Noudattavatko Suomen ortodoksit paastoa kirjaimellisesti eli onko esim. maidon käyttäminen kahvissa sallittua maitotuotteiden ollessa kiellettyjen listalla. Entä jos ei jaksa/pysty paastota? Itse luulisin, että paaston noudattamisessa on tapana käyttää käytännön maalaisjärkeä.
Paaston täydellinen noudattaminen?
paastosta kiinnostunut
281292
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
En pysty luopumaan mistään ruokaan liittyvästä. Minulla on syömishäiriö BED.
ihan ymmärrettävä syy olla paastoamatta. Mutta entäs me laiskat, jotka emme viitsi edes yrittää??
"Entä jos ei jaksa/pysty paastota?"
Yleensä kysymys pitää asettaa: "---- EI HALUA...?"
Tapasin vähän aikaa sitten ulkomailla kreikkalaisen 1960-luvulla syntyneen munkin. Hänen elämänsä merkittävin ja kantavin kokemus tuntui olevan se, että hänen hurskas äitinsä ei koskaan keskiviikkoisin ja perjantaisin syönyt mitään. Esimerkillä on voimaa!
niin yleisesti kysymys on siitä "ei halua" eikä siitä "ettei pysty". Eli suoraan sanoen laiskuudesta.
Mutta. Terveen elikkäs maalaisjärjen käyttö ei ole kielletty ortodoksisessa kirkossa. Eli paastoaminenkin niin ettei siitä tule terveydellistä vaaraa. Ei pidä alkaa urheilla paaston kanssa.
Onhan näitä esimerkkejä, eli (yleensä) naisia, jotka paastoavat ennen liturgiaa niin "hurskaasti" että sitten ottavat ja pyörtyvät kesken liturgian. No, ei se mitään jos se on yhden kerran mutta jos se on joka sunnuntai toistuvat "tapa" niin ehkä kantsii alkaa kysyä mikä on jutun ydin.
Ja muistakaa taas se, että paasto EI OLE pelkkää ruokapaastoa!!
tarkoitatko tosiaan, että pitäisi johonkin aikaan vuodesta laittaa lehmänmaitoa kahviin? ettet vain olisi joku valion tiedottaja, eihän kukaan sivistynyt pilaa kahviaan maidolla...
"onko esim. maidon käyttäminen kahvissa sallittua maitotuotteiden ollessa kiellettyjen listalla. "
EI tietenkään ole: paastonaikana / paastopäivinä EI käytetä eläinkunnan tuotteita. Ei tässä ole mitään epäselvää.
Jos asia on jollekin "vaikea"; suosittelen käyntiä jossain ortodoksista järjestystä noudattavassa luostarissa.
Vegaanin isänä tiedän miten vaikea on nykyään selvittää missä on käytetty eläinkunnan tuotteita ja missä ei. Järjen käyttö lienee sallittua.
"Jos asia on jollekin "vaikea"; suosittelen käyntiä jossain ortodoksista järjestystä noudattavassa luostarissa."
Kerran Valamossa paastoaikana söimme niin että napa nauroi. Aterian päätteeksi kanttorimme tokaisi ettei hän ole koskaan syönyt parempaa viljasikaa. Varmaan luostarin puolella oli toinen meininki.
Minä puolestani noudatan vähähiilihydraattista ruokavaliota (VHH) eli karppaan. Paastoruokavalio ei siis tule kysymykseen sellaisenaan, vaan joudun tässä(kin) asiassa olemaan individualisti. VHH on parantanut monta vaivaa, jotka palaavat, jos palaan normi- tai paastoruokavalioon.
Uskon, että tärkeämpää on pitää huolta ruumiinsa temppelistä ruokavaliolla, joka itse kullekin parhaiten sopii, kuin olla äärimmäisyyshurskas temppelifariseus säädöksissä, joita ei alun perinkään ole tehty Pohjolan oloihin.
Huomasit varmaan, että keskustelun aloittaja käytti määritettä "jossain ortodoksista järjestystä noudattavassa luostarissa". Nyt ei siis ole puhe uudesta valamosta, jonka kohdalla kukaan ei ihmettele tuollaista häväistystä.
Kehtaat vielä kehua tällaisella sielunvihollisen puolustuspuheella!
Heinäveden Valamon trapesassa on kyllä tarjolla ankarina paastopäivinäkin liharuokaa yms., mutta eihän kenenkään ole pakko syödä sitä. Kai se on lähinnä tarkoitettu siellä vierailevia "turisteja" yms. varten, jotka todennäköisesti kauhistuisivat, jos eivät pystyisikään syömään tavanomaista ruokaa luostarissa käväistessään. Lähes aina siellä kuitenkin on ainakin minun kokemukseni mukaan ollut paastopäivinä myös paastoruokaa, eikä paastopäivien noudattaminen useimmiten ole tuottanut ongelmia. Ja jos ei olisikaan paastoruokaa, niin ainahan voi palata siihen alkuperäiseen paastoamisen tapaan, eli olla syömättä koko päivän. :)
Ja pitää myös muistaa, että veljestön trapesa ja pyhiinvaeltajien/turistien trapesa ovat erikseen. Veljestön trapesassa en ole ruokaillut, mutta voisin kuvitella, että siellä ruoka saattaisi ainakin periaatteessa poiketa huomattavastikin turistitrapesan tarjonnasta.
Siinä, että luostarin alueella YLIPÄÄTÄÄN tarjotaan lihaa, ei ole mitään mieltä. Liha ei kuulu luostarissa nautittavaksi, joten sitä ei ole mitään syytä käsitellä myöskään luostarin keittiössä ja ruokailutiloissa, ei sen paremmin luostariasukkaiden kuin vieraidenkaan puolella.
Jos lihaa tarjotaan luostarissa ANKARINA PAASTOPÄIVINÄ, kyseessä on selvä oman uskon häpäisy!
Tässä menetetään taas yksi mahdollisuus todistaa ulkopuolisille siitä, miten Kirkko elää ja toimii. JÄRJETÖNTÄ!
Paskat (anteeksi!) siitä, mitä turistit ajattelevat. Me elämme tavallamme ja jos se ei miellytä matkailijoita, he voivat mennä sinne, mistä ovat tulleetkin. Kirkon tehtävä EI OLE sulautua ympäröivään jumalattomaan näennäiskristilliseen yhteiskuntaan tai sen "luonnollisiksi" esittämiin uusiin aatteisiin, ei sittenkään, vaikka tätä sulautumista luostarin esimerkillä, pappien adresseilla jne yritettäisiinkin kätilöidä.
jyrkästi - luostari tarvitsee rahaa tullakseen toimeen taloudellisesti, se on realiteetti, joten turha on hurskastella. Turistit tuovat rahaa ja useimmat heistä haluaa myös syödä muutakin kuin paastoruokaa, ja asiakashan on oikeassa. Mitään iltadiskoja luostariin ei kuitenkaan järjestetä toiveista huolimatta.
Matkuseleminen avartaa ja minulla on muistikuva vanhasta ja perinteisestä katolisesta luostarista Etelä-Saksasta. Alueella oli suuri kirkko luostarin suuruuden ajoilta satojen vuosien takaa, veljestö oli niin pieni, etten nähnyt yhtään munkkia koko vierailun aikana, mutta tiedän luostarin kuitenkin toimivan ja veljestön elävän kuuluisalla oluellaan.
Luostarissa olikin iso olutkellari, joka oli iltapäivällä täynnä pyhiinvaeltajia - ja koko pyhiinvaeltajien olutravintolan yläilmoissa leijui - ei pyhä henki sentään - vaan sakea rasvankäry, sillä rasvaista sianpotkaa käristettiin sitä mukaa kuin pyhiinvaeltajat tilasivat syötävää pöytiinsä.
... kai ei ole enää tätä nykyä mitään erityisiä paastosääntöjä. Joskin on sellainen sääntö, että jos ruokailu tapahtuu kodin ulkopuolella, paastoa ei ole asianmukaista noudattaa.
"Mitään iltadiskoja luostariin ei kuitenkaan järjestetä toiveista huolimatta."
Kyllä niitä varmasti ennen pitkää järjestetään.
On harmillinen tosiasia, että vaikkapa Vanhaan Valamoon verrattuna Heinäveden palvelutasossa on selvää parantamisen varaa. Siellä esim. on aamusta iltaan kaupan olutta ja vodkaa muutaman metrin päässä luostarin muurista. Varmaan myös grillituotteita.
niin oletko vielä selvittänyt, järjestääkö luostari kaikki siellä saatavat palvelut? Itse epäilen, että siellä rahavirtoja on ohjailemassa muitakin järjestöjä...
ovat myynnissä kylän kaupassa.
Laatokan Valamon trapesassa, jossa pyhiinvaeltajat syövät, tarjotaan todella yksinkertaista ruokaa ja vähän. Grillituotteita et saa edes kylän kaupasta.
Ei ole mitään mieltä verrata Heinäveden ja Laatokan Valamoiden Trapesan tarjontaa.
Mitä tulee Heinäveden Valamon Trapesan ruokaan niin se on mennyt tosi surkeaksi vuosien kuluessa. Ennen ruoka valmistettiin luostarin keittiössä, nyt se kuulemma tulee valmiina ulkopuolelta. Ja se kyllä maistuu ruuassa.
Paastottomanakaan aikana. Silloin voidaan tarjota kalaruokia ja paastopäivinä pelkkää kasvisruokaa.
Kyllähän ortodoksit paastoavat, mutta on jotenkin paaston väärin ymmärtämistä, jos siitä aletaan kysellä ja vaatia vielä jonkinlaista täydellisyyttäkin. Ortodoksisuus ei ole muutenkaan mikään lakiuskonto, jossa selviää vain sääntöjä ulkoa opettelemalla ja sokeasti noudattamalla.
Paasto on henkilökohtainen asia, eikä kukaan ortodoksi kersku hyvällä paastoamisellaan, eikä käytännössä kovinkaan paljon mainosta asiaa ainakaan ulkopuolisille.
Paastosäännöissä huomioidaan raskasta työtä tekevät, sairaat ja pienet lapset, mutta kaikki voivat paastota itselleen hyväksi olevalla tavalla -- esim. pikkulapset voivat jättää karamellit syömättä paastoaikana.
Sitä paitsi paasto ei tarkoita vain ruokapaastoa, siihen kuuluu paljon muutakin.
Välillä ei tiedä, lukeeko Suomi 24:n ortodoksipalstaa vaiko Islamin käsikirjaa.
"Välillä ei tiedä, lukeeko Suomi 24:n ortodoksipalstaa vaiko Islamin käsikirjaa."
Sen toki uskomme, kun sinä sitä luet.
Siis nyt ei ymmärtänyt. Juuri meinasin kehua edellista - ei siis Makariosta - kirjoittajaa paaston kuvauksesta.
Ortodoksinen usko ei ole lakiuskoa. Totta. Paastosta ei huudella, se on henkilökohtainen asia. Totta.
Mitä kummallista näissä esim. on??
Ortodoksinen usko ei ole lakiuskonto. Sen kulmakivet eivät ole "lakiusko", "alistuminen = rituaalien noudattaminen", "täydellisesti tekeminen" kuten islamissa. Palstaa lukiessa voisi välillä luulla toisin.
--Paastosta ei huudella, se on henkilökohtainen asia. Totta. ---
Tarkkaan ottaen EI totta. Ortodoksisuus on yhteisöllisyyttä. Käypä joskus ehtiessäsi tutustumassa oikean ortodoksisen luostarin paastoon. Sellaisia on Athoksella ja lähempänä esim. Venäjällä, ihan tässä lähelläkin. En tosin ole varma, pääseekö Valamossa pyhiinvaeltaja ruokailemaan veljestön kanssa, Athoksella pääsee aina. Eteesi lyödään illalla kupillinen kylmää laihaa papusoppaa, leivänpala ja vettä, toisessa kupillisessa vähän vihanneksia ilman öljyä. Pyydä puheenvuoroa ja rupea julistamaan, että paasto on "henkilökohtainen asia" ja katso miten käy. Sekin asia on oikeasti nimittäin yhteisöllinen.
Voit myös kokeilla ruveta selittelemään, kuinka paasto on "oikeasti paljon muutakin" kuin ruoka-asia jne. Nämä ovat näitä suomalaisen ortodoksian ("....") perusfraaseja, joilla nakerretaan asian basementtiä.
luostarikilvoittelu ja eläminen tavallisen ihmisen arkea on aivan eri asioita, ja luostareissa on sääntöjä jotka eivät koske maallikoita, joskus luostareissa on myös tapoja, joita ei noudateta kaikissa muissa luostareissa.
Jos olet innostunut kilvoittelemaan venäläisessä luostarissa tai peräti Athoksella, ole hyvä ja tee asialle jotain, voit ehkä päästäkin sinne koeajalle ja sen verran saatat tarvitakin, jotta silmäsi avautuvat näkemään asioita.
Ortodoksisuus on elämää varten ja se pitää omaksua, sitä ei voi tosiaankaan opetella ulkoa sääntökokoelmana.
---luostareissa on sääntöjä jotka eivät koske maallikoita---
Kuten rukous? Paasto? Hengellinen ohjaus? Työnteko? Sitoutuminen? Mikä näistä? Lisäksi kannattaa muistaa, että ehdoton valtaosa luostariväestä on maallikoita, vain pieni osa on vihitty pappeuteen.
Kiitos muistutuksesta ja valistuksesta. Tästä lähtien muistankin pitää esim. munkkeuteen vihittyjä tavallisina maallikkoina. Ja totta tosiaan kun nyt tarkemmin ajattelen, kaikki tietämäni kreikkalaisetkin ovat aina eläneet kuin olisivat koko ajan olleet luostarissa kilvoittelemassa, ei siellä mitään niin "maallista" ollut! Perheitäkään ei näkynyt tosiaan missään.
Ja sitten sekin on hyvä huomata, että eihän ortodoksilla ole mitään yksilöllisyyttä, totta tosiaan, ja kai jokainen itsensä valaissut voi tulle antamaan neuvoja, jos hän asiat paremmin tietää. Sillä tavalla me opimme myös paastoamaan oikein, ihan kaikkien valaistuneiden mielen mukaan.
Heil Heinrich!
"luostareissa on sääntöjä jotka eivät koske maallikoita"
Mitä sääntöjä?
On sitten eri asia, että jotkut maallikot tapaavat luulotella, eräät hyvinkin sitkeästi, että jotkin säännöt eivät muka koske heitä.
maailmassa eläviä, eikä myöskään kuuliaisuus luostarin johdolle silloin kun ollaan luostarin ulkopuolella. Jos oleskelee luostarissa talkoolaisena tai vieraana pitää tietysti silloin totella igumenia tai työnjohtajaa. Maailmassa elävillä saa myös olla yksityisomaisuutta, että he voisivat elättää perheensä ja asua jossakin.
Luostarielämässä on puolia, jotka ovat vain luostariväkeä varten, mutta paljon siellä on myös tavallista kristillistä elämää, joka on yhteistä maailmassa kilvoitteleville ortodokseille ja luostarien asukkaille.