käsittelee Raamatun virheitä ja ristiriitoja.
Nuo aloitukset eivät ole huitaisuja ilmaan, vaan perustuvat usein suoraan Raamatun kohtiin.
Pääsääntöisesti uskovat eivät noita väitteitä kumoa. Usein he jättävät ne kokonaan kommentoimatta.
Ateisteja kyllä arvostellaan uskovien taholta ja usein ehdotetaan heidän poistamistaan palstalta.
Miksi sitten uskovat eivät kunnolla vastaa Raamattua koskeviin aloituksiin?
Syy voi olla huono raamatuntuntemus. Arvelen, että rivihelluntailainen ei lue Raamattua kuin valikoiden niiltä kohdin, jotka jokin "korkeampi helluntailaistaho" heille antaa.
Helluntailiike pitää rivit järjestyksessä omilla raamatuntulkinnoillaan, jotka poimivat sopivat kohdat ja jättävät ei sopivat pois.
Jos jokin raamatunkohta ei sovi helluntai-ideologiaan, se vaietaan kuoliaaksi tai selitetään jotenkin parhain päin.
Tyyppiesimerkki on Jeesuksen toinen tuleminen. Jos Raamatun ao. kohtia kyselee hellunailaisilta, he eivät tunne asiaa. He tuntevat vain helluntailaisen tulkinnan: "lopun ajat ovat käsillä", koska ennusmerkit ovat selvät.
Ennusmerkit ovat olleet selvät jo 2000 (kaksituhatta) vuotta. Lopun ajat kestävät siis maailmanloppuun saakka.
On varmaan raskasta elää jatkuvasti lopun aikoja.
Nuo aloitukset eivät ole huitaisuja ilmaan, vaan perustuvat usein suoraan Raamatun kohtiin.
Pääsääntöisesti uskovat eivät noita väitteitä kumoa. Usein he jättävät ne kokonaan kommentoimatta.
Ateisteja kyllä arvostellaan uskovien taholta ja usein ehdotetaan heidän poistamistaan palstalta.
Miksi sitten uskovat eivät kunnolla vastaa Raamattua koskeviin aloituksiin?
Syy voi olla huono raamatuntuntemus. Arvelen, että rivihelluntailainen ei lue Raamattua kuin valikoiden niiltä kohdin, jotka jokin "korkeampi helluntailaistaho" heille antaa.
Helluntailiike pitää rivit järjestyksessä omilla raamatuntulkinnoillaan, jotka poimivat sopivat kohdat ja jättävät ei sopivat pois.
Jos jokin raamatunkohta ei sovi helluntai-ideologiaan, se vaietaan kuoliaaksi tai selitetään jotenkin parhain päin.
Tyyppiesimerkki on Jeesuksen toinen tuleminen. Jos Raamatun ao. kohtia kyselee hellunailaisilta, he eivät tunne asiaa. He tuntevat vain helluntailaisen tulkinnan: "lopun ajat ovat käsillä", koska ennusmerkit ovat selvät.
Ennusmerkit ovat olleet selvät jo 2000 (kaksituhatta) vuotta. Lopun ajat kestävät siis maailmanloppuun saakka.
On varmaan raskasta elää jatkuvasti lopun aikoja.
Vastaukset 27
Vanhimmat
-:"Työlästä on potkia tutkainta vastaan".
esimerkki uskovaisten tyylistä.
Uskovat, jotka eivät itse viitsi laajasti lukea Raamattuaan, vastailevat heille syötetyin patenttivastauksin.
Sinäkin, suuri PROFEETTA!!!!! sorrut samaan. Missä näkyy suuruutesi? Vastaisit edes tuohon viimeiseen kohtaan aloituksessani. Jos ole kunnon profeetta, se on piisofkeik sinulle.
Ne ateistien aloitukset joita kai tarkoitat ovat asiallisia, mutta hirveän pitkiä. Niihin on koottu kymmeniä eri Raamatunjakeita joista vastaan he esittävät argumentteja. Haluaisin joskus vastatakin niihin ihan ystävällisesti ja selittää miten asiat ymmärrän. Mutta jo yhteenkin kohtaan vastaaminen niin että se jotenkin vastaisi heidän ajattelumalliaan on raskasta, koska ajatusmaailma on niin erilainen. Syntyy väärinymmärryksiä puolin ja toisin. Niitä kun syntyy niin helposti jopa samaan Jumalaan uskovienkin kesken!
Toinen syy on että pelkää ettei aloittajalla olekaan halua saada rehellisesti tietoa asioista tai edes suhtautua vastaukseen samalla tavalla, vaan kumota millainen selitys tahansa mahdollisimman halveksivasti ja pilkaten.
Olen nähnyt vilpittömiä hyvää tarkoittavia vastauksia joihin ateisti vastaa herjalla.
Vain harvoja mielenkiintoisia keskusteluja olen nähnyt. Siinä molemmat ovat kunnioittaneet toisiaan vastaten kohteliaasti ja pohtien toisen antamia ajatuksia vakavasti. Toivomukseni olisikin että kun teette aloituksia, älkää kerätkö kymmeniä Raamatunlauseita samaan kysymykseen vaan aloittakaa ensin yhdestä aiheesta. Siitä voi tietenkin löytää useitakin jakeita.
Olet oikeassa joittenkin vastauksien suhteen. Eivät monetkaan uskovat jaksa tai halua pohtia niitä Raamatun kohtia jotka näyttävät olevan heidän oppinsa vastaisia tai ovat liian vaikeita ymmärtää.
Minulle tällainen oli Jobin kirja. Se tuntui niin pahalta ja pelottavalta vuosikausia etten tahtonut sitä lukea. Nyt sekin on avautunut ymmärrettäväksi.
Raamatun mukaan olemme eläneetkin lopun aikaa 2000 vuotta. Raskasta on mutta niin jännittävää ja mielenkiintoista!
lyhyt esimerkki Raamatusta, joka koski Jeesuksen toista tulemista. Se on lopussa, kolmessa viimeisessä kappaleessa. Ei ole pitkä.
Voin antaa linkin ao. raamatunkohtiin, jos et itse niitä muista/tiedä.
Mutta voisitko vastata asiallisesti.
Syy, miksi kysyn, on: uskovat varsin usein yrittävät pelotella ns. lopun ajoilla. Esittävät todisteeksi lopun aikojen alkamisesta erilaisia sotia ja luonnonmullistuksia (joita on aina ollut).
Tuo on mielestäni yksi keskeinen harhautusyritys uskovien taholta, eikä perustu Raamattuun. Ei siis perustu sikäli, että "lopun ajat" olisi pitänyt alkaa jo 2000v sitten.
Jos ihan rehellisiä ollaan, niin yleinen syy siihen, että kyselen Raamatusta uskovilta on se, että uskovat ovat niin pahuksen sinisilmäisiä, epäjohdonmukaisia ja sopivasti valikoivia raamattutulkinnoissaan.
Mutta en herjaa. Yksinkertaisia voi vain sääliä.
Ei paha ole olla säälittävä jonkun mielestä. Säälissä on positiivista myötätuntoakin mukana, toivoisin ainakin? Ja halveksuntaan ja pilkkaan olen jo tottunut vaikka koetan vältelläkin.
Mottoni voisikin olla: "Parempi olla onnellinen kuin viisas". Tyypillisenä naisihmisenä en ole myöskään ponnisteluistani huolimatta kovinkaan johdonmukainen, mutta tahallisesti en halua valikoida Raamatun kohtia itselleni ja mielipiteilleni sopiviksi. Usein ne satuttavat pahasti, mutta ovat osoittautuneet terveellisiksi kun niitä aikansa mietiskelee. Myös toisinajattelijoiden mielipiteillä voi olla joskus samanlainen vaikutus.
Esittämästäsi aiheesta riittäisi paljon juttua. Valitettavasti täällä ei ole siihen tilaa. Jeesuksen toinen tuleminen on yksi innokkaimmin tutkimistani aiheista, vaikka toisia se ei kiinnosta lainkaan kuten kerroitkin.
Lopun aika siis alkoi 2000 v sitten. Jo silloin alkuseurakunnassa vaahdottiin että Jeesuksen paluu on oven edessä, koska merkit täyttyvät. Tessalonikalaiset olivat innoissaan.
Näin on ollut kaikkina aikoina sen jälkeen: Jeesuksen omien sanojen mukaiset paluun merkit ovat olemassa ja kovenevat ja tihenevät synnytyspolttojen tavoin viimeistä aikaa kohden. Koska Raamattua voi tulkita monella tapaa, toiset löytävät maailman tapahtumista enemmän toiset vähemmän merkkejä, toiset tulkitsevat eri tapahtumia merkiksi toisten mielestä ne eivät ole sitä. Toinen näkee paavissa antikristuksen, toinen näki Hitlerissä, kolmas näkee USA:n presidentissä. Jonkun mielestä merkeistä puuttuu vielä jokin joka ehkä tulee vasta 100 v:n kuluttua mutta Jeesus käski valvoa = olla valppaana odottamassa koska kukaan ei tiedä aikaa eikä hetkeä milloin hän tulee.
Tarkoitus ei ole ketään harhauttaa, vaan uskovat yrittävät näillä ennusmerkeilläkin herätellä ihmisiä ajattelemaan ikuisuuskysymyksiä. Se ei ole oikea evankeliointitapa, ihmiset vain suuttuvat pelottelusta, tai naureskelevat ja säälivät kuten sinä.
kun Ihmisen Poika ilmestyy"
Matteus 24
1 "Ja Jeesus lähti ulos pyhäköstä ja meni pois; ja hänen opetuslapsensa tulivat hänen tykönsä näyttämään hänelle pyhäkön rakennuksia.
2 Niin hän vastasi ja sanoi heille: "Ettekö näe näitä kaikkia? Totisesti minä sanon teille: tähän ei ole jäävä kiveä kiven päälle, maahan jaottamatta."
3 Ja kun hän istui Öljymäellä, tulivat opetuslapset erikseen hänen tykönsä ja sanoivat: "Sano meille: MILLOIN SE TAPAHTUU, ja MIKÄ ON SINUN TULEMUKSESI ja MAAILMAN LOPUN MERKKI?"
4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä."
Näitä asioita pitää katsella sydämen ymmärryksellä eikä lihallisilla silmillä. Jeesuksen kertoma Jerusalemin hävitys oli vuonna 70 j.a.a., ja meidänkin päivinämme on ollut useiden asioiden loppuja, niitä WTC-tornien sortumia, tulivuoren purkauksia, Zunemeja yms. jotka ovat tulleet niissä menehtyneille kuin salama kirkkaalta taivaalta!
Luukas 17
22 "Ja hän sanoi opetuslapsillensa: "Tulee aika, jolloin te halajaisitte nähdä edes yhtä Ihmisen Pojan päivää, mutta ette saa nähdä.
23 Ja teille sanotaan: 'Katso, tuolla hän on!' 'Katso, täällä!' Älkää menkö sinne älkääkä juosko perässä.
24 Sillä niinkuin salaman leimaus loistaa taivaan äärestä taivaan ääreen, niin on Ihmisen Poika päivänänsä oleva.
25 Mutta sitä ennen pitää hänen kärsimän paljon ja joutuman tämän sukupolven hyljittäväksi.
26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki.
28 Niin myös, samoin kuin kävi Lootin päivinä: he söivät, joivat, ostivat, myivät, istuttivat ja rakensivat,
29 mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, satoi tulta ja tulikiveä taivaasta, ja SE HUKUTTI HEIDÄT KAIKKI,
30 SAMOIN KÄY SINÄ PÄIVÄNÄ, JONA IHMISEN POIKA ILMESTYY."
Ja kuka tahansa voi väittää, että hänellä on kyky katsella näitä mainitsemiasi Raamatullisia asioita sydämen ymmärryksellä? Mistä päättelette, että jonkun tulkinta on oikeampi kuin jonkun toisen? Siitäkö, että hänellä on isompi ja ääni ja eniten kannattajia, eli rahaa?
Krisseleillähän ei ole mitään copyrightiä Raamattuun: sitä käyttävät ja omasta mielestään oikein tulkitsevat myös juutalaiset (siis osin), feministiteologit, okkultistit jne.
Täältä löytyi vielä muutamia henkilöitä jotka edes yrittivät selittää raamatun ristiriitaisuuksia, mutta nykyään heitä ei löydy enää ollenkaan.
Eikö ihmisiltä tosiaankaan löydy enää tahtoa puolustaa uskoaan vai onko minun tieto&taitoni raamatun ristiriitaisuuksissa käynyt niin ylivoimaiseksi ettei kukaan mahda sille mitään?
Juuri tänään tuumailin erästä asiaa: Asiat saa kyllä näyttämään miltä hyvänsä riippuen siitä mistä perspektiivistä niitä tarkkailee.
Sinunkin tietosi/taitosi saattaa keskittyä juuri näiden ristiriitojen rakentamiseen,ennemmin kuin rauhanomaiseen rakentavaan pohdiskeluun.Ihminen,uskova tai ei,joka ymmärtää tällaisen rakentavan kekustelun ja pohdinnan merkityksen,tuskin jaksaa kauan vastakarvaan silittelyllä väkivalloin yrittää muuttaa näkemyksiäsi.Olethan tiesi itse valinnut.Ei sille kukaan mitään mahda.
puolin ja toisin on korjaamisen varaa. Avainsana on empatia.
ei ole tiedon väärtti.Kekseliäs olet mutta älykkääksi ei voi haukkua:)
säästeliäästi. Uskovilla näkyy olevan paha tapa tietää totuus yhdestä jos toisesta asiasta.
Toisekseen. Miten voi syntyä järkevää keskustelua, jos kaikki ovat samaa mieltä? Häh?
Ei kai tämän ole tarkoitus olla uskovien hyssyttelypalsta?
Ateistina toivoisin tänne sellaisia tosiuskovia, joilla lanttu leikka, mutta jotka eivät sorru törkeyksiin (kuten Amos, Frihet, Pente ja "sokerina" pohjalla: kaaleppi).
Haluaisin kuulla helluntailaista raamatuntulkintaa ja mihin se perustuu.
On täällä muutama asiallinen uskova.
Homokeskustelu on malliesimerkki siitä, miten mopo on karannut totaalisesti käsistä. Puolin ja toisin.
aina sitä, miltä ne näyttävät. Esimerkiksi aurinko näyttää kieltämättä kiertävän maata myötäpäivään, mutta se on harhaa ja johtuu Telluksemme pyörimisestä oman "akselin"sa ympäri!
Samantyylisessä tarkoituksessa kuin tiede käyttää planeettojen "napa" ja "akseli" sanontoja, samassa symbolisessa tarkoituksessa Raamattu käyttää esimerkiksi sanontoja "maan peruspylväistä"!
Valtioiden perustuslakejakin olen kuullut kuvaannollisesti kutsuttavan pylväiksi.
Raamattu ilmoittaa "taivaan lakien" hallitsevan maata eikä päinvastoin:
Olen ymmärtänyt että gravitaatioteoriaa kutsutaan myös "maan vetovoimalaiksi"!
"Tunnetko taivaan lait, tahi sinäkö säädät, miten se maata vallitsee?"
[Job 38:33]
3 "Ylistäkää häntä, aurinko ja kuu, ylistäkää häntä, kaikki kirkkaat tähdet. ...
6 Ja hän asetti ne olemaan aina ja iankaikkisesti, hän antoi niille lain, josta ne eivät poikkea." [Psalmi 148]
"Maan peruspylväät murskataan, ja kaikki palkkalaiset ovat murheellisella mielellä."
Ilm. 3:12
"Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos,"
Ja kuten on tunnettua, fyysikot käyttävät energiatihentymimien ytimistä, singulariteeteista nimitystä "madon reikä", joten mitä järkeä on pilkata Raamatun käyttämiä symboleja?
pilkkaamassa. Hieman vaan naureskellaan noille tulkinnoille, kun sopivasti valitaan symbolinen merkitys tai sanatarkkamerkitys.
Totta kai maan muodosta puhuttaessa puhutaan symbolisesta kielestä, koska lättymaata on hieman hankala nykyään puolustaa. Et vaan ota huomioon, että Raamattua tulkittiin 1500 v siten, että maa on litteä.
taisivat vielä lättymaata puolustaa suurin osa sen ajan tiedemiehistäkin. Johannes Kepler vaikutti näkemyksiin vasta vuosisatojen 1500-1600 vaihteessa!
Keskiajalla merkittävää valtaa käytti kirkkolaitos ja se määritteli niin tieteen, taiteen kuin filosofian. Litteänä maata ei enää tuolloin pidetty mutta Aristoteleen ja Ptolemaiosen opit olivat paavinvallan "virallinen" oppi. Tämä tarkoitti kynsin ja hampain maakeskeisestä maailmankuvasta kiinnipitämistä aurinkokeskeisen maailmankuvan sijaan, jonka moni edistyksellinen tiedemies sai tuta, kuten mm. Galileo ja Kopernikus jo aiemmin. Vatikaani pyysi kuitenkin jo niinkin varhain, kuin vuonna 1992 anteeksi sitä, kuinka Galileo Galileitä kohdeltiin. Samaa armollisuutta ei ole vieläkään saanut Kopernikus osakseen vaikka pappis-miehiä olikin. Syy maakeskeisestä maailmankuvasta kiinnipitämiseen oli yksinkertaisesti paavinvallan Raamatuntulkinta, joka puolti tätä näkemystä.
Galilein ainoana suurena saavutuksena ei kuitenkaan pidetä hänen saavutuksiaan tähtitieteessä vaan myös auktoriteettien kieltämistä tieteeseen kuuluviksi.
Galilein aikaan näitä auktoriteetteja olivat kirkko ja Aristoteles. Galilei antoikin alkusykäyksen kehitykselle, joka erotti tieteen uskonnosta ja filosofiasta. Nämä tieteen kehitykseen liittyvät seikat antavat sen syyn miksi Galileo Galileita nimitetään "tieteen isäksi".
Galilein mullistavin ajatus ei siis ehkä ollutkaan käsitys aurinkokeskeisestä linnunradasta, olihan Kopernikus jo sen osoittanut mahdolliseksi matemaattisestikin ja havaintoja sekä johtopäätöksiä tekemällä tällainen ajatusmalli esitettiin jo niinkin aikaisin kuin 500 eaa Antiikissa vaan ajatus tieteen riippumattomuudesta ja vapaudesta.
raamattua.Ei mitään se kummempaa...ymmärryksellä ja rukoillen.Hiljaisuudessa,ei kiistellen...voit löytää etsimäsi totuuden:)
varmaan oikeassa. :) Mutta empatiaa tarvitaan, eikö?
Miksikö helluntailaiset eivät selitä Raamatun "ristiriitaisuuksia"?
Yksi, ja tärkein syy on se, että ateisteille ja ristiriitaisuuksien etsijöille on aivan sama miten ja mitä selittää, he eivät ota vastaan mitään mikä poikkeaa heidän halustaan nähdä asiat.
Usein heillä ei ole tarvetta saada asioihin selitystä, vaan haastaa riitaa.
Silloin kun he mielestään voittavat "väittelyt", niin voi sitä riemua minkä voitto saa aikaan!
Tulee mieleen pikkupoika jouluaattoaamuna:)
Ei niitä ristiriitaisuuksia tarvi etsiä, nehän kiljuvat sieltä raamatusta vasten naamaa. Hellut ja muut ei osaa selittää niitä ja sitten vain selittelevät joutavia. Riidan haastamiseen löytyy kyllä parempiakin aiheita jos sitä joku tahtoo. Kyllä uskoa saa mitä haluaa, kunhan ei lyö uskollaan (siis ei tiedollaan) muita. :)
joo pskamaista olla vaan.
ottaa raskaasti pattiin elää täällä ilman suurta tarkoitusta. tympäsee koko touhu mut ei sen välii, saan tähän kaikkeen omaan sekoiluun tolkkua kun uskon. uskoisit sinäkin niin ei tarvii ajatella niin paljoa.
provo.
love
vaikka Pythagoras ei olisikaan ensimmäinen "maa kiertää aurinkoa"-keksijä, oli hän kuitenkin ilmiömäinen intuitiivisen, silloin useimmilta salatun tiedon ilmiömäinen esille tuoja, varsinkin kun otetaan huomioon, että hän teki sen ikään kuin omassa sisimmässään ilman kaukoputkia.
Itse asiassa Pythagoras ei esittänyt aurinkokeskeistä avaruutta vaan paljon laajemman, "keskustuli keskeistä" järjestelmää, jossa "maa on pyöreä ja kiertää auringon ja muiden planeettojen kanssa keskustulta"
Eiköhän tämä lause ole melko pätevä vielä nykyajankin tieteelle — noin 2500 vuotta sen esittämisen jälkeen.
Raamatun virheitä ja ristiriitaisuuksia voikaan selittää sieltä pois. Olisi täysin sama tilanne, jos yritettäisiin selittää, miksi 1 1 onkin 3, vaikka yleisen käsityksen mukaan se on kaksi. Uskovaiset vaan haluavat ummistaa silmänsä Raamatun virheiltä, koska niiden tajuaminen pakottaisi ajattelemaan asioita.
tuohon ei voi vastata kuin blaablaablaablaa. Ateisti yleensä uskoo Jumalaan tai saatanaan. Vapaa-ajattelijat eivät usko yhtään mihinkään.
Onko noin??
elää kun tietää että Jeesus tulee pian. Odotan ilolla tuota päivää....
keksiä jotain ajanvietettä. Aika saattaa odotellessa käydä muuten pitkäksi.
18 "Voi teitä, jotka toivotte Herran päivän tulemista. Miksi hyväksi on teille Herran päivä? Se on oleva pimeys, eikä valkeus-
19 ikäänkuin jos joku pakenisi leijonaa ja häntä kohtaisi karhu, tahi joku tulisi kotiin ja nojaisi kätensä seinään ja häntä pistäisi käärme.
20 Eikö Herran päivä ole pimeys, eikä valkeus, eikö se ole synkeys, jossa ei valoa ole?"