yksittäiset tekstinkappaleet (sukukirjat) ja ilmoituksena saadut Jumalan ohjeet yhtenäiseksi teokseksi. Tähän olisi ollut tilaisuus Mooseksen muodostuessa erämaavaelluksen toisen 40-vuotisen jakson aikana kansansa kiistattomaksi johtajaksi. Ensimmäinen 40 vuoden jakson aikana Midianissa olisi siis toimitettu Jobin kirja ja toisen 40-vuotisen erämaajakson aikana Pentateukki. Raamatun mukaan neljäkymmentä vaellusvuotta oli pelkkää odottelua ensimmäisen sotakuntoisen miessukupolven pikku hiljaa harventuessa. Kansa ei tahtonut ylittää Jordan-virran muodostamaa rajaa, vaan eli erämaassa. Olisi ymmärrettävää, jos sukukuntien vanhimmat olisivat toimittaneet kivitaulunsa tai papyruksensa Mooseksen käsiin odotellessaan ainoastaan kuolemaansa. Välitettäessä vanhoja kertomuksia eteenpäin seisahtuneessa ajassa erämaan yksinkertaisuudessa, sai heidänkin täyttymättä jäänyt elämäntarinansa jatkua edes jossakin muodossa.
On huomionarvoista, että Genesiksen ensimmäisessä toledot-taulussa ei kirjan ensimmäisen jakson päätteeksi muista tauluista poiketen ole alamainintaa kenestäkään henkilöstä. Gen 2:4: ”Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin.” Vasta seuraava toledot-taulu esitellään Genesiksen toisen jakson lopulla ensimmäisen ihmisen muistiinpanoiksi. Gen 5:1: ”Tämä on Aadamin sukuluettelo.” Tarkkaavainen raamatunlukija huomaa suomalaisen raamatunkäännöksen ottaneen oikeuden kääntää merkittävän sanan eri tavoin. Aadamin toledot-viite on lisäksi asetettu uuden (keinotekoisen), viidennen luvun alkuun erilleen itse sisällöstään, joka päättyy neljänteen lukuun. Aadamin toledotiin kuuluu myös viittaukset ihmisen ensitekniikkaan: karjanhoitoon, paimentolaisuuteen, musiikkiin, metallurgiaan ja ensimmäiseen kaupunkiin. Jospa silloisen ihmissuvun ikäpresidentti oli jo neljännessä luvussa käynyt niin vanhaksi, että alkoi päivitellä maailman menoa? Saarn 12:5: ”Myös pelätään mäkiä ja tiellä on kauhuja.” (Saarnaaja 12:1-7 kertoo vanhuudesta ja antaa aineistoa dekkareista ja/tai Lähi-Idän kulttuurista kiinnostuneelle lukijalle peiteltyine kielikuvineen.)
Uusi Testamentti ottaa Vanhaa voimakkaammin kantaa kysymykseen tooran kirjoittajasta. Myös Jeesus lainasi toistuvasti tooraa ja viittasi Mooseksen auktoriteettiin - kuitenkin yhdellä valaisevalla poikkeuksella. UT nimittäin lainaa Genesistä kaikkiaan yli 60 kertaa ja sijoittaa sen yleiseen kategoriaan tooran muiden neljän kirjan kanssa, mutta ei Genesiksen kohdalla vetoa Mooseksen auktoriteettiin. Tilalla käytetään usein passiivista ilmaisua ”jo alussa” tms. Moosesta lainataan henkilöviittauksella Uudessa Testamentissa yli 80 kertaa tooran muiden neljän kirjan kohdalla.
tällä Raamattu-esitelmällä on pleistoseeniajan kanssa?
Miten olisi tämä?
Jobin kirjassa kuvataan sittemmin aikalaisaristokraattejansa enemmän mainetta niittäneitä luolamiehiä: "Ja mitäpä hyödyttäisi minua heidän kättensä voima, koska heidän nuoruutensa tarmon on vienyt puute ja kova nälänhätä! He kaluavat kuivaa maata, jo ennestään autiota erämaata, he poimivat suolaheiniä pensaiden ympäriltä ja heidän ruokanaan ovat kinsteripensaan juuret. Heidät karkoitetaan ihmisten parista, heitä vastaan nostetaan hälytys niin kuin varasta vastaan. Heidän on asuttava kaameissa rotkoissa, maakoloissa ja kallioluolissa." (30:2-6, katso myös 12:24-25.)
Sanonta "nuoruuden tarmon" kadottamisesta "puutteessa ja kovassa nälänhädässä" on sangen kiinnostava. Kehitysyhteistyöhankkeiden alkuaikoina länsimaisten työntekijöiden oli tapana arvostella kolmannen maailman nälkää näkeviä laiskoiksi. Lyö lyötyä, siit’ on hyötyä. Nyt arvostelevasta asenteesta on luovuttu, sillä nälän fyysisesti nähneen ihmisen tahdonvoiman tiedetään täysin fysiologisista syistä todellakin murtuvan.
I Moos. 19:30 sanoo, että Loot ja hänen tyttärensä elivät luolassa paettuaan Sodoman tuhoa. Euroopan neandertalilaisten hautaustavat ovat yksi vahvimmista todisteista heidän ihmisyydestään. Useimmille ihmisille heidän yhdistämisensä luoliin tuo mieleen mielleyhtymän alkeellisista ja apinamaisista ”luolamiehistä”. Koska niin monet neanderinlaaksolaisten jäännöksistä löydetään luolista, oletetaan heidän myös eläneen luolissa. On löydetty myös neandertalilaisten asumuksia. I Moos. 23:17–20 kertoo Aabrahamin ostaneen heettiläiseltä Efronin ”perintöhaudan”. Vain Saara kuoli haudan maantieteellisessä läheisyydessä. Aabraham, Iisak, Leea, Rebekka, Jaakob jne. kuljetettiin sinne muualta. Eivät he normaalisti luolassa asuneet.
Kaikkiaan 475 neanderthalin yksilöstä ainakin 258 (54 %) on haudattu luoliin tai kivisuojiin (Lubenowin ”Bones of contention” –kirjan mukaan). Vahvin todiste siitä, että neandertalilaiset olivat aitoja ihmisiä ja kuuluivat omaan lajiimme, on kuitenkin se, että neljässä paikassa neandertalilaisten morfologian omanneita ihmisiä on haudattu yhdessä modernin morfologian omanneiden ihmisten kanssa. Ihmisperhe on yhtenäinen perhe. ”Ja hän (Jumala) on tehnyt koko ihmissuvun yhdestä ainoasta asumaan kaikkea maanpiiriä” (Ap.t. 17:26).
Luolamiehet ovat saattaneet olla jalkoihin jääneitä yksilöitä niissä ankarissa elinolosuhteissa, jotka seurasivat vedenpaisumusta. Vaihtoehtoisesti kyseessä saattoi olla Baabelin kapinoivien kansojen hajaantumista seuraava taantumus raivaamattomissa korvissa. Jobin aikana lienee kuitenkin ehtinyt muodostua jo kulttuuripesäkkeitäkin. (Kirjassa kaupungit ovat silti jollakin tapaa eksoottisia erikoisuuksia. Kts. esim. 39:10 ja "kaupungin kohina".) Kun haetaan kovuutta, korostuvat yksilöiden väliset erot ja väliinputoajien osuus kasvaa. Luvun 22 ideaalietiikassa, orpojen ja leskien puolustamisessa jne. on kuitenkin samoja yksityiskohtia Mooseksen lakiin (2 Moos 22:26; 5 Moos 24:10; 10:18; 14:29; 2 Moos 22:22; 5 Moos 27:19 jne.).
Jos siis puhutaan luokkaeroista, niin ensikulttuureissa ne saattoivat olla voimakkaimmillaan - joskin silloin osuvampi termi olisi luolaero: "Miksi en kuollut heti äidin helmaan... Sillä makaisinhan rauhassa silloin, nukkuisin ja saisin levätä kuningaste nja neuvosmiesten kanssa, jotka ovat rakentaneet itselleen pyramiideja, päämiesten kanssa, joilla on ollut kultaa, jotka ovat täyttäneet talonsa hopealla... Siellä lakkaavat jumalattomat raivoamasta, siellä saavat uupuneet levätä. Kaikki vangit ovat rauhassa, eivät kuule käskijän ääntä. Yhtäläiset ovat siellä pieni ja suuri, orja on vapaa herrastansa" (3:11-19). (Jokainen ymmärtää, miten kaukana tämä oli egyptiläisten kuolemankäsityksestä, jossa vain rikkaimmilla oli mitään omaisuutta auringonlaskun maassa.)
Toisaalta 31:13:sta saa sen käsityksen, että palvelijat saattoivat nostaa kanteen isäntäänsä vastaan, tai sitten Job oli harvinaisen edistyksellinen mies ajassaan. Jobissa ihmiset jaetaan pääasiassa kolmeen yhteiskunnalliseen luokkaan: orjat, vapaat ja herrat. Jälkimmäinen ei tarkoita ensisijaisesti orjan-, vaan maanomistajaa. (Jae 22:8 näyttäisi viittaavan siihen, ettei maanjako tai rajanveto ollut tuohon aikaan mikään yksinkertainen asia.) "Kun menin kaupunkiin porttiaukealle, kun asetin istuimeni torille, niin nuorukaiset väistyivät nähdessään minut, vanhukset nousivat ja jäivät seisomaan, päämiehet lakkasivat puhumasta ja panivat kätensä suulleen. Ruhtinasten ääni vaikeni ja heidän kielensä tarttui suulakeen" (29:7-10). Näyttää siltä, ettei antiikin Kreikka ollut suinkaan ainoa paikka, jossa hyvän elämän ominaisuutena pidettiin osallistumista kaupunkiyhteisön toimiin.
Vitamiinit ovat orgaanisia yhdisteitä jotka pitää saada ravinnosta, koska elimistö ei tuota niitä itse. (Vitamiineista käytetään kirjainnimiä A, B, C, D, E, F, K ja H. Ainoastaan B4-vitamiinia ja D-vitamiinia muodostuu osittain elimistössä. Aiheeseen palataan kuuluisien juutalaisten tiedemiesten yhteydessä.) Kunkin vitamiinin puuttuminen ruokavaliosta johtaa omaan puutostautiinsa. Esimerkiksi C-vitamiinia on runsaasti sitrushedelmissä ja se on tärkeää luiden ja nivelten kasvulle, myrkkyjen neutraloinnille ja haavojen paranemiselle. C-vitamiinin puute johtaa hampaiden ja hiusten höltymiseen eli keripukkiin. Tauti vaivasi vanhoja merimiehiä yksipuolisen ravinnon takia. Jotkin erikoiset luulöydökset Euroopan mannerjäätikön reunamilla eläneistä Neandertalin ihmisistä voisivat selittyä kalsium- ja fosfaattiaineenvaihduntaa säätelevän D-vitamiinin puutostilalla eli "riisitaudilla" (17). D-vitamiinia saa joistakin ruuista, mutta ennen kaikkea sitä syntyy auringonpaisteen synnyttämänä paljaan ihon ergosterolista. Neanderthalin ihmisestä ei tiedetä paljoa, mutta näyttää siltä, että ihmisen kunnianimi tosiaankin kuuluu heille. He käyttivät vaatteita, hautasivat kuolleensa jäämistön kera ja keräsivät haudalle vielä kukkiakin. Toisaalta pelkän D-vitamiinin puutoksen tiedetään johtavan ainoastaan luiden ohenemisen. Vaalea iho suojaa D-vitamiinin puutteelta ja tumma, paksu iho foolihapon hajoamiselta ja ihosyövältä. Tumma iho olisi siis tässä teoriassa voinut tehdä neandertalin ihmisten ongelmasta entistä vaikeamman. Neandertalinihmisten luiden isotooppianalyysi osoittaa, että heidän ruokavalionsa koostui 90-prosenttisesti lihasta. Yhtä yksipuolinen ruokavalio on mm. leijonilla ja susilla.
"Luuni ovat tarttuneet nahkaani, ihooni, eikä minusta ole enää kuin ikenet jäljellä." (19:20.) (Valikoiman muita vaivoja esittelee mm. Job 2:7, 8,12; 7:4, 5, 14, 16; 16:16; 17:1; 19:17, 20; 30:15, 28, 30. Kyseessä ei liene ollut spitaalin kaltainen tarttuva tauti, koska ystävät saattoivat lähestyä Jobia. Job oli kuitenkin niin runneltu, ettei häntä kyennyt tunnistamaan entisekseen (2:12) Jesaja 53:n tavoin.) "Nuo ovat valon vihaajia, eivät tunne sen teitä eivätkä pysy sen poluilla... Sillä pimeys on heille kaikille aamun vertainen, koska pimeyden kauhut ovat heille tutut" (24:13-17). "Yö kaivaa luut minun ruumiistani, ja kalvavat tuskat eivät lepää. Kaikkivaltiaan voimasta on minun verhoni muodottomaksi muuttunut, se kiristyy ympärilleni niin kuin ihokkaani pääntie..." (30:17,18.) Yöstä tehdään taudissa agentti, itse tekijä. "Minä käyn murheasussa, ilman päivänpaistetta" (30:28) kuuluu kirjaimellisesti: "kuljen mustuneena, mutta en auringon voimasta", eikä ilmaisua ymmärretä. Entäpäs jos Jobin taudin oikea diagnoosi olikin neandertalintauti?
Kiehtova on myös edellämainittujen jakeiden viittaus kinsteripensaan juuriin. Tällaisia juuria käytettiin Psalmin 120:4 mukaan polttopuina. Jos kyseisestä kasvista jotakin tiedetään, niin se että niiden juuria on kova pureskella. On spekuloitu, että itse kinsteripensaan juurta ei ole voitu syödä, vaan syötävän on pakko olla ollut jokin loiskasvi juuren ympärillä. Tähän voisi vastata, että sitähän tekstissä juuri päivitelläänkin, mitä rojua luolamiehet syödäkseen keräilivät!
Kulttuurin arvellaan edistyneen omaan aikaamme seuraavien karkeiden vaiheiden kautta: keräily - metsästys - maanviljely/paimentolaisuus - teollistunut yhteiskunta - palveluyhteiskunta - informaatioyhteiskunta. Loppua kohden niin sanottu "kulttuurievoluutio" parantaa nopeuttaan kuin sika juoksuaan. Edellinen kuvaus sijoittuu tämän kehityskaaren alkupäähän, keräilyasteelle. "Katso, nämä ovat kuin villiaasit erämaassa, lähtevät työhönsä saalista etsien, aro on heidän lastensa leipä. Kedolta he korjaavat rehuviljaa ruuakseen, ja jumalattoman viinitarhasta he kärkkyvät tähteitä. Alastomina, ilman vaatteita, he viettävät yönsä, eikä heillä ole peittoa kylmässä. He ovat likomärkiä vuorilla vuotavasta sateesta, ja vailla suojaa he syleilevät kalliota." (24:5-8.) (Viittaus viinitarhaan ja alastomuuteen samassa yhteydessä muistuttaa myös Nooan toilailuja, joskin sangen etäisesti.)
Meille se häveliäisyys jolla alastomuuteen suhtauduttiin, on eräs vaikeimmin miellettävissä asioista alkukulttureissa. Nooa oli siis ensimmäistä alkoholijuomaa (ilmakehän happipitoisuuden laskettua?) todistaessaan riisuutunut nousuhumalassaan ja sammunut viimein väliaikaisasutuksenaan käyttämänsä luolan lattialle. Hänen poikansa eivät missään nimessä saaneet nähdä isäänsä tässä tilassa ja lähestyivät tätä selin peitettä tuodessaan. (Huomaa Nooan suhde Haamiin ja tämän omaan poikaan Kanaaniin Gen. 9.) Alastomuus oli muinoin tabu. Asia on jopa saattanut edesauttaa sisarusten välisiä avioliittoja. Ihastuminen perustuu pitkälti tuntemattomuuteen ja vierauteen, jonka mielikuvitus tilkkii.
Joka tapauksessa Jobin kirjan kappale tuo tiettyä herkkyyttä ja inhimillisyyttä assosiaatioon luolamiehestä. Oli olemassa myös luolalapsia, joille heidän parjattu isänsä ei vaatteiden lisäksi aina kyennyt hankkimaan edes luolaa sadetta pitämään. Luvun 30 1. ja 8. jakeiden käsite houkkien ja kunniattomien "sikiöistä" tarkoittaa epähenkilöä, jolla ei ole edes nimeä. Myös varhaiskalevalaisessa suomalaisessakin kulttuurissa lapselle piti löytyä nimi, jotta tämä olisi elinkelpoinen.
http://www.helsinki.fi/~pjojala/job.htm
Sinusta siis Neandertal-ihmiset elivät pyramidien aikaan? Todella kummallista historian vääristelyä.
Luolien mainitseminen ei automaattisesti tarkoita mielikuviamme luolaihmisistä - Kiinassa, Jemenissä ja monissa muissakin paikoissa monet elävät vieläkin luolissa.
Aika asiantuntematonta tekstiä.
"Sinusta siis Neandertal-ihmiset elivät pyramidien aikaan? Todella kummallista historian vääristelyä."
Vahvin todiste siitä, että neandertalilaiset olivat aitoja ihmisiä ja kuuluivat omaan lajiimme, on kuitenkin se, että neljässä paikassa neandertalilaisten morfologian omanneita ihmisiä on haudattu yhdessä modernin morfologian omanneiden ihmisten kanssa. Monikopioisen mitokondrionaalisen DNA:n testithän kertovat nykyihmisen morfologian omaavan australialaislöydön olevan geneettisesti meistä kauempana kuin neanderthalit, siinä oli siirtynyt geenejä tuman ja miton välillä.
Otetaan aihetodisteeksi muu yllättävän vähän aikaa sitten ollut gigantismi nisäkkäiden (ja muiden) fossiilirekisterissä. Neanderthalilaiset nimittäin olivat tosi isokokoisia hekin:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/gigantismi.htm
Neandertalien keskipituus oli n. 165 cm, mutta he olivat paljon lihaksikkaampia kuin nykyihmiset.
Neandertaleja on löydetty samoilta alueilta kuin nykyihmisiä, mutta ei ole tietoa, elivätkö he samaan aikaan samoilla paikoilla; pari tuhatta vuottakin tekisi eron väestössä. Joka tapauksessa viimeiset neandertalit katosivat 40 000 vuotta sitten.
Neanderthalin ihmiset tosiaan olivat paljon voimakkaampia kuin Homo urbaniensis.
Lukisitko esseeni
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Flintstones.htm
?
Se kertoo muinaisen ihmisen tietotaidon systemaattisesta aliarvioimisesta.
Vanhin kivikautinen löytö Ötz: kallontilavuus oli 1500-1560 cm3, ja sillä sijoitutaan samoille sijoille nykyihmisen kanssa - mutta hävitään Neandertalin ihmiselle jolla oli paitsi isot muskelit, myös isot aivot. Tämä "unohdetaan" tyypillisesti popularisoida.
Suuren määrän löytöjä selittää nykyinen variaatio henkiseltä tasoltaan yhdenvertaisista pygmeistä pitkiin pohjoismaalaisiin. Esimerkiksi ihmisen kallontilavuus vaihtelee tiukan tulkinnan mukaan välillä 1100-1700 ja väljemmän mukaan 800 - 2000 kuutiosenttimetriä, tämän vaikuttamatta sen kummemmin yksilön älynlahjoihin.
Uudenaikainen tietokonetomografialla eli kerroskuvauksella suoritettu tutkimus on paljastanut lähes 20 prosentin systemaattisen virheen "esi-ihmisten" kallontilavuuksien mittaamisessa. Virhe on ylöspäin, kuten arvata saattaa. Esimerkiksi Australopithecus africanuksen 440 kuutiosenttiseksi arvioidut aivot ovat Glenn Conroyn ryhmän uudella menetelmällä mitattuna 370 kuutiosenttiä, mikä vastaa tavallista simpanssien aivojen kokoa.
Kladistiikaksi kutsutussa metodiikassa lajien (niin fossiili- sellaisten kuin elävienkin) sukupuita konstruoidaan "primitiivisten" ja "periytyneiden" piirteiden perusteella, jotka löydöt joko jakavat keskenään tai eivät jaa. Yhteiset primitiiviset piirteet ovat yhteisiä, koska ne ovat periytyneet yhteiseltä kantamuodolta, ja eroavat piirteet kertovat erillisistä kehityspoluista. Kädellisten kohdalla tämän lähestymistavan subjektiivisen elementin näkee tavallistakin paremmin: ei ole olemassa mitään yhtä ja tiettyä sukupuuta, josta paleontologit olisivat yksimielisiä. Päinvastoin, lähes jokaista kuviteltavissa olevaa elävien ja sukupuuttoon kuolleiden hominidien kombinaatiota ja permutaatiota on ehdotettu jonkun kladistikon taholta.
Fossiileista:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/False_triste_fossiilifeikit.htm
Muistelisin lukeneeni että pituus olisi ollut keskimäärin 180 cm, mutta ilmeisesti tilanne on löytöjen suhteen muuttunut. Se tieto oli muistaakseni Tiede 2000-lehden ihka ensimmäisistä numeroista vuodelta 1980.
En voi olla kommentoimatta fossiililinkkisiä lähdettä.
18. Björn Kurtén, Musta Tiikeri s. 269. Tammi 1987.
Vaikka B. Kurten oli paleontologian professori ja arvostettu sellainen, niin ROMAANIA ei voi käyttää lähteenä missään!
Toki käytäthän sinä Raamattuakin lähteenä, kuten kaikki kreationistit, mutta joku roti sentään.
LÄHDEKRITIIKKIÄ!!!
Ps. Kaikille kreationisteille tiedoksi, että Tieteen kuvalehti, Tidede2000, National geographyt yms. eivät ole tieteellisiä julkaisuja. Eiväthän ne täyttä fiktiota ole, mutta populäärijulkaisuissa joskus mutkat oiotaan pahhemman kerran.
Lähteet pitää ottaa aina alkuperäisestä lähteestä/julkaisusta.
Löysin tiedon, jonka mukaan Cro Magnon -ihminen olisi olut 180 cm pitkä.
Saman lähteen mukaan Cro Magnon -nimitys olisi jo vanhanaikainen - pitäisi ouhua vain nykyihmisistä.
Eiköhän noissa pituuksissa ole muutenkin ihan luonnollisia eroja ihan niin kuin meilläkin. Eivät kaikki maailman ihmiset ole 181 senttiä pitkiä, vaikka minä olen.
kysehän on keskimitasta. Löydetyt jäänteet ovat eri-ikäisistä ja eri tavoin terveistä yksilöistä, ja täydellisiä luurankoja on vähemmän kuin vajaita. Toisaalta oikeuslääketiede on varsin pätevää ratkomaan ikää ja pituutta vaikka yhden sääri- tai reisiluunkin perustella.
...kyllä, essee on erikseen.
Pitäisikö sinusta näihin kaikkiin kuviin saada taakse tieteellinen julkaisu? Vai voisivatko nämä vakuuttaa pelkällä dokumentaatiolla autenttisuudella
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm
?
Päivitin juuri nuo dinoliittien kuvat noin 130 kappaleeseen.
Tiedämme hominidilajeja, jotka laadittiin pelkän hammaslöydön perusteella evolutionismin vallankumousvuosina. Se kirjallisuuden jaksohan on aivan korni! Britit löysivät ensimmäisen esi-ihmisen brittilästä (Piltdown), amerikkalaiset Amerikasta (Nebraskan ihminen).
Mitä oikeuslääketieteen tajusi sanoo näistä:
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm
?
Päivitin juuri nuo dinoliittien kuvat noin 130 kappaleeseen.
Milloin nämä sitten sinun mielestäsi elivät
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm
?
Eli mitä opimme Ojalan tajunnanvirrasta? Katsotaanpas.. No nämä nyt ainakin:
- UT:sta on olemassa paljon kopioita/käsikirjoituksia.
- UT:n "alkuperäinen teksti on säilynyt omaan aikaamme saakka muuttumatta vuosien saatossa".
- Antiikin muut kirjoitukset ovat tyhmiä kun ne häviävät UT:lle "aikakuilussa", läl läl lää..
Tämän perusteella Ojala julistaa, että "yksinkertaisin johtopäätös tästä näytöstä on se, että Palestiinassa todella tapahtui 2000 vuotta sitten jotakin todella merkittävää."
Yeah, right. Eiköhän se yksinkertaisin johtopäätös ole se, että UT:n kopioijat olivat suhteellisen pätevää porukkaa ja, että kristityt näkivät enemmän vaivaa omien kirjoitustensa säilyttämiseksi kuin antiikin muun kirjallisuuden kanssa..
Ojalan esittämiä väitteitä tarkastellaan täällä: http://www.geocities.com/paulntobin/manufall.html
Koskas muuten kuulemme sinun, Pauli, kääntyneen muslimiksi? Meinaan vaan, että jos UT:n päälle 5000 kopiota on jotenkin merkittävä määrä, niin pelkästään Iranissa sijaitsevassa Âstan-i Quds-i Razavi kirjastossa säilytetään 11000 koraanin käsikirjoitusta ( http://www.islamic-awareness.org/Quran/Text/Mss/museum.html ).
Pakko kuitenkin kommentoida vielä tuota linkkisi takaa löytyvää "kirjafinaalia" UT vs. Ilias. Voisiko siitä enää enemmän tarkoitushakuista saada? Iliaksen kirjoitusajankohdaksi on valittu mahdollisimman kaukainen ajankohta varhaisimpaan kopioon nähden ja, kas kummaa, UT:n kohdalla on tehty aivan päinvastoin. Miksi luku "40" on edes vaivauduttu laittamaan taulukkoon? Eiköhän koko taulukko osoita lähinnä sen, että numeroilla voidaan todistella ihan mitä tahansa jos ja kun pääsee itse valikoimaan luvut. Voinko minäkin kokeilla? Katsotaanpas..
Ensinnäkin asiantuntijat ovat nykyisin sitä mieltä, että Ilias olisi 8. vuosisadalta eaa. (700 eaa.). Joten käytetään sitä lukua. Lisäksi tuo luku "40" sopii tarkoitukseeni mainiosti, joten käytetään myös sitä. Taulukosta tulee siis seuraavanlainen:
Homeros (Ilias) 700 eaa. 400 eaa. 300 v
Uusi Testamentti 40 jaa. 125 jaa. 85 v
Ei hyvältä näytä vieläkään, mutta kikkaillaanpas lisää. Paulin taulukossa varhaisin UT:n kopio on vuodelta 125. Kyseessä on P52, noin kirjekuoren kokoinen pala, joka sisältää muutaman rivin tekstiä. Miten se voi muka edustaa _koko_ UT:a? Paljon reilumpaa on etsiä ensimmäinen kopio, joka sisältää _koko_ UT:n ja sellainen on Codex Sinaiticus 300-luvun puolivälistä. Eli:
Homeros (Ilias) 700 eaa. 400 eaa. 300 v
Uusi Testamentti 40 jaa. 350 jaa. 310 v
Kappas vaan! Nyt Ilias pieksee UT:n mennen tullen. On tämä numeroilla leikkiminen vaan niin hienoa touhua.. ;-)
Kiitos palautteesta. Olet oikeassa tuon linkin suhteen, numeroni ovat tosiaan suoraan juuri ko. teoksista.
Koraaninkirjastosta: Koraani kirjoitettiin yli puoli vuosituhatta UT:n jälkeen. Säilyminen antiikista on eri asia, kuin varhaiskeskiajalta.
Onko siis niin, että varhaisin kokonainen kopio Iliaasta on 400 eKr.?
Linkissäsi mainitaan varhaisimman UT:n löydöksen olevan edelleen vuodelta 125 jKr. ja olevan vain pienen palasen. Onko tosiaan niin?
Linkki sanoi kokonaisia Uuden Testamentin "nidottuja" kirjasettejä kreikaksi olevan säilyneenä 59 kappaletta. Mutta miten kommentoit am. kirjoitustani?
"Mikäli arkeologinen kilpailumme olisi ollut tiukempi, olisimme varsinaisten kopioiden lisäksi voineet löytää vielä kaksi vaihdetta lisää UT:n konepellin alta. Ensinnäkin antiikin kirjoja ei yleensä käännetty vieraille kielille. Esimerkiksi Roomalaiset miehittäjät käänsivät varsinaisesti vain muutaman helleenien teoksista. (Tähän korkeaan kastiin kuuluivat mm.Timaios ja Topics.) Uusi Testamentti tekee kuitenkin tähän sääntöön poikkeuksen. Lähetyshenkisyyden vuoksi sanomaa ihmeidentekijästä, ylösnousemuksesta ja evankeliumista vietiin vieraillekin maille - ja kielille - alusta alkaen. Esimerkiksi syyrialainen ja latinankielinen käännös tehtiin jo noin 150-luvulla. Vieraan kielen käännöksinä on löytynyt noin 10 000 latinankielistä ja 9000 muuta käännöstä ennen Gutenbergin aikaa. Uuden Testamentin kopioiden kokonaismääräksi voisi näin ollen määrätä yli 24 000 kappaletta. Viimeisen naulan arkkuun lyövät kaikenlaiset muut kirjoitustaitoiset ihmiset ennen kirjapainoaikaa: pelkästään 200- ja 300-lukujen 36 000:sta säilyneestä kirkkoisien lainauksesta ja Raamattusitaatista saisi kirjoitetuksi koko Uuden Testamentin 11 jaetta lukuunottamatta."
>>Koraaninkirjastosta: Koraani kirjoitettiin yli puoli vuosituhatta UT:n jälkeen. Säilyminen antiikista on eri asia, kuin varhaiskeskiajalta.>Onko siis niin, että varhaisin kokonainen kopio Iliaasta on 400 eKr.?>Linkissäsi mainitaan varhaisimman UT:n löydöksen olevan edelleen vuodelta 125 jKr. ja olevan vain pienen palasen. Onko tosiaan niin?>Linkki sanoi kokonaisia Uuden Testamentin "nidottuja" kirjasettejä kreikaksi olevan säilyneenä 59 kappaletta. Mutta miten kommentoit am. kirjoitustani?>Vieraan kielen käännöksinä on löytynyt noin 10 000 latinankielistä ja 9000 muuta käännöstä ennen Gutenbergin aikaa>..pelkästään 200- ja 300-lukujen 36 000:sta säilyneestä kirkkoisien lainauksesta ja Raamattusitaatista saisi kirjoitetuksi koko Uuden Testamentin 11 jaetta lukuunottamatta."
Tervehdys,
Näytät asiantuntevalta kaverilta. Onko sinulla mielipidettä näistä
http://www.helsinki.fi/~pjojala/Dinoglyfs.htm
?
Minun täytyy sanoa innostuvani noista uusista kuvista jotka juuri sain kaivettua (tyttäreni kanssa).