Väärät uskomukset

Miksi useimmat kristityt luulevat menevänsä kuolemansa jälkeen suoraan taivaaseen, vaikka raamatunmukaan kaikki kuolleet herätetään vasta viimeisenä päivänä, jolloin tuomiot jaetaan.
201266
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Ilmeisesti kristittyjen uskossa on tuo pykälä.

Minä taas erosin kirkosta ja uskon omalla tavallani, uskon että suoraan taivaan puolelle ihmiset menevät. Uskon tietyiltä osin hieman samanlailla, mutta erilailla kuitenkin.

Että enpä tiedä miksi.

Äänestä
  • Onko joillakin eri käsitys, taikka sitten se on muodollinen kirkkoon kuuluminen? Pitäisikö sellaisten sitten kuulua vapaakirkkoon tai ei ollenkaan kirkkoon vai mitä tarkoitit? Minulle taasen on aivan sama miten kukin uskoo.

    Äänestä

Ehkäpä mainitsemasi uskomus, joka toisaalta on käsitetty ihan oikein, on vain pieni kollektiivinen edistys "kristinsukomuksissa" ja henkisyydessä.

Viimeisessä päivässä on kyse lopunajoista, ja siitä ketkä "perivät valtakunnan". Sillä ei ole tekemistä taivaan tai munkaan hengamestan kanssa.

Koko kristinusko rakentuu virheelliselle pohjalle.

Äänestä

Tarkista itse asia Raamatusta. Niin ei tarvi olla kaikkien huijattavissa.

Äänestä

Kysymyksesi on hyvä, mutta asia on hyvin laaja. Mieleeni tulee joitakin kohtia raamatusta, joiden perusteella voidaan ajatella ihmisten menevän suoraa taivaaseen kuoleman jälkeen.

Yksi kohta on se, jossa Jeesus keskustelee ristillä ryövärin kanssa, joka pyytää Jeesusta muistamaan häntä, kun Jeesus menee taivaaseen. Raamatun kohdasta voisi saada sen vaikutelman, että Jeesus olisi ryövärin kanssa jo samana päivänä paratiisissa. Itse kuitenkin uskon, että kyseiseen kohtaan on jälkikäteen laitettu välimerkit vääriin kohtiin. Alkutekstissähän ei ollut mitään välimerkkejä.

"Niin Jeesus sanoi hänelle: 'Totisesti minä sanon sinulle: tänä päivänä pitää sinun oleman minun kanssani paratiisissa.'" (Luuk. 23:43) Teksti muuttuu oleellisesti, jos kaksoispiste siirtyy sanojen tänä päivänä jälkeen. Huomaatko? Jeesus ei samana päivänä edes mennyt taivaaseen, sillä haudalla sunnuntaina ilmestyessään, hän ei antanut Magdalan Marian koskea itseensä, sillä hän omien sanojensa mukaan ei ollut vielä käynyt Isänsä luona (vaikka oli kuollut jo perjantaina). "Jeesus sanoi: 'Älä koske minuun. minä en vielä ole noussut Isän luo...'" (Joh. 20:17) Monet uskovaiset tulkitsevat tämän ristillä käydyn keskustelun pohjalta, että ryöväri meni suoraan taivaaseen.

Toinen kohta on se Jeesuksen vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta. Tämän kohdan perusteella ei voi päätellä ihmisten menevän suoraa taivaaseen, mutta tästä voisi olettaa, että tuonelassakin olisi "elämää". Tämä vertaus on aiheuttanut paljon hämmennystä monissa uskovaisissa. Kyseessä on kuitenkin vertaus, jota ei voi ottaa aivan sananmukaisesti.

Jännä tapaus on myös Mooses, jonka kerrotaan kuolleen ennen pääsyä luvattuun maahan. Silti hän ilmestyi Elian kanssa vuorella Jeesukselle, Pietarille, Jaakobille ja Johannekselle (Matt. 17). Eliahan nousi taivaaseen tulisissa vaunuissa näkemättä kuolemaa (2. Kun. 2:11). Hän siis raamatunkin mukaan on jo taivaassa. Mutta nousiko Mooses haudasta vai tuliko hän taivaasta ilmestyäkseen vuorella Jeesukselle ja muutamalle opetuslapselle? Tämä asia pohdituttaa itseäni edelleen.

Entä sitten Saulille En dorin noidan manaama Samuel? Oliko hän aito Samuel vai demoni? Tästä asiasta on myös olemassa uskovaisten keskuudessa erilaisia tulkintoja. Mistä siis Samuel nousi, haudasta vai tuliko hän taivaasta ilmestyäkseen Saulille? Tai ehkä kyseessä oli demoni.

Kristillisissä piireissä totta tosiaan on paljon sellaista uskomusta, että ihminen menisi suoraa taivaaseen kuolemansa jälkeen. Ajatuksen pohjalla on vahvana uskomus siitä, että ihmisessä olisi jokin kuolematon osa ja tämä osa jatkaisi elämää ihmisen ruumiin kuollessa.

Jumala puhalsi ihmiseen hengen, luodessan ihmisen. Saarnaaja kertoo, että ihmisen kuollessa henki palaa Jumalan tykö, joka on hengen antanutkin. Emme voi ajatella, että henki olisi itsessään tietoinen. Ihminen on tietoinen olento vain, kun ihmisessä on ruumis, sielu ja henki. Kun henki lähtee ihmisestä, ihminen tietenkin kuolee ja tietoisuus lakkaa.

Lapsille usein kerrotaan, että mummu tai pappa on taivaassa jne. Lapset toisinaan kirjoittelevat kirjeitä kuolleille isovanhemmilleen ja vievät niitä haudalle sekä saattavat jutellakin jo kuolleille henkilöille ikään kuin he kuulisivat. Tässä aletaan mennä todella harhaan, kuten myös Marian ja muiden pyhimysten palvomisessa ja rukoilemisessa, kuolleisiin yhteydenotoissa meedioiden kautta jne.

Joka tapauksessa on selvää, että raamattu kieltää yhteydenpidon kuolleisiin. Vertaus rikkaasta miehestä ja Lasaruksesta kertoo meille sen, että haudan toiselta puolelta ei voi olla yhteydessä tälle puolelle. Näitä asioita ei koskaan pitäisi unohtaa! Aina, jos pyritään saamaan yhteys kuolleeseen ja saadaan joku yhteys, se yhteys saadaan pahaan henkeen, demoniin.

Mielestäni olisi älytöntä, jos ihminen kuoltuaan menisi taivaaseen ja sitten Jeesuksen takaisin tullessa palaisi jälleen hetkeksi hautaan ja sitten taas nousisi ylös taivaaseen. Minulle tällaisessa ajattelussa ei ole mitään järkeä. Kertokaa ihmeessä, jos asiassa on jonkun mielestä jotain järkeä!

Kyllä asia taitaa olla siten, että ihmiset "nukkuvat" haudoissaan siihen saakka, kunnes Jeesus tulee. Silloin he "heräävät" siihen, kun kuulevat Jeesuksen äänen ja nousevat ylös. Jeesus jakaa vuohet ja lampaat erilleen toisistaan. Lampaat pääsevät taivaaseen ja koska vuohet eivät ole ottaneet Jeesusta eläessään vastaan, heidän osanaan on helvetin tuli. Heidät poltetaan pois tulessa.

Kuten sanoin, asia on laaja ja raapaisin tässä vain pintaa. Toivottavasti siitä oli jollekin jotakin hyötyä... Raamattu on kirja, jota olisi hyvä pystyä lukemaan alkukielellä, koska käännöksiin tulee aina joitain epätarkkuuksia ja asioiden tulkintoja.

Äänestä
  • Minua on askarruttanut joidenkin ihmisten dokumentoidut ja kuvatut kommentit kuoleman tulemisesta.
    Olen nähnyt eri asiayhteyksissä (ei mitenkään uskontoon viittaavissa ohjelmissa) vuosien varrella muistaakseni kaksi tai kolme haastattelua siitä kun ihminen on "kuollu" mutta herätetty.
    Siis tarkoitan esimerkiksi kaksi hukkumistapausta missä ihminen oli veden alla 20minuuttia ja saatiin vielä elvytettyä takaisin henkiin.

    Kaikki ovat kommentoineet kirkasta valoa ja pohjatonta/sanoinkuvaamatonta hyvänolon tunnetta kunnes sitten palasi tajuihinsa.
    Yksi oli muistaakseni tulipalossa ja savua hengittänyt ja taju mennyt.

    Voitaisiin ensiksi vedota siihen että kun ihminen hukkuu ja vetää keuhkot täyteen vettä tuntuu kuin leijuisi eikä ole enää mitään pakokauhua tai ylöspääsy yrityksia. Ainakin näin on sanottu tapahtuvan hukkuessa.

    Mietin vain että mihin tuo matka alkaa heti kuoleman jälkeen. Ei ainakaan lähimpään kastematoon tai ahveneen. Kenties taivaan porteille jossa syntejä sovitellaan kunnes kutsu käy ja katuville avautuu tie taivaaseen ?

    Tätähän voidaan vain spekuloida ja sitten mukaan tulee vielä ainakin yksi ateistin "kommentoija ovat ollee hihhuleita" kommentti .,.. Jokainen kuitenkin pohtikoon itse mihin tuo valo ja hyväolo vie.

    Äänestä

  • mr.info kirjoitti:

    Minua on askarruttanut joidenkin ihmisten dokumentoidut ja kuvatut kommentit kuoleman tulemisesta.
    Olen nähnyt eri asiayhteyksissä (ei mitenkään uskontoon viittaavissa ohjelmissa) vuosien varrella muistaakseni kaksi tai kolme haastattelua siitä kun ihminen on "kuollu" mutta herätetty.
    Siis tarkoitan esimerkiksi kaksi hukkumistapausta missä ihminen oli veden alla 20minuuttia ja saatiin vielä elvytettyä takaisin henkiin.

    Kaikki ovat kommentoineet kirkasta valoa ja pohjatonta/sanoinkuvaamatonta hyvänolon tunnetta kunnes sitten palasi tajuihinsa.
    Yksi oli muistaakseni tulipalossa ja savua hengittänyt ja taju mennyt.

    Voitaisiin ensiksi vedota siihen että kun ihminen hukkuu ja vetää keuhkot täyteen vettä tuntuu kuin leijuisi eikä ole enää mitään pakokauhua tai ylöspääsy yrityksia. Ainakin näin on sanottu tapahtuvan hukkuessa.

    Mietin vain että mihin tuo matka alkaa heti kuoleman jälkeen. Ei ainakaan lähimpään kastematoon tai ahveneen. Kenties taivaan porteille jossa syntejä sovitellaan kunnes kutsu käy ja katuville avautuu tie taivaaseen ?

    Tätähän voidaan vain spekuloida ja sitten mukaan tulee vielä ainakin yksi ateistin "kommentoija ovat ollee hihhuleita" kommentti .,.. Jokainen kuitenkin pohtikoon itse mihin tuo valo ja hyväolo vie.

    Mahdollista, joten selitys on biologinen, ehkä kyseessä on samantapainen raukeamisesta johtuva hyvänolontunne kuin seksuaalisessa täyttymyksessä.

    Äänestä

  • Voisiko se, että ryöväri pääsi taivaaseen samana päivänä tarkoittaa, että aika merkitsee taivaassa jotain ihan muuta kuin mitä ymmärrämme?
    Tällöin NDE tapaukset voisivat olla sellaisia, että niissä aletaan siirtyä tunnelia pitkin valoon ja kun perille päästään aikaa on kulunut maapallolla jo tuomiopäivään asti?
    Tällöin NDE:ssä ihminen voisi nähdä matkalla olevia sukulaisia, jotka ovat omasta mielestään kuolleet vasta hetki sitten vaikka olisivat meidän mittapuun mukaan kuolleet jo aikoja sitten.

    Äänestä

  • on ensimmäinen "valitut palat" eikä yhtään mitään muuta. Kyllä sieltä jokainen löytää haluamansa "totuuden" mutta eihän se sitä pois sulje että kyse olisi totuudesta minkään mittapuun mukaan!
    Ihan silkkaa puppua! Lukisit ennemmin jonkun muut uskonnon kirjallisuutta jos välttämättä haluat tämän tyyppistä kirjallisuutta lukea... Esim budhismilla on paljon pitemmät perinteet kun kristin opilla joka alkoi vasta 300 luvulla!

    Äänestä

Koska useimmilla kristityilläkin on oikeaa tietoa joko sisäsyntyisesti (tunne ja tieto ilman ulkopuolista lähdettä) tai ovat ihmisiä, jotka uskaltavat ajatella omilla aivoillaan ja varsinkin sydämellään vastakohtana niihin, jotka luottavat vanhoihin kirjoituksiin (kuten raamatun väännöksiin) ja/tai jonkun toisen tekemiin päätelmiin pitäen niitä ainoana oikeana totuutena.

Kaikki minkä pystymme havainnoimaan on globaalisesti uskomustemme tulosta eli tähän päätelmään ovat tulleet uudet kvanttifyysikotkin. Sama laki pätee jokaisella maailmankaikkeuden tasoilla ja myös kuoleman jälkeenkin (tähän asiaan siis voi uskoa tai olla uskomatta, sillä tässä maailmanajassa emme voi kuin tehdä olettamuksia tai uskoa näihin asioihin).
Jos joku uskoo nukkuvansa kuolemansa jälkeen jonkinlaisessa tiedottomuuden tilassa odottamassa tätä kuuluisaa 'viimeistä päivää', niin hän todellakin on tiedoton kaikista niistä mahdollisuuksista, mitä häntä voi odottaa siellä 'taivasmaailmoissa'. Tällaista nukkuvaa sielua on todella vaikea saada heräämään; on kerrottu, että se on taivasmaailmoiden surullisin ja toivottomin paikka ja että enkelit/henkiolennot tekevät valtavasti töitä näiden sielujen auttamiseksi eteenpäin.

Äänestä
  • Tietenkin ihminen voi aina kuvitella kaikenlaista. Ajassamme varsinkin New Age -liike tai -ajattelu tekee hämäräksi selviä kristillisiä linjoja, jotka perustuvat Raamatun ilmoitukseen. "Älkää eksykö!"
    Loogisten periaatteiden noudattaminen myös Raamatun tutkistelussa on tärkeää. Näin vältämme monet harhakäsitykset. Tavallista on myös uskoa
    "välitilaan", jossa voisi muka tehdä parannusta ja korjata tai katua elämän aikana tehtyjä asoita
    On syytä tehdä parannusta tänään eikä tule lykä- tä sitä huomiseen. Tämä on sitä toimivaa uskoa. Usko ilman tekoja jää haaveilun tasolle.

    Äänestä

vääriä uskomuksia. On vain uskomuksia.

Äänestä
  • Perustua johonkin, tässätapauksessa raamattuun, vaikka moni luulee tietävänsä itse paremmin eikä edes vaivaudu lukemaan sitä.

    Äänestä

  • Olisi hyvä kirjoitti:

    Perustua johonkin, tässätapauksessa raamattuun, vaikka moni luulee tietävänsä itse paremmin eikä edes vaivaudu lukemaan sitä.

    nimenomaan uskomus, ei sen enempää.

    Äänestä

  • Nimetön kirjoitti:

    nimenomaan uskomus, ei sen enempää.

    Asian ytimessä ollaan.. uskomus on aina oikea, vääriä uskomuksia ei ole. Kukaan ei voi uskoa väärin. Kaikkien uskomukset ovat oikeita.

    Kun ihmiset tajuavat että uskomus on vain uskomus niin säästytään paljolta väkivallalta, henkiseltä ja fyysiseltä.

    Äänestä

  • uskomus on aina oikea kirjoitti:

    Asian ytimessä ollaan.. uskomus on aina oikea, vääriä uskomuksia ei ole. Kukaan ei voi uskoa väärin. Kaikkien uskomukset ovat oikeita.

    Kun ihmiset tajuavat että uskomus on vain uskomus niin säästytään paljolta väkivallalta, henkiseltä ja fyysiseltä.

    Uskoo mitä haluaa seurauksena on täydellinen anarkia. Sentakia meitä yritetään hallita erilaisilla uskomusjärjestelmillä. Ja se ajatuksenvapaus on vain näennäistä -ongelmia tulee jos et pysy raameissa. Niin Jeesuskin joutui kohtaamaan vanhan testamentin maailmaa edustavien "oikein uskovien" vastustuksen.

    Äänestä

  • Jos jokainen kirjoitti:

    Uskoo mitä haluaa seurauksena on täydellinen anarkia. Sentakia meitä yritetään hallita erilaisilla uskomusjärjestelmillä. Ja se ajatuksenvapaus on vain näennäistä -ongelmia tulee jos et pysy raameissa. Niin Jeesuskin joutui kohtaamaan vanhan testamentin maailmaa edustavien "oikein uskovien" vastustuksen.

    Uskomuksesi on oikein. Samoin omani. Saat sanoa uskomustani vääräksi, sillä sekin on oikea uskomus.

    Kenelläkään ei ole oikeutta puuttua kenenkään henkilökohtaisiin uskomuksiin. Ei edes Jeesuksella.

    Ja kaikki edellä esitetty on uskomukseni, joten en pidä sitä absoluuttisena totuutena - onhan se vain uskomus.

    Äänestä

  • ytimessä kirjoitti:

    Uskomuksesi on oikein. Samoin omani. Saat sanoa uskomustani vääräksi, sillä sekin on oikea uskomus.

    Kenelläkään ei ole oikeutta puuttua kenenkään henkilökohtaisiin uskomuksiin. Ei edes Jeesuksella.

    Ja kaikki edellä esitetty on uskomukseni, joten en pidä sitä absoluuttisena totuutena - onhan se vain uskomus.

    Uskohan on parhaimmillaan luja luottamus siihen mikä ei näy!!

    Oikeaan ja henkilökohtaiseen uskoon sisältyy kuitenkin, " ojentautuminen sen mukaan mitä toivotaan"

    Jos uskot vahvasti, että kerran sinulla on vielä oleva lapsia, mutta et lainkaan ryhdy minkäänlaisiin toimiin lasten hankkimiseksi, niin uskosi on turha.. ja siitä voidaan sanoa " se on kuollutta uskoa"

    Ei ole ollenkaan varaa siihen, että uskoo miten sattuu!

    On tuhansia ja satojatuhansia työtehtäviä ja ammatteja joissa on vain yksi tapa uskoa!!

    Jos uskot toisella tavalla, ja toimit uskosi mukaan olet lähellä häviämistäsi--riippuen työtehtävästäsi ja sen vaarallisuudesta.

    Jos veistelet itsellesi jumalan puusta, joka ei lahoa, ja keittelet osalla siitä puusta ruokasi ja lämmittelet tulen loisteessa ja lopusta puusta saat ponnistuksiesi tuloksena jumalan kuvan...uskot siihen ja luotat siihen.

    Voiko se pelastaa sinut hätäsi päivänä. Ehkä tulee tulva, ja olet rukoilemassa jumalaasi ja teit sen puusta joka on vettä raskaampaa, joudut vedenvaraan jumalasi kanssa.

    Miten käy? Jumalasi ei voi sinua pelastaa, koskapa se ei kellu, ja sinä joudut pelastamaan jumalaasi, ettei se häviä tulvan tuoksinnassa.

    Pahimmillaan hukut itse, kun yrität pelastaa jumalankuvaasi.

    Jeesus puolestaan sanoo: " En minä teitä tuossa tilanteessa auta. " Huutakaa itsekukin jumalaansa jonka on tehnyt itselleen , pelastakoot ne teidät hätänne päivänä, en Minä teitä auta, enkä kuule"

    On aivan älyvapaata esittää että on sama mihin uskoo ja miten uskoo.

    Äänestä

  • benedi kirjoitti:

    Uskohan on parhaimmillaan luja luottamus siihen mikä ei näy!!

    Oikeaan ja henkilökohtaiseen uskoon sisältyy kuitenkin, " ojentautuminen sen mukaan mitä toivotaan"

    Jos uskot vahvasti, että kerran sinulla on vielä oleva lapsia, mutta et lainkaan ryhdy minkäänlaisiin toimiin lasten hankkimiseksi, niin uskosi on turha.. ja siitä voidaan sanoa " se on kuollutta uskoa"

    Ei ole ollenkaan varaa siihen, että uskoo miten sattuu!

    On tuhansia ja satojatuhansia työtehtäviä ja ammatteja joissa on vain yksi tapa uskoa!!

    Jos uskot toisella tavalla, ja toimit uskosi mukaan olet lähellä häviämistäsi--riippuen työtehtävästäsi ja sen vaarallisuudesta.

    Jos veistelet itsellesi jumalan puusta, joka ei lahoa, ja keittelet osalla siitä puusta ruokasi ja lämmittelet tulen loisteessa ja lopusta puusta saat ponnistuksiesi tuloksena jumalan kuvan...uskot siihen ja luotat siihen.

    Voiko se pelastaa sinut hätäsi päivänä. Ehkä tulee tulva, ja olet rukoilemassa jumalaasi ja teit sen puusta joka on vettä raskaampaa, joudut vedenvaraan jumalasi kanssa.

    Miten käy? Jumalasi ei voi sinua pelastaa, koskapa se ei kellu, ja sinä joudut pelastamaan jumalaasi, ettei se häviä tulvan tuoksinnassa.

    Pahimmillaan hukut itse, kun yrität pelastaa jumalankuvaasi.

    Jeesus puolestaan sanoo: " En minä teitä tuossa tilanteessa auta. " Huutakaa itsekukin jumalaansa jonka on tehnyt itselleen , pelastakoot ne teidät hätänne päivänä, en Minä teitä auta, enkä kuule"

    On aivan älyvapaata esittää että on sama mihin uskoo ja miten uskoo.

    " On aivan älyvapaata esittää että on sama mihin uskoo ja miten uskoo "

    Vaikka se olisi kuinka älyvapaata sinun mielestäsi niin esitän että jokainen saa uskoa mihin tahtoo. Siihen ei kenelläkään ole nokan koputtamista. Uskomukset ovat henkilökohtaisia aarteita ja niitä ei saa ihmiseltä kukaan viedä: jokainen muodostakoon mielipiteensä mahdollisimman itsenäisesti. Jokaisella on mielipiteenvapaus.

    YK:n ihmisoikeuksien julistus 19 artikla:

    " Kullakin yksilöllä on oikeus mielipiteen- ja lausunnonvapauteen; tähän sisältyy oikeus häiritsemättä pitää mielipiteensä sekä oikeus rajoista riippumatta hankkia, vastaanottaa ja levittää tietoja millä keinoin hyvänsä. "

    Äänestä

  • Olisi hyvä kirjoitti:

    Perustua johonkin, tässätapauksessa raamattuun, vaikka moni luulee tietävänsä itse paremmin eikä edes vaivaudu lukemaan sitä.

    kyseessä ole kun yksi eepos... Muiden kaltaistensa joukossa! Niitä löytyy tosi monista kulttuureista ja kielistä. Miksi tämä teidän paljon kehumanne raamattu olis erilainen? Kun kyseessä ei kuitenkaan ole kun "kootut tarinat" jotka kirkko isät tulella ja miekalla iskostivat suomalaistenkin tajuntaan....

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Ihmetyttävät kirjoitti:

Miksi useimmat kristityt luulevat menevänsä kuolemansa jälkeen suoraan taivaaseen, vaikka raamatunmukaan kaikki kuolleet herätetään vasta viimeisenä päivänä, jolloin tuomiot jaetaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu