Pyysin eräältä vanhimmalta kesän 2007 konventeista nauhoituksia mp3-muodossa, jotta olisin ainakin osittain voinut kuunnella, mitä tänä kesänä konventeissa puhuttiin. Hän tyrmäsi pyyntöni, koska "en ollut sen arvoinen", että minulle olisi voitu nauhoitettuja puheita lähettää. Ehkä niissä on jotain hävettävää, vaikka toisaalta nehän ilmeisesti edellisvuosien tapaan radioitiin täysin julkisesti kaikkien kuultaviksi. Kaikkien muiden paitsi halveksittujen erotettujen ja eronneiden kuultaviksi. Tässä pari otetta kirjeenvaihdosta tuon vanhimman kanssa, joka ainakin tässä vaiheessa jääköön ilman nimeä.
***
Johanneksen pojan sähköposti vanhimmalle 29.06.2007
Oletko nauhoittanut konventtiohjelmia tänä kesänä? Jos olet, voisinko saada ne mp3-muodossa, jotta voisimme vaimoni kanssa kuunnella kotona?
***
Johanneksen pojan sähköposti vanhimmalle 01.07.2007
Hei!
Pyysin sinulta konventtinauhoituksia mp3-muodossa 29.06.2007. Oletko unohtanut toimittaa ne minulle, vai oletko sitä mieltä, että minun ja vaimoni ei kannata niitä edes kuunnella?
***
Vanhimman sähköposti Johanneksen pojalle 02.07.2007
En toki ole unohtanut.
Jos olet palaamassa takaisin sen ainoan todellisen hengellistä ravintoa antavan kanavan luo, jota Jehova käyttää, niin olet toki arvollinen saamaan sen kanavan antamaa hengellistä ravintoa.
***
Johanneksen pojan sähköposti vanhimmalle 02.07.2007
Pienenä huomiona. Onko vaimonikin arvoton saamaan konventtiäänityksiä, kun hän on edelleen JT-seurakunnan jäsen. Vaimoni kokee nyt niin, ettei hän ole minkään arvoinen.
***
Vanhimman tekstiviesti Johanneksen pojalle 02.07.2007
Jos vaimosi oli estynyt käymästä konventissa, niin hän voi kokouksessa käydessään pyytää oman seurakuntansa esivalvojalta, olisiko mahdollista saada CD.
***
Johanneksen pojan tekstiviesti vanhimmalle 05.07.2007
Sanoit, etten voi saada konventtinauhoituksia, koska en ole sen arvoinen. Laulussa kuitenkin sanotaan: ”JOKAINEN IHMINEN ON LAULUN ARVOINEN”, joten lähetä edes laulut.
***
Vanhimman sähköposti Johanneksen pojalle 02.07.2007
Pyydät toistuvasti minua lähettämään sinulle Jehovan todistajien julkaisemaa aineistoa
En ymmärrä miksi, ja miksi minulta.
Olet erotettu.
En lähetä sinulle mitään materiaalia enkä jatka enää tätä keskustelua, ennen kuin näen sinun
tehneen niitä muutoksia joista mainitsin edellisessä e-mailissani.
***
Johanneksen pojan tekstiviesti vanhimmalle 06.07.2007
Mitä ajattelet vaihtokaupasta: Kaikki kesän 2007 konventtinauhoitukset mp3-tiedostoina ... erään vanhimman nimeen? Tarjous voimassa sunnuntaihin.
***
Vanhimman sähköposti Johanneksen pojalle 08.07.2007
Tekstiviestisi 06.07.2007
Esitin sinulle myös muutamien asioiden poistamista nettisivuiltasi. Et maininnut tästä asiasta mitään, mutta olethan valmis tulemaan puolitiehen vastaan. Katson sen hyväksi merkiksi sinulta. Näin ollen vastineeksi pyydän muutaman yksityiskohdan siitä toisesta asiasta, en kuitenkaan montaa:
1. Antajan nimi:
2. Vastaanottajan nimi:
3. Motiivi eli peruste tai syy: Miksi hän antoi?
4. Missä tai miten? (Mainta: paikan nimi / tai postissa / tai e-mailina)
Jos saan nämä tänään, niin saat kaikki kesän 2007 konventti tallenteet mp3-tiedostoina vielä tänäään CD-levynä. (lähes 1000 megatavua on liian paljon e-mailina)
***
Johanneksen pojan sähköposti vanhimmalle 09.07.2007
Hei!
Palaan tuohon "vaihtokauppa-asiaan". Olin sanonut sinulle näin: "Kaikki kesän 2007 konventtinauhoitukset mp3-tiedostoina ... erään vanhimman nimeen?"
Lähetit kyllä kaksikin sähköpostia sunnuntaina, mutta et yhtään sellaista, joka olisi ollut em. ehdotuksen mukainen. Ja tarjoushan oli voimassa sunnuntain. Olitko lukenut huolimattomasti tuon tarjouksen? Halusin antaa "yhden nimen", en muuta. Ja toisekseen, sinä aloit asettaa lisäehtoja "kaupalle". Sanoit mm. näin: "Esitin sinulle myös muutamien asioiden poistamista nettisivuiltasi."
Hyvä on, tarkastellaan sitten yksityiskohtaisesti sivujani. Katsotaan, voinko jatkaa tarjoustani. Mitä haluat nettisivuiltani pois? Nyt pitää yksilöidä asiat tarkasti.
Pyysit vain yleisesti joitakin tekstejä tai sivuja pois, joten en voi tietää, mitä tarkoitat. Sivuillanihan on tällainen teksti ollut koko ajan: "Jos löydät sivuiltani virheellistä tietoa, ilmoita siitä sähköpostiini, niin korjaan sen välittömästi." Joten, jos olet löytänyt jonkin virheellisen tiedon, joka on vahingossa pujahtanut sivuille, ilmoita siitä, niin korjaan sen toki. Jos taas et voi yksilöidä asioita, jotka pitää poistaa, katson, että ne ovat kaikki OK.
Kun olet saanut itsesi kanssa sovittua, mitkä tekstit ovat "väärin" sivuillani, kerro siitä minulle, niin katsotaan, mitä voin tehdä. Sen jälkeen voin antaa sen nimen, ja olkoon, annan myös motiivin ja sen tiedon, miten tuo kirje minulle toimitettiin.
Sitten lopuksi hieman pohdintaa moraalista ja periaatteista.
Kun sanoit minulle näin: "En lähetä sinulle mitään materiaalia enkä jatka enää tätä keskustelua, ennen kuin näen sinun tehneen niitä muutoksia joista mainitsin edellisessä e-mailissani.", et luultavasti tarkoittanut tätä, vai tarkoititko? Nimittäin heti, kun annoin mahdollisuuden saada se nimi selville, tartuit asiaan, ja ääni kellossasi muuttui. Siinä tarjouksessa en kuitenkaan luvannut muuttaa näkemyksiäni mitenkään. Ainoa muuttunut asia oli tuo "nimi". Nyt olitkin valmis myymään periaatteesi ja luovuttamaan minulle ne nauhoitukset. Oletko aikaisemminkin myynyt "sielusi" ja periaatteesi jonkin pikkuasian tähden? Tämä vain nyt tuli mieleen, kun kertasin viestiemme sisältöä. Ei silti, että toki saat kääntää takkisi, se on sinun oikeutesi. Niin kuin meillä kaikilla on oikeus muuttaa mielipiteitämme. Minä en suinkaan syytä sinua siitä. Ihmetellä toki saan asioita. Siihen minulla on oikeus.
Vielä kysyisin sinulta niistä konventtiäänitteistä, että onko niissä jotain "hävettävää" niin, ettei niitä kehtaa antaa kaikkien kuultavaksi? Muistathan, että ne on radioitu yleisölle, joten ne ovat täysin julkisia äänitteitä. Ja eikös radiolain mukaan radiossa esitetty ohjelma pidä jo lain mukaankin säilyttää tietty aika?
Terveisin: Johanneksen poika
***
Vanhimman tekstiviesti Johanneksen pojalle 09.07.2007
Rikoit lupauksesi! Jos olisit pitänyt sen, olisin katsonut sen olevan hyvä asia sinulle. Tosin onhan asian korjaaminen edelleen mahdollista.
***
Johanneksen pojan tekstiviesti vanhimmalle 09.07.2007
Sinun asettamillasi lisäehdoilla ei ole mitään tekemistä lupaukseni kanssa. Lupasin vain nimen. Onko sinulla näyttöä jostain muusta?
***
Vanhimman tekstiviesti Johanneksen pojalle 10.07.2007
Lisäykset olivat vain kohtuullinen lisä siitä, että et luvannut poistaa nettisivuiltasi Jehovan todistajia halventavaa aineistoa. Olisi yksi asia ok.
***
Vanhimman sähköposti Johanneksen pojalle 10.07.2007
Tekstiviesti on niin lyhyt, että jää monta asiaa sanomatta. Pyydetyt lisätiedot ovat monella tavalla hyödyllisiä.
Ensinnäkin: Ne auttavat ymmärtämään paremmin koko asian. Kenties tällä vanhimmalla oli hyvä syy menettelyynsä, ehkä löytyisi "lieventäviä asianhaaroja".
Toiseksi: Tieto toimitustavasta auttaisi korjaamaan vääriä ajatuksia, jopa vääriä syytteitä. Jotkut uskovat, että jokainen tietokone jossa on verkkoyhteys, on täysin avoin kirja jokaiselle, joka osaa jonkin verran tietotekniikkaa.
Vetoan sinuun. Pidät itseäsi Jehovan todistajana. Minäkin toivon, että tulet takaisin. Tee nyt oikea ele siihen suuntaan.
***
Non niin, tällaista kirjeenvaihtoa erään nimettömän vanhimman kanssa. Hän ei suostu antamaan minulle konventtiäänityksiä ilman kaupankäyntiä. Mielenkiintoista, että konventtinauhoituksilla voidaan yleensäkin käydä kauppaa. Tässä eräs raamatunpaikka, joka ilmaisee erään tärkeän periaatteen:
*** (Matteus 10:Cool – –. Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa. – – ***
Ja miten Jeesus suhtautui kaupankäyntiin hengellisillä asioilla?
*** (Matteus 21:12-13) – –Ja Jeesus meni temppeliin ja heitti ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat temppelissä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysten myyjien istuimet. 13 Ja hän sanoi heille: ”On kirjoitettu: ’Minun huonettani tullaan kutsumaan rukoushuoneeksi’, mutta te teette siitä ryöstäjien luolan.” ***
Kun huvikseni tarjosin tuolle vanhimmalle erästä vanhimman nimeä, mitä hän on jo kauan halunnut, tuo vanhin tarttui syöttiin ja oli heti valmis myymään periaatteensa. Hän oli sanonut, ettei antaisi mitään hengellistä materiaalia minulle, mutta yhdestä nimestä oli valmis kääntämään takkinsa.
Ei kuitenkaan 30 hopearahasta. Sentään yksi lieventävä asianhaara.
***
Johanneksen pojan sähköposti vanhimmalle 29.06.2007
Oletko nauhoittanut konventtiohjelmia tänä kesänä? Jos olet, voisinko saada ne mp3-muodossa, jotta voisimme vaimoni kanssa kuunnella kotona?
***
Johanneksen pojan sähköposti vanhimmalle 01.07.2007
Hei!
Pyysin sinulta konventtinauhoituksia mp3-muodossa 29.06.2007. Oletko unohtanut toimittaa ne minulle, vai oletko sitä mieltä, että minun ja vaimoni ei kannata niitä edes kuunnella?
***
Vanhimman sähköposti Johanneksen pojalle 02.07.2007
En toki ole unohtanut.
Jos olet palaamassa takaisin sen ainoan todellisen hengellistä ravintoa antavan kanavan luo, jota Jehova käyttää, niin olet toki arvollinen saamaan sen kanavan antamaa hengellistä ravintoa.
***
Johanneksen pojan sähköposti vanhimmalle 02.07.2007
Pienenä huomiona. Onko vaimonikin arvoton saamaan konventtiäänityksiä, kun hän on edelleen JT-seurakunnan jäsen. Vaimoni kokee nyt niin, ettei hän ole minkään arvoinen.
***
Vanhimman tekstiviesti Johanneksen pojalle 02.07.2007
Jos vaimosi oli estynyt käymästä konventissa, niin hän voi kokouksessa käydessään pyytää oman seurakuntansa esivalvojalta, olisiko mahdollista saada CD.
***
Johanneksen pojan tekstiviesti vanhimmalle 05.07.2007
Sanoit, etten voi saada konventtinauhoituksia, koska en ole sen arvoinen. Laulussa kuitenkin sanotaan: ”JOKAINEN IHMINEN ON LAULUN ARVOINEN”, joten lähetä edes laulut.
***
Vanhimman sähköposti Johanneksen pojalle 02.07.2007
Pyydät toistuvasti minua lähettämään sinulle Jehovan todistajien julkaisemaa aineistoa
En ymmärrä miksi, ja miksi minulta.
Olet erotettu.
En lähetä sinulle mitään materiaalia enkä jatka enää tätä keskustelua, ennen kuin näen sinun
tehneen niitä muutoksia joista mainitsin edellisessä e-mailissani.
***
Johanneksen pojan tekstiviesti vanhimmalle 06.07.2007
Mitä ajattelet vaihtokaupasta: Kaikki kesän 2007 konventtinauhoitukset mp3-tiedostoina ... erään vanhimman nimeen? Tarjous voimassa sunnuntaihin.
***
Vanhimman sähköposti Johanneksen pojalle 08.07.2007
Tekstiviestisi 06.07.2007
Esitin sinulle myös muutamien asioiden poistamista nettisivuiltasi. Et maininnut tästä asiasta mitään, mutta olethan valmis tulemaan puolitiehen vastaan. Katson sen hyväksi merkiksi sinulta. Näin ollen vastineeksi pyydän muutaman yksityiskohdan siitä toisesta asiasta, en kuitenkaan montaa:
1. Antajan nimi:
2. Vastaanottajan nimi:
3. Motiivi eli peruste tai syy: Miksi hän antoi?
4. Missä tai miten? (Mainta: paikan nimi / tai postissa / tai e-mailina)
Jos saan nämä tänään, niin saat kaikki kesän 2007 konventti tallenteet mp3-tiedostoina vielä tänäään CD-levynä. (lähes 1000 megatavua on liian paljon e-mailina)
***
Johanneksen pojan sähköposti vanhimmalle 09.07.2007
Hei!
Palaan tuohon "vaihtokauppa-asiaan". Olin sanonut sinulle näin: "Kaikki kesän 2007 konventtinauhoitukset mp3-tiedostoina ... erään vanhimman nimeen?"
Lähetit kyllä kaksikin sähköpostia sunnuntaina, mutta et yhtään sellaista, joka olisi ollut em. ehdotuksen mukainen. Ja tarjoushan oli voimassa sunnuntain. Olitko lukenut huolimattomasti tuon tarjouksen? Halusin antaa "yhden nimen", en muuta. Ja toisekseen, sinä aloit asettaa lisäehtoja "kaupalle". Sanoit mm. näin: "Esitin sinulle myös muutamien asioiden poistamista nettisivuiltasi."
Hyvä on, tarkastellaan sitten yksityiskohtaisesti sivujani. Katsotaan, voinko jatkaa tarjoustani. Mitä haluat nettisivuiltani pois? Nyt pitää yksilöidä asiat tarkasti.
Pyysit vain yleisesti joitakin tekstejä tai sivuja pois, joten en voi tietää, mitä tarkoitat. Sivuillanihan on tällainen teksti ollut koko ajan: "Jos löydät sivuiltani virheellistä tietoa, ilmoita siitä sähköpostiini, niin korjaan sen välittömästi." Joten, jos olet löytänyt jonkin virheellisen tiedon, joka on vahingossa pujahtanut sivuille, ilmoita siitä, niin korjaan sen toki. Jos taas et voi yksilöidä asioita, jotka pitää poistaa, katson, että ne ovat kaikki OK.
Kun olet saanut itsesi kanssa sovittua, mitkä tekstit ovat "väärin" sivuillani, kerro siitä minulle, niin katsotaan, mitä voin tehdä. Sen jälkeen voin antaa sen nimen, ja olkoon, annan myös motiivin ja sen tiedon, miten tuo kirje minulle toimitettiin.
Sitten lopuksi hieman pohdintaa moraalista ja periaatteista.
Kun sanoit minulle näin: "En lähetä sinulle mitään materiaalia enkä jatka enää tätä keskustelua, ennen kuin näen sinun tehneen niitä muutoksia joista mainitsin edellisessä e-mailissani.", et luultavasti tarkoittanut tätä, vai tarkoititko? Nimittäin heti, kun annoin mahdollisuuden saada se nimi selville, tartuit asiaan, ja ääni kellossasi muuttui. Siinä tarjouksessa en kuitenkaan luvannut muuttaa näkemyksiäni mitenkään. Ainoa muuttunut asia oli tuo "nimi". Nyt olitkin valmis myymään periaatteesi ja luovuttamaan minulle ne nauhoitukset. Oletko aikaisemminkin myynyt "sielusi" ja periaatteesi jonkin pikkuasian tähden? Tämä vain nyt tuli mieleen, kun kertasin viestiemme sisältöä. Ei silti, että toki saat kääntää takkisi, se on sinun oikeutesi. Niin kuin meillä kaikilla on oikeus muuttaa mielipiteitämme. Minä en suinkaan syytä sinua siitä. Ihmetellä toki saan asioita. Siihen minulla on oikeus.
Vielä kysyisin sinulta niistä konventtiäänitteistä, että onko niissä jotain "hävettävää" niin, ettei niitä kehtaa antaa kaikkien kuultavaksi? Muistathan, että ne on radioitu yleisölle, joten ne ovat täysin julkisia äänitteitä. Ja eikös radiolain mukaan radiossa esitetty ohjelma pidä jo lain mukaankin säilyttää tietty aika?
Terveisin: Johanneksen poika
***
Vanhimman tekstiviesti Johanneksen pojalle 09.07.2007
Rikoit lupauksesi! Jos olisit pitänyt sen, olisin katsonut sen olevan hyvä asia sinulle. Tosin onhan asian korjaaminen edelleen mahdollista.
***
Johanneksen pojan tekstiviesti vanhimmalle 09.07.2007
Sinun asettamillasi lisäehdoilla ei ole mitään tekemistä lupaukseni kanssa. Lupasin vain nimen. Onko sinulla näyttöä jostain muusta?
***
Vanhimman tekstiviesti Johanneksen pojalle 10.07.2007
Lisäykset olivat vain kohtuullinen lisä siitä, että et luvannut poistaa nettisivuiltasi Jehovan todistajia halventavaa aineistoa. Olisi yksi asia ok.
***
Vanhimman sähköposti Johanneksen pojalle 10.07.2007
Tekstiviesti on niin lyhyt, että jää monta asiaa sanomatta. Pyydetyt lisätiedot ovat monella tavalla hyödyllisiä.
Ensinnäkin: Ne auttavat ymmärtämään paremmin koko asian. Kenties tällä vanhimmalla oli hyvä syy menettelyynsä, ehkä löytyisi "lieventäviä asianhaaroja".
Toiseksi: Tieto toimitustavasta auttaisi korjaamaan vääriä ajatuksia, jopa vääriä syytteitä. Jotkut uskovat, että jokainen tietokone jossa on verkkoyhteys, on täysin avoin kirja jokaiselle, joka osaa jonkin verran tietotekniikkaa.
Vetoan sinuun. Pidät itseäsi Jehovan todistajana. Minäkin toivon, että tulet takaisin. Tee nyt oikea ele siihen suuntaan.
***
Non niin, tällaista kirjeenvaihtoa erään nimettömän vanhimman kanssa. Hän ei suostu antamaan minulle konventtiäänityksiä ilman kaupankäyntiä. Mielenkiintoista, että konventtinauhoituksilla voidaan yleensäkin käydä kauppaa. Tässä eräs raamatunpaikka, joka ilmaisee erään tärkeän periaatteen:
*** (Matteus 10:Cool – –. Ilmaiseksi olette saaneet, ilmaiseksi antakaa. – – ***
Ja miten Jeesus suhtautui kaupankäyntiin hengellisillä asioilla?
*** (Matteus 21:12-13) – –Ja Jeesus meni temppeliin ja heitti ulos kaikki, jotka myivät ja ostivat temppelissä, ja kaatoi kumoon rahanvaihtajien pöydät ja kyyhkysten myyjien istuimet. 13 Ja hän sanoi heille: ”On kirjoitettu: ’Minun huonettani tullaan kutsumaan rukoushuoneeksi’, mutta te teette siitä ryöstäjien luolan.” ***
Kun huvikseni tarjosin tuolle vanhimmalle erästä vanhimman nimeä, mitä hän on jo kauan halunnut, tuo vanhin tarttui syöttiin ja oli heti valmis myymään periaatteensa. Hän oli sanonut, ettei antaisi mitään hengellistä materiaalia minulle, mutta yhdestä nimestä oli valmis kääntämään takkinsa.
Ei kuitenkaan 30 hopearahasta. Sentään yksi lieventävä asianhaara.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Muistan jo natiaisena ihmetelleeni miksi entisille jehovantodistajille ei ollut suotavaa antaa kirjallisuutta tai ohjelmien nauhoitteita. Tuo ihmetykseni jatkuu edelleenkin. Ei niin ettenkö tietäisi nykyään mitä vt-seura omassa toiminnassaan häpeää (ja siksi evää joiltain oikeuden tuotoksiinsa), vaan siksi kuinka yksittäiset jehovantodistajat perustelevat itselleen tuon mielivaltaisen säädöksen.
>>Hän oli sanonut, ettei antaisi mitään hengellistä materiaalia minulle, mutta yhdestä nimestä oli valmis kääntämään takkini.
Kiteyttää aikasta hyvin koko järjestelmän. Mitä pienempi asia, sen mukavampi siihen on takertua. Ei tietenkään kovin raamatullinen kanta asiaan, mutta vt-seuramainen kuitenkin.
"Mitä pienempi asia, sen mukavampi siihen on takertua."
Hyvin kiteytit JP:n käyttäymisen.
Mielenkiintoista että sinä arvostelet "kaupankäynnistä" kun itse kiristit tai vähintäänkin tei kauppaa nettisivuillasi.
Kahdet punnukset sinulla.
Suuret kiitokset Betel, kun näin vastasitte 09.07.2007 kello 15.26 tekemääni kysymykseen: "Kahdet punnukset?"
Olisin odottanut vähän perusteellisempaa vastausta, ja odotan yhä vastausta sähköpostiini. Mutta tämä oli jo hyvä alku.
Elät jossain fantasia maailmassa. Täältä on helsinkiin monen tunnin matka.
Niin miten se olikaan? Syyttelet toista sellaisesta asiasta johon olet jo vuosi sitten syyllistynyt mielestäni sinun tapasi vielä paheksuttavampi( kaupankäynti uhkailemalla). Kerro nyt miten sinun tekosi on vähemmän moitittava kuin tämän toisen.
Selitä mies, äläkä peitä asiaa johonkin kiittelyihin kun kerran en edes tunne sinua. Katsotaan koska saat nimesi esille. Muitten nimet onkin jo julkaista ja yhtä uhataan.
Kerropas nyt meille, että keitä Johanneksen poika kiristi sivuillaan tai mistä hän kävi niillä kauppaa?
Esität kommenttisi vieläpä imperfektissä, joten katsot oletetun 'kiristyksen' tapahtuneen joskus menneisyydessä, vaikka sivut ovat yhä edelleen olemassa.
Sinällään hyvin paljastava kommentti.
Uhkasi sivujen perustamisella jos ei saa haluamiaan muutoksia läpi.Minusta selvää painostamista ja kaypankäyntiä. Jos ei ole, mikä sitten sellaista on.
Parasta aikaakin hän käy kauppaa. Jos hänen hampaisiinsa ottama ihmnen hyllytetään pariksi vuodeksi hän voisi ottaa sivut pois netistä.
Ikävää että jälleen kerran paljastit todellisen luonteesi "Juudaksen poika". Vielä ikävämpää, että joku JT-vanhin käy kauppaa kanssasi. Varmaan paljastat hänen nimensä vai alatko käydä kauppaa siitäkin? Jos sinussa "Johanneksen poika" on rehellisyyttä pätkääkään, niin kerrot kuka kanssasi käy näin ala-arvoista kauppaa tai muussa tapauksessa pidämme tätä vain vilkaaan mielikuvituksen tuotteenasi.
Todella säälittävää, jt-hämääjä. Luulisi vanhimman omaavan edes jonkinlaista selkärankaa, mutta ei. En ole yllättynyt. Pääseköhän ko. vanhin parattiisiin jellonia paijaamaan? Taitaa päästä, vaikka olisi kuinka vitt*mainen ja epärehellinen, taktikoiva kyylä, kunhan vain "uskoo" mm. 607/1914 fuulaan. Kyllä Jeesus-setä nyt(kin) pyörisi haudassaan... siis: jos olisi ollut joskus olemassa... ööh...siis, jos ei olisi noussut... tai, antaa olla.
Katso peiliin.. se kertoo sulle absoluuttisen totuuden.. Mieti vaikkapa sitä miten "Johanneksen poika" todistaa tämän kertomuksensa totuudellisuuden.. ok antaa olla..
>> Kyllä Jeesus-setä nyt(kin) pyörisi haudassaan... siis: jos olisi ollut joskus olemassa... ööh...siis, jos ei olisi noussut... tai, antaa olla.
Pointer setä ja Hirvas pistäkääpä tuohon faktoja kehiiin.......
Laitetaan faktaa faktan päälle.
" -varhaisimpina pidettyjen kristillisten lähteiden (mm. Paavalin ym. kirjeet) lähes täydellinen vaikeneminen Jeesuksen maallisen elämän yksityiskohdista ja harvojen mainintojenkin tulkinnanvaraisuus
-silminnäkijätodistusten, aikalaistodistusten ja lähes aikalaistodistusten puute;
-niiden aikalaisten ja lähes aikalaisten suuri määrä, joiden olisi pitänyt mainita tai jotka olisivat voineet mainita Jeesuksen, mutta eivät maininneet;
-Jeesuksen elämän yksityiskohtaisten kuvausten puute myös ei-kristillisissä lähteissä;
fyysisen todistusaineiston puute
-varhaiskristillisten kirjoitusten ja aikakauden yleisten myyttien samankaltaisuus "
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
" Ensimmäisessä osassa, "Vaikenemisen salaliitto", esitetään yksityiskohtainen kuva siitä hiirenhiljaisuudesta, joka vallitsee evankeliumien Jeesus Nasaretilaisen ympärillä kristillisessä kirjeenvaihdossa lähes sadan vuoden ajan. Kertaakaan ei Paavali eikä kukaan muukaan ensimmäisen vuosisadan kristillinen kirjeenkirjoittaja samaista jumalallista Jeesusta Kristusta siihen äskettäin eläneeseen historialliseen henkilöön, jonka me tunnemme evankeliumeista. Myöskään he eivät omista esittämään eettisiä opetuksia tällaiselle miehelle. Käytännöllisesti katsoen jokainen muukin evankeliumien esittämä yksityiskohta on samaan tapaan poissa. Jos Jeesus oli "sosiaalinen uudistaja", jonka opetukset aloittivat kristillisen liikkeen, jollaisena modernit liberaalit tutkijat hänet esittävät, miten saattaa tällainen Jeesus täysin puuttua kaikista Uuden testamentin kirjoista, ja vain kosminen Kristus olla löydettävissä? "
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/jeesuksen_arvoitus/index.html
>>niin kerrot kuka kanssasi käy näin ala-arvoista kauppaa
Kyseessä on sama vanhin, joka soitti minulle pitkän puhelun 17. helmikuuta 2006. Eikä kyseessä ollut nk. virka-asia, vaan mm. nettikirjoitteluni. Soittamista tietysti helpotti se, että olimme nuoruudenystäviä.
>> tai muussa tapauksessa pidämme tätä vain vilkaaan mielikuvituksen tuotteenasi.
Minä taas pidän sinua tietämättömänä ja syynä lienee se, että et seuraa asioita kovin innokkaasti. Hyvin laaja joukko tietää kenestä on kyse, joten Johanneksen pojan olisi täysin järjetöntä sepitellä taruja.
joo , hyvåä hyhtuoeir aekrjet kauiikaaaaaaan vastja atnnu an kkusatihaoiylskjsfru!!!!!
Annappa palaa faktoja tai muuten sunkin postaukset joutavat variksien syötäväksi..
Menitkö noin sekaisin, kun luit totuuden Jeesuksen olemattomasta historiallisuudesta? Ja vielä kun tekstissä ei ollut lainkaan tavuviivoja. Todella upea suoritus.
Monasti uskikset suuttuvat hauskasti, kun lukevat faktoja taruolento Jeesuksesta. Yritä nyt palautua ja tulla järkiisi, ja lähetä eroilmoitus jt-rykmenttiin heti aamulla.
>>Annappa palaa faktoja tai muuten sunkin postaukset joutavat variksien syötäväksi..
Ei tuossa nyt tosiaan kovinkaan nopeilla hoksottimilla tarvitse olla varusteltu, jotta hogaa kenestä on kyse.
>>Jos sinussa "Johanneksen poika" on rehellisyyttä pätkääkään, niin kerrot kuka kanssasi käy näin ala-arvoista kauppaa
Tässä se vanhimman nimi, joka käy kanssani kauppaa: Asko Helminen, Espoo-Läntinen seurakunta, sihteeri.
Seuraavaksi hän käy kauppaa poliisin kanssa, ja uhkaa minua.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000027683357
Onneksi sinut ottaa todesta vain Meilo ja Tiuku...
>>Onneksi sinut ottaa todesta vain Meilo ja Tiuku...
En tiedä kenellä riittäisi intoa ihan omasta päästä keksiä moista. Ettet nyt vain ottaisi turhan vakavissasi vartiotorniseuran tarinoita netissä työkseen valehtelevista luopioista?
Ompa PIMEETÄ TOUHUA;ei muuta voi sanoo.
>>Ompa PIMEETÄ TOUHUA;ei muuta voi sanoo.
Voi sanoa muutakin, Asko on nyt huolissaan kunniastaan ja siitä, onko sitä loukattu. Niin, se vanhin on siis tietenkin Asko Helminen.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000099&posting=22000000027683357