YLE: Kuinka bakteeri kehittyi kasviksi?

YLE AREENA 10.07.2007 klo 11:00
Biologia-ohjelmia

Kuinka bakteeri kehittyi kasviksi ?

http://areena.yle.fi/toista?id=290094

"Maapallon muinainen ilmakehä oli nykylajeille tappavan myrkyllinen.
Rikkiliemissä ja voimakkaassa UV-säteilyssä muhi kasa bakteereita, joista
elämän alku kehittyi kasvi- ja eläinkunnaksi. Kasvifysiologian dosentti Esa
Tyystjärvi kertoo, miten yksisoluisista bakteereistä kehittyi ensin yhteyttäviä
leviä ja sitten vielä monisoluisia kasveja. Leena Mattila retkeili Turkuun

kasvien evoluution perässä."

Puolivälistä eteenpäin on ERITTÄIN mielenkiintoinen juttu miten samasta kannasta
kasvatetut cyanobakteerit ovat eri labroissa kasvaneet erilaisiksi
= evoluutiota on havaittu :

(Translaatio äänestä tekstiksi by MrKAT:)

"Haastattelija LM:-Kun näiden sinibakteerien osuus evoluution alkupäässä on
ollut niin merkittävä niin mitäs ne nykyään tekevät? onko niissä havaittavissa
mitään evoluutiota, niissä itsessään ?

Dosentti ET: -Tietysti cyanobakteereissa, kaikissa otuksissa, tapahtuu
evoluutiota koko ajan. Eikä siinä ole mitään merkillistä. Cyanobakteerista
kun siitä ei jää minkäänlaisia, siitä ei jää fossiileja, sillei ole
minkäänlaista tukirankaa eikä sellaista, niin ei me voida sano minkälainen se
oli toissapäivänä se tai miljoona vuotta sitten se olio tai sen edeltäjä mikä
me nähdään tänä vuonna.

Mutta me kyllä hyvin tiedetään että cyanobakteerissa tapahtuu nopeaa
evoluutiota. Esimerkiksi tämmöset, laboratorioissa me kasvatetaan täällä paljon
cyanobakteereita, ne ovat suosittuja tutkimuskohteita.
Niin me hyvin tiedetään, että sellaiset laboratoriokannat, jotka on yhdestä
ainoasta cyanobakteeri-solusta aikanaan lähteneet,
pidetään mahdollisimman samanalaisena, siten että ne pidetään lähinnä
pakastimessa ja sitten vaan vaan korkeintaan vuosittain kasvatetaan hetken
aikaa ja pannaan uudestaan pakkaseen, tämmöisissä säilytyskokoelmissa.
Niin näitä cyanobakteeri-kantoja kun niitä sitten on maailman laboratorioissa
sitä samaa kantaa monessa paikassa kasvatettu vuosikausia eri laboratorioissa,
niin me tiedetään, että ne on aika lailla erinäköisiä nykyään ne eri
laboratorioitten cyanobakteeri-kannat siitä huolimatta että kaikilla lukee että
tämä on täsmälleen tämä laji ja tämä kanta ja siitä ja siitä kokoelmanumerosta
peräisin niin siitä huolimatta ne on erilaisia - ja - se on evoluutiota.

Niitä geneettisesti myöskin jalostetaan näitä cyanobakteereja tekemällä niihin
niistä tarkoituksella mutantteja, mutta sitä evoluutiota tapahtuu niissä ihan
koko ajan ja ois täysin käsittämätöntä jossei samaa tapahtuisi tuolla luonnon
cyanobakteeri-kannoissa."

35

1687

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Ken on lukenut Scherer Junker Leisolan "Evoluutio - kriittinen analyysi" muistanee kohdan jossa he "ennustivat" - tai paremminkin- luomisopin violettien lasien läpi - "havaintonaan" väittivät dogmina: bakteerit pysyy labrassa aina samanlaisina.

      Oijoi mites kävikään ? Kreationistit hävisivät tässäkin 1- 0 tai pitäisikö sanoa miljoona muunnosta - 0 ;)

      • petri...

      • petri... kirjoitti:

        http://www.metacafe.com/watch/380760/does_god_exist_the _eye/


        tuo linkki!,
        ja selitä miten voi olla mahdollista että silmä kehittyi sattumalta??

        1)-et pysy aiheessa
        2)-linkki on räks
        3)-"sattumalta" viittaa ettet edes tiedä että on olemassa "luonnonvalinta" jne
        4)-et selitä sanallisesti (kuten minä)


      • petri....
        MrKAT kirjoitti:

        1)-et pysy aiheessa
        2)-linkki on räks
        3)-"sattumalta" viittaa ettet edes tiedä että on olemassa "luonnonvalinta" jne
        4)-et selitä sanallisesti (kuten minä)

        ....


      • erikoista silmässä?

    • Trubaduuri

      Kun tuotakaan prosessia ei ole vielä toistettu kokeellisesti yhdessäkään tutkimuslaitoksessa
      täysin, tuon teorian mukaisen vaatimuksien kera, niin ei se tietenkään ole juurikaan muuta kuin sepitteellistä eetosta ja paatosta, jolla ei ole mitään tekemistä tosiasioiden eikä tämän olemassa olevan ja hyvin tunnetun todellisuuden kanssa.
      Itse asiassa, tarina luomisestakin on paljon todellisuuden mukaisempi, vaikkakin se on pelkkä juut. tekemä viitteellinen tarina, kuin tuo esille tuomasi sepitelmä.

      Jo koko alkuasetelma muinaisine ilmakehineen on sinänsä suurta puppua ja hupia, ja kun siihen lisätään nuo tyhjästä ilmestyneet bakteerit, niin saadaan tuolle sadulle sellaiset siivet jotka Ikaroksella oli sillä ensimäisellä ja viimeisellä lentomatkallaan kohti tarunhohtoista eldoradoa, eli aurinkoa ja sen luomaa illusiota, eli kultamaata!

      Sanon vaan:On teillä jutut, teillä huru-ukoilla.

      • Kas näin

        toistaminen "tutkimuslaitoksessa täysin"? Taisit nyt vain keksaista yhden tavan väittää, että vaikka todisteita sinunkin ymmärtääksesi on, niitä ei ole sinulle tarpeeksi :)


      • Trubaduuri
        Kas näin kirjoitti:

        toistaminen "tutkimuslaitoksessa täysin"? Taisit nyt vain keksaista yhden tavan väittää, että vaikka todisteita sinunkin ymmärtääksesi on, niitä ei ole sinulle tarpeeksi :)

        Noh, jos et vielä tiedä mitä tutkimuslaitos sana tarkoittaa, niin ota selvää! :)


      • Kas näin
        Trubaduuri kirjoitti:

        Noh, jos et vielä tiedä mitä tutkimuslaitos sana tarkoittaa, niin ota selvää! :)

        vai onko venkoilu sinun tapasi tunnustaa, että bluffisi petti, vastausta ei ole?


      • tässä lauseessa

        epäselvää?

        "miten samasta kannasta
        kasvatetut cyanobakteerit ovat eri labroissa kasvaneet erilaisiksi
        = evoluutiota on havaittu"

        Eri laboratorioissa, ymmärräthän suomenkieltä? Tuo kertoo sen että laboratorioita on monta, joissa kaikissa samasta kannasta kasvatetut bakteerit ovat alkaneet elää omaa elämäänsä, eli ne ovat kehittyneet eri tavalla.


      • viestisi
        Kas näin kirjoitti:

        vai onko venkoilu sinun tapasi tunnustaa, että bluffisi petti, vastausta ei ole?

        Mitähän mahtaa olla
        Kirjoittanut: Kas näin 19.7.2007 klo 11.17


        toistaminen "tutkimuslaitoksessa täysin"? Taisit nyt vain keksaista yhden tavan väittää, että vaikka todisteita sinunkin ymmärtääksesi on, niitä ei ole sinulle tarpeeksi :)


      • onko ketään kotona
        tässä lauseessa kirjoitti:

        epäselvää?

        "miten samasta kannasta
        kasvatetut cyanobakteerit ovat eri labroissa kasvaneet erilaisiksi
        = evoluutiota on havaittu"

        Eri laboratorioissa, ymmärräthän suomenkieltä? Tuo kertoo sen että laboratorioita on monta, joissa kaikissa samasta kannasta kasvatetut bakteerit ovat alkaneet elää omaa elämäänsä, eli ne ovat kehittyneet eri tavalla.

        etkö ymmärrä tuota truban viestin jotakin osaa?


      • Trubaduuri
        tässä lauseessa kirjoitti:

        epäselvää?

        "miten samasta kannasta
        kasvatetut cyanobakteerit ovat eri labroissa kasvaneet erilaisiksi
        = evoluutiota on havaittu"

        Eri laboratorioissa, ymmärräthän suomenkieltä? Tuo kertoo sen että laboratorioita on monta, joissa kaikissa samasta kannasta kasvatetut bakteerit ovat alkaneet elää omaa elämäänsä, eli ne ovat kehittyneet eri tavalla.

        Ei mikään!


      • Trubaduuri
        Kas näin kirjoitti:

        vai onko venkoilu sinun tapasi tunnustaa, että bluffisi petti, vastausta ei ole?

        Jokainen teoria täytyy osoittaa oikeaksi yleisesti hyväksyttävällä tavalla kokeellisesti jossakin laitoksessa joka täyttää kaikki ne vaatimukset jotka tiedeyhteisö on asettanut. Ja tuota alkuasetelman mukaista koetta ei voida suorittaa, jota tuo teoria kokonaisuudessaan vaatii osakseen, koska ei ole sellaisia laitoksia olemassa jossa voitaisiin luoda ne nimenomaiset olosuhteet, jotka vallitsivat silloin kun elämä alkoi orastaa tällä maapallolla juuri sillä tavalla, kuin nuissa ko. oletuksissa esitetään.
        Joten ei asiaa voi todistella tuolla oletetun ominaisuuksin varustetulla bakteerilla ja sen eriytymiskyvyllä, joka ei edes sinänsä ole itse evoluutiota, vaan jotakin aivan muuta.


      • Kas näin
        Trubaduuri kirjoitti:

        Jokainen teoria täytyy osoittaa oikeaksi yleisesti hyväksyttävällä tavalla kokeellisesti jossakin laitoksessa joka täyttää kaikki ne vaatimukset jotka tiedeyhteisö on asettanut. Ja tuota alkuasetelman mukaista koetta ei voida suorittaa, jota tuo teoria kokonaisuudessaan vaatii osakseen, koska ei ole sellaisia laitoksia olemassa jossa voitaisiin luoda ne nimenomaiset olosuhteet, jotka vallitsivat silloin kun elämä alkoi orastaa tällä maapallolla juuri sillä tavalla, kuin nuissa ko. oletuksissa esitetään.
        Joten ei asiaa voi todistella tuolla oletetun ominaisuuksin varustetulla bakteerilla ja sen eriytymiskyvyllä, joka ei edes sinänsä ole itse evoluutiota, vaan jotakin aivan muuta.

        kunnossa. Evoluutioteoria on osoitettu oikeaksi monin tavoin.

        Ja kappas vain, maalitolpat siirtyivat taas: "tuota alkuasetelman mukaista koetta ei voida suorittaa" :)

        Eli toisin sanoen määräät jo etukäteen, että mikään koe ei voi todistaa sinulle teorian paikkansapitävyyttä. Noh, onnistuu se tuolleenkin, vaikka kaiken kieltäminen tekee kyllä huonoa oppimistuloksille :)

        Koska et siis halua oppia mitään, voit myös lakata kyselemästä ja tuhlaamasta meidän aikaamme.


      • Trubaduuri
        Kas näin kirjoitti:

        kunnossa. Evoluutioteoria on osoitettu oikeaksi monin tavoin.

        Ja kappas vain, maalitolpat siirtyivat taas: "tuota alkuasetelman mukaista koetta ei voida suorittaa" :)

        Eli toisin sanoen määräät jo etukäteen, että mikään koe ei voi todistaa sinulle teorian paikkansapitävyyttä. Noh, onnistuu se tuolleenkin, vaikka kaiken kieltäminen tekee kyllä huonoa oppimistuloksille :)

        Koska et siis halua oppia mitään, voit myös lakata kyselemästä ja tuhlaamasta meidän aikaamme.

        Evoluutio teoria on kumottu täysin. Lajien syntyä luontaisen kehityksen kautta jostakin X-tekijästä ei ole voinut tapahtua. Koska sitä nimenomaan ei voida todistaa niillä kokeilla joita tiedeyhteisö itseltään vaatii! Minä en teiltä kysele mitään,
        enkä ole teidän huuhaaopetuksien tarpeessa. Mutta
        puolestani opetan teitä samalla tavalla kuin opaskoirakouluttaja opettaa "oppilaitaan" joilla on kiitollinen ja lempeä mieli. ;)


      • Kas näin
        Trubaduuri kirjoitti:

        Evoluutio teoria on kumottu täysin. Lajien syntyä luontaisen kehityksen kautta jostakin X-tekijästä ei ole voinut tapahtua. Koska sitä nimenomaan ei voida todistaa niillä kokeilla joita tiedeyhteisö itseltään vaatii! Minä en teiltä kysele mitään,
        enkä ole teidän huuhaaopetuksien tarpeessa. Mutta
        puolestani opetan teitä samalla tavalla kuin opaskoirakouluttaja opettaa "oppilaitaan" joilla on kiitollinen ja lempeä mieli. ;)

        Evoluutioteoriaa ei ole kumottu.

        Lajien synty tapahtuu nimenomaan luontaisen kehityksen kautta, kuten olemme vuosisataisen tutkimustyön aikana luonnosta havainneet uusien lajien syntymisenä.

        Kokeet kelpaavat tiedeyhteisölle oikein hyvin. Vain sinulle ja uskonveljillesi ne eivät kelpaa. Kerroit jo itse, että mikään koe ei kelpaa sinulle todisteeksi.

        Jos et ole kiinnostunut kysymään mitään, etkä ole opetuksen tarpeessa, mitä sitten teet täällä kyselemässä?

        Opetuksesi putoaa kovin kiviseen maaperään. Et ole onnistunut käännyttämään helluntaioppiisi vielä ketään. Epäonnistunut profeetta on surullinen näky :)


      • anti-trubaduuri
        Trubaduuri kirjoitti:

        Evoluutio teoria on kumottu täysin. Lajien syntyä luontaisen kehityksen kautta jostakin X-tekijästä ei ole voinut tapahtua. Koska sitä nimenomaan ei voida todistaa niillä kokeilla joita tiedeyhteisö itseltään vaatii! Minä en teiltä kysele mitään,
        enkä ole teidän huuhaaopetuksien tarpeessa. Mutta
        puolestani opetan teitä samalla tavalla kuin opaskoirakouluttaja opettaa "oppilaitaan" joilla on kiitollinen ja lempeä mieli. ;)

        Mitä jos trubaduuri jättäisi sen ajattelemisen muille, jotka siihen kykenee selväjärkisesti ja jatkaa itse vaan niitä trubaduuriesityksiään.


      • luojan olemassaoloa.
        Trubaduuri kirjoitti:

        Evoluutio teoria on kumottu täysin. Lajien syntyä luontaisen kehityksen kautta jostakin X-tekijästä ei ole voinut tapahtua. Koska sitä nimenomaan ei voida todistaa niillä kokeilla joita tiedeyhteisö itseltään vaatii! Minä en teiltä kysele mitään,
        enkä ole teidän huuhaaopetuksien tarpeessa. Mutta
        puolestani opetan teitä samalla tavalla kuin opaskoirakouluttaja opettaa "oppilaitaan" joilla on kiitollinen ja lempeä mieli. ;)

        3.Mooseksen kirja, Leviticus 3:

        1. "Jos hänen uhrilahjansa on yhteysuhri, tuokoon hän, jos hän tuo
        raavaskarjasta härän tai lehmän, virheettömän eläimen Herran eteen.

        2. Ja hän laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja papit, Aaronin pojat, vihmokoot veren alttarille ympärinsä.

        3. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

        4. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

        5. Ja Aaronin pojat polttakoot sen alttarilla polttouhrin päällä, joka on halkojen päällä tulessa, suloisesti tuoksuvana uhrina Herralle.

        6. Mutta jos hän tuo uhrilahjanaan Herralle yhteysuhriksi pikkukarjasta urospuolen tai naaraspuolen, niin tuokoon virheettömän eläimen.

        7. Jos hän tuo uhrilahjanaan lampaan, niin tuokoon sen Herran eteen

        8. ja laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella, ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

        9. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sen rasvan, koko rasvahännän, joka on irroitettava häntänikamista, sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

        10. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

        11. Ja pappi polttakoon sen alttarilla uhriruokana Herralle.

        12. Ja jos hänen uhrilahjansa on vuohi, tuokoon sen Herran eteen

        13. ja laskekoon kätensä sen pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

        14. Ja hän tuokoon siitä uhrilahjanaan Herralle uhriksi sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
        15. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

        16. Ja pappi polttakoon ne alttarilla uhriruokana, suloisesti tuoksuvana uhrina; kaikki rasva olkoon Herran oma.


      • Hämillään yhä
        luojan olemassaoloa. kirjoitti:

        3.Mooseksen kirja, Leviticus 3:

        1. "Jos hänen uhrilahjansa on yhteysuhri, tuokoon hän, jos hän tuo
        raavaskarjasta härän tai lehmän, virheettömän eläimen Herran eteen.

        2. Ja hän laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja papit, Aaronin pojat, vihmokoot veren alttarille ympärinsä.

        3. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

        4. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

        5. Ja Aaronin pojat polttakoot sen alttarilla polttouhrin päällä, joka on halkojen päällä tulessa, suloisesti tuoksuvana uhrina Herralle.

        6. Mutta jos hän tuo uhrilahjanaan Herralle yhteysuhriksi pikkukarjasta urospuolen tai naaraspuolen, niin tuokoon virheettömän eläimen.

        7. Jos hän tuo uhrilahjanaan lampaan, niin tuokoon sen Herran eteen

        8. ja laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella, ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

        9. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sen rasvan, koko rasvahännän, joka on irroitettava häntänikamista, sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

        10. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

        11. Ja pappi polttakoon sen alttarilla uhriruokana Herralle.

        12. Ja jos hänen uhrilahjansa on vuohi, tuokoon sen Herran eteen

        13. ja laskekoon kätensä sen pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

        14. Ja hän tuokoon siitä uhrilahjanaan Herralle uhriksi sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
        15. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

        16. Ja pappi polttakoon ne alttarilla uhriruokana, suloisesti tuoksuvana uhrina; kaikki rasva olkoon Herran oma.

        Minusta tuo kuulostaa Saatananpalvojien rituaalilta.

        Mikä kohta tuossa teurastuksessa tukee Jumalan olemassaoloa?

        Saa aika hyvin lukea rivienvälistä ja ottaa muutama rommipaukku liikaa, että tuo todistaa yhtää mitään


      • Trudabuuri
        Hämillään yhä kirjoitti:

        Minusta tuo kuulostaa Saatananpalvojien rituaalilta.

        Mikä kohta tuossa teurastuksessa tukee Jumalan olemassaoloa?

        Saa aika hyvin lukea rivienvälistä ja ottaa muutama rommipaukku liikaa, että tuo todistaa yhtää mitään

        Sitten kun teidänkin mieli nyrjähtää niin se aukeaa.


      • heheh
        Trudabuuri kirjoitti:

        Sitten kun teidänkin mieli nyrjähtää niin se aukeaa.

        eli kun sekoamme hihhuleiksi niin lakkaamme ajattelemasta.

        Hienoa, myönsit juuri olevasi hoidon tarpeessa.


      • kfifm
        Trudabuuri kirjoitti:

        Sitten kun teidänkin mieli nyrjähtää niin se aukeaa.

        Juuri niin! Kun potta sekoaa, niin maailma näyttää erilaiselta. Toiset näkevät vaaleanpunaisia elefantteja, menninkäisin ja toiset Jumalia.

        Toiset tarvitsee LSD:tä siinä missä herkemmille riittä pelkkä Raamattu ja ripaus Helvetin pelkoa.


      • Trubaduuri
        Kas näin kirjoitti:

        Evoluutioteoriaa ei ole kumottu.

        Lajien synty tapahtuu nimenomaan luontaisen kehityksen kautta, kuten olemme vuosisataisen tutkimustyön aikana luonnosta havainneet uusien lajien syntymisenä.

        Kokeet kelpaavat tiedeyhteisölle oikein hyvin. Vain sinulle ja uskonveljillesi ne eivät kelpaa. Kerroit jo itse, että mikään koe ei kelpaa sinulle todisteeksi.

        Jos et ole kiinnostunut kysymään mitään, etkä ole opetuksen tarpeessa, mitä sitten teet täällä kyselemässä?

        Opetuksesi putoaa kovin kiviseen maaperään. Et ole onnistunut käännyttämään helluntaioppiisi vielä ketään. Epäonnistunut profeetta on surullinen näky :)

        Se ihka ensimmäisen nisäkkään syntyminen ja selviytyminen yksin luonnossa ilman vanhempiaan on edelleen selittämättä hyväksyttävällä tavalla kokonaan ja todistamatta tieteellisin kokein tai näytöin kaikkialla maailman toedeyhteisöissä. Ja niin kauan kun ette sitä pysty toteen näyttämään ja sen syntymisen hetkeä ja sukupuolta sekä selviytymismekanismeja ja metoodeja selittämään yksityiskohtaisesti, ette voi sanoa lajien kehittymisestä yhtikäs mitään. Eli olette huuhaa-palkinnon korkeintaan ansainneet ja senkin tinasen vain. Koska pienet lapsetkin osaavat paremmin sepitellä uusista lajeista tarinoitaan.

        Esim. hirmulisko isänä ja rupisammakko äitinä sekä lentokyvytön emu lastenhoitajana ei tunnu oikein todelliselta vaihtoehdolta. Joten älä tyrkytä ainakaan sellaista. Enkä suinkaan ole helluntalainen enkä mikään muukaan -lainen!
        Todella surullista on tuo sinun ankea yritys puolustella sepitelmää jolle hevosetkin hirnuu. :)


      • Trubaduuri
        luojan olemassaoloa. kirjoitti:

        3.Mooseksen kirja, Leviticus 3:

        1. "Jos hänen uhrilahjansa on yhteysuhri, tuokoon hän, jos hän tuo
        raavaskarjasta härän tai lehmän, virheettömän eläimen Herran eteen.

        2. Ja hän laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja papit, Aaronin pojat, vihmokoot veren alttarille ympärinsä.

        3. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

        4. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

        5. Ja Aaronin pojat polttakoot sen alttarilla polttouhrin päällä, joka on halkojen päällä tulessa, suloisesti tuoksuvana uhrina Herralle.

        6. Mutta jos hän tuo uhrilahjanaan Herralle yhteysuhriksi pikkukarjasta urospuolen tai naaraspuolen, niin tuokoon virheettömän eläimen.

        7. Jos hän tuo uhrilahjanaan lampaan, niin tuokoon sen Herran eteen

        8. ja laskekoon kätensä uhriteuraansa pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella, ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

        9. Ja hän tuokoon yhteysuhrista uhrina Herralle sen rasvan, koko rasvahännän, joka on irroitettava häntänikamista, sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan

        10. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

        11. Ja pappi polttakoon sen alttarilla uhriruokana Herralle.

        12. Ja jos hänen uhrilahjansa on vuohi, tuokoon sen Herran eteen

        13. ja laskekoon kätensä sen pään päälle ja teurastakoon sen ilmestysmajan ovella; ja Aaronin pojat vihmokoot sen veren alttarille ympärinsä.

        14. Ja hän tuokoon siitä uhrilahjanaan Herralle uhriksi sisälmyksiä peittävän rasvan ja kaiken sisälmysten rasvan
        15. ja molemmat munuaiset ynnä niiden päällä lantiolihaksissa olevan rasvan ja maksanlisäkkeen, joka on irroitettava munuaisten luota.

        16. Ja pappi polttakoon ne alttarilla uhriruokana, suloisesti tuoksuvana uhrina; kaikki rasva olkoon Herran oma.

        Jos luulet juutalaisten oppi-isän Mooseksen tienneen totuuden, niin tosi pahasti erehdyt.
        Eikä Tooralla selitetä luomista, vaikka siellä siitä maininta onkin! Ymmärrä tuo suosiolla.


      • Trubaduuri
        anti-trubaduuri kirjoitti:

        Mitä jos trubaduuri jättäisi sen ajattelemisen muille, jotka siihen kykenee selväjärkisesti ja jatkaa itse vaan niitä trubaduuriesityksiään.

        Mitä jos sinä jättäisit nämä palstat ja menisit ihan muualle höpisemään nuita omiasi, lapsellisia
        juttujasi!


      • jeesus1
        Trubaduuri kirjoitti:

        Ei mikään!

        seurasin hiukan tätä keskustelua aluksi etäältä, kunnes huomasin että se ajautui kysymykseen tai sanotaanko tien haaraan jossa jokainen joutuu käymään kun tulee kysymys vastaan mistä on elämä kotoisin?


        Itse olen tämän jo päässyt selville. Vaikka se ei kelpaisi sinulle sen pohjalta mitä sinä haluat saada selville elämän kulkevasta kuluttavasta jäljestä menneisyyteen tiiraamalla. ja siitä valinnat mielesi tyydyttävään lopputulokseen unohtamatta jeesuksen sanoja.


        Mitä tulee herra sebaottiin eli luojaan isään jumalaan niin annaettakoon ymmärrys siitä että mooseksen aikaan luoja seurasi hyvin tiiviisti mooseksen ja sen kansan vaeltamista luvattuun maahan. ja koska jumala on pelkästään hyvä. hän haki tiettyä yhteyttä ja pyhyyttä ihmisen ymmärtää häntä. sillä luoja on sama tänään huomenna ja eilen. ei hän ole muuttunut. mutta mooseksen aikaan sen omat kansalaiset olivat syntiä tehneet paljonkin koska raamtussa jumalan valittu kansa oli luvattu että he saavat pyhän maan periä eli israelilaiset. senhän jumala oli luvannut aikoja sitten aabrahamille.


        Mutta koska mooseksen kansalaiset kauan aikaa sitten tekivät erilaisia syntejä/pahaa sekä itselle toisille että etenkin luojalle siinä vaeltamisessaansa pyhään maahan. alkoivat esim veistämään puista jumalia itselleen ja palvomaan jopa niitä. vaikka moosen oli kieltänyt näin tekemästä heitä luojan tähden. niin koska jumala katsoi että hänen lupauksensa pitää ja hän tulee sen varmasti myös pitämäänkin, niin nämä uhri toimitukset olivat synnin päästöjä eli nämä eläimet jotka teurastettiin, sai kansa siitä armahduksia kun pahaa tekivät ja olivat rangaistusten pelossa mieluumin hyviä toisillensa ja jumalalle ja näin uhrasivat jumalle synnit polttamalla urieläimiä ensin tietenkin tappämalla ne ja poistamlla tietyt sisäelimet. sillä ei jumala puhu turhia pälpätä niin kuin ihminen joka ei mieti mitä suustansa sylkee ja ajattelee ja pohtii vasta riidoissa mitä tuli tehtyä.



        Mooseksella oli päämäärä ja niin jumala häntä johti.


        huomautan vielä tässä että jeesus kristus on nykyään tuo syntisäkki joka maksoi jokaisen ihmisen pahat teot ja ajatukset ristillä 2000vuotta sitten.


        ja jokainen joka uskoo jeesuksen olemassa oloon sekä hänen jumaluuteensa ylösnouseeseen jumalan ainokaiseen poikaan ja hänen voimaansa. ja uhraa omat pahat ajatuksensa ja teot siis kertoo jeesuskelle rukoillessa että on syntinen ja haluaa parantua, niin jumalakin kuulee sinua myös ja tulee vastaan.


        Jeesuksen eteen mennän kun halutaan pelastua ikuiseen elämään jossa riitoja ei ole eikä mitä pahaa. sillä jumala jeesus kristus haluaa että jokainen tuntisi hänen tiensä ja totuutensa.


        mutta te ETTE halua näin, vaan etsitte vastausta elämäänne ja elämän synnystä ja maailmasta yleensäkkin pelkän järkeispäätelmien ja mutu logiigan ja kehäpäätelmiennne tiedon valon nojassa.


        en minä sano että tiede on väärää ja huonoa tutkia.


        sen sanon vaan että liha aei toimi ellei siinä ole henkeä. niinkuin jeesus sanasaansa sanookin. kaikki liha menehtyisi jos siitä henki lähtee.


        sen havainnon tiedätte itsekkin kun ruumista pitkään katsotte ja totetatte saman minkä jeesuskin sanoi.



        Mutta jeesus on henki ja hän on pyhä jumala joka antaa elämän kelle haluaa.





        ihminen leikkii viisasta mutta tyhmä ihminen on. ei edes OMA muisti riitä viikkoa takaperin muistamaan asioita päivien sisällä tapahtuvista hetkistä jos joku kysyisi mitäs teit viime tiistaina klo siihen aikaan? ellei johonkin ole kirjannut tarkkaan ylös sen hetkistä tilannetta.



        Ihminen siis on olevinaan viisas mutta tyhmä kun ei muista edes lyhyttä menneisyyttänsä. saati että hän perehtyisi kuluvaan menneisyyteensä jota toki aika pyyhkii muistista pois (kun ei halua muistaa tekemisiäänsä) niinkuin jumalan määrätyt vitsauksen menneisyydestä kuten vedenpaisumus synnin täyttämän kansan kesken ja siitä 8 ihmisen tuleva ihiskunta näihinpäiviin asti. menneisyys hukutettiin pois. ja kansa hukkui välittämättä varoituksesta mitään.


        jumala on oikeuden mukainen ja haluaa sinunkin etsivän hänen teitään. hänen tiensä on suora tie ei mutkainen. pitkä se jumalan tie on mutta suora ja kaita kulkea nuhteessa ja oikeudenmukaisuudessa ja levossa.


        Seuraa jeesusta sillä hän on hyvä herra ja rakastaa sinua ja haluaa sinunkin elävän ilossa hänenkanssaansa.




        jeesus on tie totuus ja elämä amen.


      • Kas näin
        Trubaduuri kirjoitti:

        Se ihka ensimmäisen nisäkkään syntyminen ja selviytyminen yksin luonnossa ilman vanhempiaan on edelleen selittämättä hyväksyttävällä tavalla kokonaan ja todistamatta tieteellisin kokein tai näytöin kaikkialla maailman toedeyhteisöissä. Ja niin kauan kun ette sitä pysty toteen näyttämään ja sen syntymisen hetkeä ja sukupuolta sekä selviytymismekanismeja ja metoodeja selittämään yksityiskohtaisesti, ette voi sanoa lajien kehittymisestä yhtikäs mitään. Eli olette huuhaa-palkinnon korkeintaan ansainneet ja senkin tinasen vain. Koska pienet lapsetkin osaavat paremmin sepitellä uusista lajeista tarinoitaan.

        Esim. hirmulisko isänä ja rupisammakko äitinä sekä lentokyvytön emu lastenhoitajana ei tunnu oikein todelliselta vaihtoehdolta. Joten älä tyrkytä ainakaan sellaista. Enkä suinkaan ole helluntalainen enkä mikään muukaan -lainen!
        Todella surullista on tuo sinun ankea yritys puolustella sepitelmää jolle hevosetkin hirnuu. :)

        menepä nyt ihan oikeasti opettelemaan evoluutioteoriasta edes alkeellisimmat perusteet.

        Tuo, mitä nyt taivastelet, on oma olkiukkosi. Moitit siis itse keksimääsi todella omituista versiota evoluutiosta. Arvannet, että meitä muita ei juuri kiinnosta keskustella sinun itse keksimästäsi "evoluutioteoriasta" :)


      • evoluutio-
        jeesus1 kirjoitti:

        seurasin hiukan tätä keskustelua aluksi etäältä, kunnes huomasin että se ajautui kysymykseen tai sanotaanko tien haaraan jossa jokainen joutuu käymään kun tulee kysymys vastaan mistä on elämä kotoisin?


        Itse olen tämän jo päässyt selville. Vaikka se ei kelpaisi sinulle sen pohjalta mitä sinä haluat saada selville elämän kulkevasta kuluttavasta jäljestä menneisyyteen tiiraamalla. ja siitä valinnat mielesi tyydyttävään lopputulokseen unohtamatta jeesuksen sanoja.


        Mitä tulee herra sebaottiin eli luojaan isään jumalaan niin annaettakoon ymmärrys siitä että mooseksen aikaan luoja seurasi hyvin tiiviisti mooseksen ja sen kansan vaeltamista luvattuun maahan. ja koska jumala on pelkästään hyvä. hän haki tiettyä yhteyttä ja pyhyyttä ihmisen ymmärtää häntä. sillä luoja on sama tänään huomenna ja eilen. ei hän ole muuttunut. mutta mooseksen aikaan sen omat kansalaiset olivat syntiä tehneet paljonkin koska raamtussa jumalan valittu kansa oli luvattu että he saavat pyhän maan periä eli israelilaiset. senhän jumala oli luvannut aikoja sitten aabrahamille.


        Mutta koska mooseksen kansalaiset kauan aikaa sitten tekivät erilaisia syntejä/pahaa sekä itselle toisille että etenkin luojalle siinä vaeltamisessaansa pyhään maahan. alkoivat esim veistämään puista jumalia itselleen ja palvomaan jopa niitä. vaikka moosen oli kieltänyt näin tekemästä heitä luojan tähden. niin koska jumala katsoi että hänen lupauksensa pitää ja hän tulee sen varmasti myös pitämäänkin, niin nämä uhri toimitukset olivat synnin päästöjä eli nämä eläimet jotka teurastettiin, sai kansa siitä armahduksia kun pahaa tekivät ja olivat rangaistusten pelossa mieluumin hyviä toisillensa ja jumalalle ja näin uhrasivat jumalle synnit polttamalla urieläimiä ensin tietenkin tappämalla ne ja poistamlla tietyt sisäelimet. sillä ei jumala puhu turhia pälpätä niin kuin ihminen joka ei mieti mitä suustansa sylkee ja ajattelee ja pohtii vasta riidoissa mitä tuli tehtyä.



        Mooseksella oli päämäärä ja niin jumala häntä johti.


        huomautan vielä tässä että jeesus kristus on nykyään tuo syntisäkki joka maksoi jokaisen ihmisen pahat teot ja ajatukset ristillä 2000vuotta sitten.


        ja jokainen joka uskoo jeesuksen olemassa oloon sekä hänen jumaluuteensa ylösnouseeseen jumalan ainokaiseen poikaan ja hänen voimaansa. ja uhraa omat pahat ajatuksensa ja teot siis kertoo jeesuskelle rukoillessa että on syntinen ja haluaa parantua, niin jumalakin kuulee sinua myös ja tulee vastaan.


        Jeesuksen eteen mennän kun halutaan pelastua ikuiseen elämään jossa riitoja ei ole eikä mitä pahaa. sillä jumala jeesus kristus haluaa että jokainen tuntisi hänen tiensä ja totuutensa.


        mutta te ETTE halua näin, vaan etsitte vastausta elämäänne ja elämän synnystä ja maailmasta yleensäkkin pelkän järkeispäätelmien ja mutu logiigan ja kehäpäätelmiennne tiedon valon nojassa.


        en minä sano että tiede on väärää ja huonoa tutkia.


        sen sanon vaan että liha aei toimi ellei siinä ole henkeä. niinkuin jeesus sanasaansa sanookin. kaikki liha menehtyisi jos siitä henki lähtee.


        sen havainnon tiedätte itsekkin kun ruumista pitkään katsotte ja totetatte saman minkä jeesuskin sanoi.



        Mutta jeesus on henki ja hän on pyhä jumala joka antaa elämän kelle haluaa.





        ihminen leikkii viisasta mutta tyhmä ihminen on. ei edes OMA muisti riitä viikkoa takaperin muistamaan asioita päivien sisällä tapahtuvista hetkistä jos joku kysyisi mitäs teit viime tiistaina klo siihen aikaan? ellei johonkin ole kirjannut tarkkaan ylös sen hetkistä tilannetta.



        Ihminen siis on olevinaan viisas mutta tyhmä kun ei muista edes lyhyttä menneisyyttänsä. saati että hän perehtyisi kuluvaan menneisyyteensä jota toki aika pyyhkii muistista pois (kun ei halua muistaa tekemisiäänsä) niinkuin jumalan määrätyt vitsauksen menneisyydestä kuten vedenpaisumus synnin täyttämän kansan kesken ja siitä 8 ihmisen tuleva ihiskunta näihinpäiviin asti. menneisyys hukutettiin pois. ja kansa hukkui välittämättä varoituksesta mitään.


        jumala on oikeuden mukainen ja haluaa sinunkin etsivän hänen teitään. hänen tiensä on suora tie ei mutkainen. pitkä se jumalan tie on mutta suora ja kaita kulkea nuhteessa ja oikeudenmukaisuudessa ja levossa.


        Seuraa jeesusta sillä hän on hyvä herra ja rakastaa sinua ja haluaa sinunkin elävän ilossa hänenkanssaansa.




        jeesus on tie totuus ja elämä amen.

        teoria Jeesusta tai Jumalaa poista millään tavalla pois laskuista! Ei niin yhtään millään tavalla.

        Kreationismi poistaa kaikenlaisen tieteenteon kokonaan laskuista ja poistaa järjen pelkkien määrittelemättömien uskomusten tieltä.

        Kreationismi on siis fanatismia, sillä kuka ihminen on mitenkään kelvollinen sanomaan että Jumalan ihmiselle antama järki on kelvotonta!?

        Kreationistit sanovat niin.

        Jumala on meille antanut järjen jonka avulla me voimme tehdä hyviä tekoja. Tällainen järjellinen teko on esimerkiksi lääkkeiden kehittäminen. Se vaatii tutkimusta ja päättelykykyä, ei uskomuksia jotka eivät perustu mihinkään.

        Jos tehdään vertaus, niin evoluutioteoria on kuin lääketiedettä ja kreationismi on kuin homeopatiaa!


      • perusteellisen vastauksen
        Trubaduuri kirjoitti:

        Evoluutio teoria on kumottu täysin. Lajien syntyä luontaisen kehityksen kautta jostakin X-tekijästä ei ole voinut tapahtua. Koska sitä nimenomaan ei voida todistaa niillä kokeilla joita tiedeyhteisö itseltään vaatii! Minä en teiltä kysele mitään,
        enkä ole teidän huuhaaopetuksien tarpeessa. Mutta
        puolestani opetan teitä samalla tavalla kuin opaskoirakouluttaja opettaa "oppilaitaan" joilla on kiitollinen ja lempeä mieli. ;)

        "Lajien syntyä luontaisen kehityksen kautta jostakin X-tekijästä ei ole voinut tapahtua. Koska sitä nimenomaan ei voida todistaa niillä kokeilla joita tiedeyhteisö itseltään vaatii!"

        Trubaduuri, vastaa minulle selkeä ja perusteltu vastaus tähän kysymykseeni:

        Jos tiedeyhteisö ei kykene todistamaan lajien syntyä luontaisen kehityksen kautta, niin millä kreationismi pystyy todistamaan sen, kokeellisesti, että luomakunnassa olevat eliöt ovat syntyneet Jumalan sormien napautuksella, yhdessä hetkessä?

        Vaadin sellaiset perustellut todisteet mitkä myös tiedeyhteisö vaatii itseltään, joten jätä kaikenlainen muu soopa ja epäasiallisuudet vastauksestasi suosiolla pois, äläkä tarjoa mitään linkkejä yhtään mihinkään.


        Sanon jo nyt heti alkuun, että muistathan sitten että yksi mielestäsi perustelematon väite, ei suinkaan todista vastaväitettä totuudeksi.


      • yrittää sanoa?
        jeesus1 kirjoitti:

        seurasin hiukan tätä keskustelua aluksi etäältä, kunnes huomasin että se ajautui kysymykseen tai sanotaanko tien haaraan jossa jokainen joutuu käymään kun tulee kysymys vastaan mistä on elämä kotoisin?


        Itse olen tämän jo päässyt selville. Vaikka se ei kelpaisi sinulle sen pohjalta mitä sinä haluat saada selville elämän kulkevasta kuluttavasta jäljestä menneisyyteen tiiraamalla. ja siitä valinnat mielesi tyydyttävään lopputulokseen unohtamatta jeesuksen sanoja.


        Mitä tulee herra sebaottiin eli luojaan isään jumalaan niin annaettakoon ymmärrys siitä että mooseksen aikaan luoja seurasi hyvin tiiviisti mooseksen ja sen kansan vaeltamista luvattuun maahan. ja koska jumala on pelkästään hyvä. hän haki tiettyä yhteyttä ja pyhyyttä ihmisen ymmärtää häntä. sillä luoja on sama tänään huomenna ja eilen. ei hän ole muuttunut. mutta mooseksen aikaan sen omat kansalaiset olivat syntiä tehneet paljonkin koska raamtussa jumalan valittu kansa oli luvattu että he saavat pyhän maan periä eli israelilaiset. senhän jumala oli luvannut aikoja sitten aabrahamille.


        Mutta koska mooseksen kansalaiset kauan aikaa sitten tekivät erilaisia syntejä/pahaa sekä itselle toisille että etenkin luojalle siinä vaeltamisessaansa pyhään maahan. alkoivat esim veistämään puista jumalia itselleen ja palvomaan jopa niitä. vaikka moosen oli kieltänyt näin tekemästä heitä luojan tähden. niin koska jumala katsoi että hänen lupauksensa pitää ja hän tulee sen varmasti myös pitämäänkin, niin nämä uhri toimitukset olivat synnin päästöjä eli nämä eläimet jotka teurastettiin, sai kansa siitä armahduksia kun pahaa tekivät ja olivat rangaistusten pelossa mieluumin hyviä toisillensa ja jumalalle ja näin uhrasivat jumalle synnit polttamalla urieläimiä ensin tietenkin tappämalla ne ja poistamlla tietyt sisäelimet. sillä ei jumala puhu turhia pälpätä niin kuin ihminen joka ei mieti mitä suustansa sylkee ja ajattelee ja pohtii vasta riidoissa mitä tuli tehtyä.



        Mooseksella oli päämäärä ja niin jumala häntä johti.


        huomautan vielä tässä että jeesus kristus on nykyään tuo syntisäkki joka maksoi jokaisen ihmisen pahat teot ja ajatukset ristillä 2000vuotta sitten.


        ja jokainen joka uskoo jeesuksen olemassa oloon sekä hänen jumaluuteensa ylösnouseeseen jumalan ainokaiseen poikaan ja hänen voimaansa. ja uhraa omat pahat ajatuksensa ja teot siis kertoo jeesuskelle rukoillessa että on syntinen ja haluaa parantua, niin jumalakin kuulee sinua myös ja tulee vastaan.


        Jeesuksen eteen mennän kun halutaan pelastua ikuiseen elämään jossa riitoja ei ole eikä mitä pahaa. sillä jumala jeesus kristus haluaa että jokainen tuntisi hänen tiensä ja totuutensa.


        mutta te ETTE halua näin, vaan etsitte vastausta elämäänne ja elämän synnystä ja maailmasta yleensäkkin pelkän järkeispäätelmien ja mutu logiigan ja kehäpäätelmiennne tiedon valon nojassa.


        en minä sano että tiede on väärää ja huonoa tutkia.


        sen sanon vaan että liha aei toimi ellei siinä ole henkeä. niinkuin jeesus sanasaansa sanookin. kaikki liha menehtyisi jos siitä henki lähtee.


        sen havainnon tiedätte itsekkin kun ruumista pitkään katsotte ja totetatte saman minkä jeesuskin sanoi.



        Mutta jeesus on henki ja hän on pyhä jumala joka antaa elämän kelle haluaa.





        ihminen leikkii viisasta mutta tyhmä ihminen on. ei edes OMA muisti riitä viikkoa takaperin muistamaan asioita päivien sisällä tapahtuvista hetkistä jos joku kysyisi mitäs teit viime tiistaina klo siihen aikaan? ellei johonkin ole kirjannut tarkkaan ylös sen hetkistä tilannetta.



        Ihminen siis on olevinaan viisas mutta tyhmä kun ei muista edes lyhyttä menneisyyttänsä. saati että hän perehtyisi kuluvaan menneisyyteensä jota toki aika pyyhkii muistista pois (kun ei halua muistaa tekemisiäänsä) niinkuin jumalan määrätyt vitsauksen menneisyydestä kuten vedenpaisumus synnin täyttämän kansan kesken ja siitä 8 ihmisen tuleva ihiskunta näihinpäiviin asti. menneisyys hukutettiin pois. ja kansa hukkui välittämättä varoituksesta mitään.


        jumala on oikeuden mukainen ja haluaa sinunkin etsivän hänen teitään. hänen tiensä on suora tie ei mutkainen. pitkä se jumalan tie on mutta suora ja kaita kulkea nuhteessa ja oikeudenmukaisuudessa ja levossa.


        Seuraa jeesusta sillä hän on hyvä herra ja rakastaa sinua ja haluaa sinunkin elävän ilossa hänenkanssaansa.




        jeesus on tie totuus ja elämä amen.

        Samaa paatoksellista liturgiaa ja vanhoja fraaseja, joita hän on kuulluut uskonnollisilta johtajiltaan. Lisäksi erittäin huonolla kieliopilla kirjoitettuna.

        Jospa liittyisi edes aiheeseen, mutta kun ei.

        Viisi miinus, viekää pois!


      • Trubaduuri
        perusteellisen vastauksen kirjoitti:

        "Lajien syntyä luontaisen kehityksen kautta jostakin X-tekijästä ei ole voinut tapahtua. Koska sitä nimenomaan ei voida todistaa niillä kokeilla joita tiedeyhteisö itseltään vaatii!"

        Trubaduuri, vastaa minulle selkeä ja perusteltu vastaus tähän kysymykseeni:

        Jos tiedeyhteisö ei kykene todistamaan lajien syntyä luontaisen kehityksen kautta, niin millä kreationismi pystyy todistamaan sen, kokeellisesti, että luomakunnassa olevat eliöt ovat syntyneet Jumalan sormien napautuksella, yhdessä hetkessä?

        Vaadin sellaiset perustellut todisteet mitkä myös tiedeyhteisö vaatii itseltään, joten jätä kaikenlainen muu soopa ja epäasiallisuudet vastauksestasi suosiolla pois, äläkä tarjoa mitään linkkejä yhtään mihinkään.


        Sanon jo nyt heti alkuun, että muistathan sitten että yksi mielestäsi perustelematon väite, ei suinkaan todista vastaväitettä totuudeksi.

        Tuskin kreationismi selittää sitä yhtään sen paremmin kuin kukaan/mikään muukaan taho/oppi.
        Ja koska en ole kreationisti, niin en ota nytkään henkilökohtaisella tasolla ja asteella kantaa heidän ismeihinsä ollenkaan eläytymällä heidän käsitysmaailmansa tasolle. Mutta sen sanon. Koska on käynyt nyttemmin jo täysin selväksi, ettei yksikään elollinen olento ja/tai organismi synny ja kasva/kehity ilman tarvittavaa energiaa ja materiaa sekä sitä tarvittavaa tilaa/paikkaa jossa se on mahdollista ko. elollisen asettamat vaatimukset ja ominaisuudet huomioon ottaen, ja vailla niitä ohjailevia tietovarantoja, joidenka turvin on vain mahdollista muotua juuri siksi joksi ajansaatossa mahdollisesti muotoutuu, siis fyysisesti ja "psyykkisesti" (Tuo jälkimmäinen ei tietenkään sovi kaikkien osalle), niin turha on tarjota enää Darwinin lajien synty teoriaa jollakin asteella täysin todistettavassa muodossa olevaksi ja jatkuvaksi käytännöksi luonnossa, sillä sitä se ei tosiaankaan ole, eikä enää sellaiseksi muutu mitenkään.
        Sama pätee myös moneen muuhunkin teoriaan, joita on esitetty menne vuosisatojen aikana itse elämän synnystä ja jonkin elollisen olemasssa olosta kehityskaarineen. Siis juuri siitä ensimmäisestä syntymä hetkestä monine muotoineen ja "kaaresta" sekä aikajanasta, joidenka olemukset ja alkupää on täysin tuntematon jok'ikiselle ihmiselle vieläkin, toistaiseksi.
        Ja kuten tiedämme, ei kukaan, yksikään ihminen voi hypätä ohi kiitävään pikajunaan väliasemalta. Vaan joko lähtöasemalta tai siltä väliasemalta jollekka tuo juna pysähtyy. Ja aikahan ei pysähdy
        ihmisen toimesta. Eikä sitä kelata taaksepäin.
        Eikä sillä voi liikkua kuin eteenpäin tai sitten
        mielen, ja/tai sen tuotoksien ja kuvitelmin, turvin edestakaisin. Siten juuri kuin Darwininkin esim. teki, liiankin usein.

        Tiedeyhteisö kykenee tietenkin todistamaan kaiken sen joka on todistettavissa hyväksytyllä tavalla, tuohan on itsestään selvyys aina, joten ei siitä erikseen tarvitse numeroa täällä tehdä.
        Ja hehän juuri itse ovat laatineet ne monet kriteerit tieteelliselle tutkimustyölle, joita he sitten joko pitävät kunniassa tai sitten eivät.
        Tulokset eivät kuitenkaan valehtele, mutta kirjoitettua tekstiä voidaan manipuloida tarpeen tullen siinä dokumentissa/:teissa jossa jotenkin selitetään aikaan saatuja tuloksia.

        Sormien napautus tuskin riittää elämän luomiseen
        millekkään aurinkokunnalle, mutta joka ainuassa tapauksessa ensin täytyy kuitenkin olla erityisen hyvä suunnitelma ja sitten tulee vasta toteutus, joka tässä meidän tapauksessa näyttääkin toimivan melko hyvin. Voisi jopa sanoa, paikkapaikoin todella loistavasti. Itse en tuohon kykenisi, en vaikka kuinka yrittäisin. Suunnitelman olen kyllä aikaiseksi joskus saanut. ;) Luoja itse tulee todistamaan vielä kaikesta tyhjentävästi, täytyy odottaa vain tuota tilaisuutta! :)


      • Trubaduuri
        Kas näin kirjoitti:

        menepä nyt ihan oikeasti opettelemaan evoluutioteoriasta edes alkeellisimmat perusteet.

        Tuo, mitä nyt taivastelet, on oma olkiukkosi. Moitit siis itse keksimääsi todella omituista versiota evoluutiosta. Arvannet, että meitä muita ei juuri kiinnosta keskustella sinun itse keksimästäsi "evoluutioteoriasta" :)

        Eihän kelvotonta teoriaa enää kannata opiskella.
        Uutta pukkaa jo päälle. Mikset tutki itse asioita?
        Tuon posken soiton sijaan!
        Voin toki opettaa sinua hieman lisää; Teoriat perustuvat yleensä niille täysin itse keksityille olettamuksille ja myös niille havainnoille joita ensisijaisesti itse tekee lyhyen elämänsä aikana järjestäin itsensä ulkopuolsista asioista/aineellisista osista, näkymistä, ja sen lisäksi myös jo niille valmiiksi keksityille teorioille, jota vaan esim. täydennetään jollakin tunnetulle ja olemassa olevalla elementillä ja mekanismeilla , osasilla, osakokonaisuuksilla jotka voivat sopia aikasenpaan teoriaan joko sellaisenaan tai sitten vain soveltavin osin. :)

        Pyhä ei kuitenkaan ole yksinkertainen. joten älä laskeudu liian alas, sillä voi käydä siten, etten saa sinua enää vedettyä ylös. ;)


      • Trubaduuri
        jeesus1 kirjoitti:

        seurasin hiukan tätä keskustelua aluksi etäältä, kunnes huomasin että se ajautui kysymykseen tai sanotaanko tien haaraan jossa jokainen joutuu käymään kun tulee kysymys vastaan mistä on elämä kotoisin?


        Itse olen tämän jo päässyt selville. Vaikka se ei kelpaisi sinulle sen pohjalta mitä sinä haluat saada selville elämän kulkevasta kuluttavasta jäljestä menneisyyteen tiiraamalla. ja siitä valinnat mielesi tyydyttävään lopputulokseen unohtamatta jeesuksen sanoja.


        Mitä tulee herra sebaottiin eli luojaan isään jumalaan niin annaettakoon ymmärrys siitä että mooseksen aikaan luoja seurasi hyvin tiiviisti mooseksen ja sen kansan vaeltamista luvattuun maahan. ja koska jumala on pelkästään hyvä. hän haki tiettyä yhteyttä ja pyhyyttä ihmisen ymmärtää häntä. sillä luoja on sama tänään huomenna ja eilen. ei hän ole muuttunut. mutta mooseksen aikaan sen omat kansalaiset olivat syntiä tehneet paljonkin koska raamtussa jumalan valittu kansa oli luvattu että he saavat pyhän maan periä eli israelilaiset. senhän jumala oli luvannut aikoja sitten aabrahamille.


        Mutta koska mooseksen kansalaiset kauan aikaa sitten tekivät erilaisia syntejä/pahaa sekä itselle toisille että etenkin luojalle siinä vaeltamisessaansa pyhään maahan. alkoivat esim veistämään puista jumalia itselleen ja palvomaan jopa niitä. vaikka moosen oli kieltänyt näin tekemästä heitä luojan tähden. niin koska jumala katsoi että hänen lupauksensa pitää ja hän tulee sen varmasti myös pitämäänkin, niin nämä uhri toimitukset olivat synnin päästöjä eli nämä eläimet jotka teurastettiin, sai kansa siitä armahduksia kun pahaa tekivät ja olivat rangaistusten pelossa mieluumin hyviä toisillensa ja jumalalle ja näin uhrasivat jumalle synnit polttamalla urieläimiä ensin tietenkin tappämalla ne ja poistamlla tietyt sisäelimet. sillä ei jumala puhu turhia pälpätä niin kuin ihminen joka ei mieti mitä suustansa sylkee ja ajattelee ja pohtii vasta riidoissa mitä tuli tehtyä.



        Mooseksella oli päämäärä ja niin jumala häntä johti.


        huomautan vielä tässä että jeesus kristus on nykyään tuo syntisäkki joka maksoi jokaisen ihmisen pahat teot ja ajatukset ristillä 2000vuotta sitten.


        ja jokainen joka uskoo jeesuksen olemassa oloon sekä hänen jumaluuteensa ylösnouseeseen jumalan ainokaiseen poikaan ja hänen voimaansa. ja uhraa omat pahat ajatuksensa ja teot siis kertoo jeesuskelle rukoillessa että on syntinen ja haluaa parantua, niin jumalakin kuulee sinua myös ja tulee vastaan.


        Jeesuksen eteen mennän kun halutaan pelastua ikuiseen elämään jossa riitoja ei ole eikä mitä pahaa. sillä jumala jeesus kristus haluaa että jokainen tuntisi hänen tiensä ja totuutensa.


        mutta te ETTE halua näin, vaan etsitte vastausta elämäänne ja elämän synnystä ja maailmasta yleensäkkin pelkän järkeispäätelmien ja mutu logiigan ja kehäpäätelmiennne tiedon valon nojassa.


        en minä sano että tiede on väärää ja huonoa tutkia.


        sen sanon vaan että liha aei toimi ellei siinä ole henkeä. niinkuin jeesus sanasaansa sanookin. kaikki liha menehtyisi jos siitä henki lähtee.


        sen havainnon tiedätte itsekkin kun ruumista pitkään katsotte ja totetatte saman minkä jeesuskin sanoi.



        Mutta jeesus on henki ja hän on pyhä jumala joka antaa elämän kelle haluaa.





        ihminen leikkii viisasta mutta tyhmä ihminen on. ei edes OMA muisti riitä viikkoa takaperin muistamaan asioita päivien sisällä tapahtuvista hetkistä jos joku kysyisi mitäs teit viime tiistaina klo siihen aikaan? ellei johonkin ole kirjannut tarkkaan ylös sen hetkistä tilannetta.



        Ihminen siis on olevinaan viisas mutta tyhmä kun ei muista edes lyhyttä menneisyyttänsä. saati että hän perehtyisi kuluvaan menneisyyteensä jota toki aika pyyhkii muistista pois (kun ei halua muistaa tekemisiäänsä) niinkuin jumalan määrätyt vitsauksen menneisyydestä kuten vedenpaisumus synnin täyttämän kansan kesken ja siitä 8 ihmisen tuleva ihiskunta näihinpäiviin asti. menneisyys hukutettiin pois. ja kansa hukkui välittämättä varoituksesta mitään.


        jumala on oikeuden mukainen ja haluaa sinunkin etsivän hänen teitään. hänen tiensä on suora tie ei mutkainen. pitkä se jumalan tie on mutta suora ja kaita kulkea nuhteessa ja oikeudenmukaisuudessa ja levossa.


        Seuraa jeesusta sillä hän on hyvä herra ja rakastaa sinua ja haluaa sinunkin elävän ilossa hänenkanssaansa.




        jeesus on tie totuus ja elämä amen.

        Onpa sinulla melkoiset vaikuttimet. Mutta kuinka et ole vielä tullut tuntemaan itse totuutta, joka minuun tulee? Vaikuttaa siis melkoiselta ristiriidalta tuo sinun kirjoituksesi kutsuineen!
        Sillä ihmisen Poika, Kristus on ainua hyvä Paimen
        jota kuuluu oikea uskoisen seurata aina.


      • Kas näin
        Trubaduuri kirjoitti:

        Eihän kelvotonta teoriaa enää kannata opiskella.
        Uutta pukkaa jo päälle. Mikset tutki itse asioita?
        Tuon posken soiton sijaan!
        Voin toki opettaa sinua hieman lisää; Teoriat perustuvat yleensä niille täysin itse keksityille olettamuksille ja myös niille havainnoille joita ensisijaisesti itse tekee lyhyen elämänsä aikana järjestäin itsensä ulkopuolsista asioista/aineellisista osista, näkymistä, ja sen lisäksi myös jo niille valmiiksi keksityille teorioille, jota vaan esim. täydennetään jollakin tunnetulle ja olemassa olevalla elementillä ja mekanismeilla , osasilla, osakokonaisuuksilla jotka voivat sopia aikasenpaan teoriaan joko sellaisenaan tai sitten vain soveltavin osin. :)

        Pyhä ei kuitenkaan ole yksinkertainen. joten älä laskeudu liian alas, sillä voi käydä siten, etten saa sinua enää vedettyä ylös. ;)

        Esittelen tässä viestisi sisällön kommentoituna:

        "Eihän kelvotonta teoriaa - olkiukko.

        enää kannata opiskella. - et siis ole edes alkeellisesti ottanut selvää teoriasta, jota vastustat. Ihmekös höpinäsi kuulostavat kuin tulisivat lapsen suusta.


        Uutta pukkaa jo päälle. - Kumma, että kukaan muu kuin sinä ja helluntailahkosi eivät ole moista "päälle pukanneet".

        Mikset tutki itse asioita? - Sanoo tyyppi, jonka mielestä on ihan fiksua etukäteen päättää, että jokin teoria on väärä, ja siksi siihen ei saa ollenkaan tutustua.


        Tuon posken soiton sijaan! - Oletko sanonut mitään asiallista tähän mennessä? No et.


        Voin toki opettaa sinua hieman lisää; Teoriat perustuvat yleensä niille täysin itse keksityille olettamuksille - olkiukko.

        ja myös niille havainnoille joita ensisijaisesti itse tekee lyhyen elämänsä aikana - olkiukko

        järjestäin itsensä ulkopuolsista asioista/ -olkiukko

        aineellisista osista, -olkiukko

        näkymistä, -olkiukko

        ja sen lisäksi myös jo niille valmiiksi keksityille teorioille, - ahaa, poju luulee keksineensä pyörän uudestaan :)

        jota vaan esim. täydennetään jollakin tunnetulle ja olemassa olevalla elementillä ja mekanismeilla , osasilla, osakokonaisuuksilla jotka voivat sopia aikasenpaan teoriaan joko sellaisenaan tai sitten vain soveltavin osin. :) - en viitsinyt laskea kuinka monta olkiukkoa tuossa oli.


        Pyhä - olkiukko

        ei kuitenkaan ole yksinkertainen. - olkiukko, arvatenkin maalitolpat vaihtuvat joka kerta, kun yritetään määritellä "pyhä"

        joten älä laskeudu liian alas, sillä voi käydä siten, etten saa sinua enää vedettyä ylös." - lapsellista helvettipelottelua


        Olen nyt osoittanut, että viestissäsi ei ollut ollenkaan keskustelukelpoista sisältöä. Kysynkin, mikä on motiivisi hölmöilyysi tällä foorumilla, sillä keskustelu se ei ole?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      153
      3242
    2. Mopomiitti onnettomuus

      Vittu se tehdas-alue ole oikea paikka mopomiitille, Ja minkälainen vanhempi hyväksyy, että pojan mopo kulkee järkyttävä
      Kokkola
      95
      2197
    3. Koettakaa nyt Trumpinkin fanit ymmärtää:

      Hän on myös jo vanha mies. Kukaan ei tiedä, mitä kunnossa hän on parin vuoden päästä.
      Maailman menoa
      321
      2138
    4. Pääsit nainen todella

      lähelle ja kaikki sinussa oli jotain selittämättömän kiehtovaa. Silti en koskaan ymmärtänyt sinua täysin. Mitä halusit t
      Ikävä
      126
      2050
    5. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      46
      1809
    6. En saa unta kun ajattelen

      Sinua mies. Sydäntä ahdistaa meidän välit 😌😞
      Ikävä
      81
      1465
    7. YLE kirjoittaa - Viritetyt sähköpyörät aiheuttavat ongelmia poliiseille

      "Itse rakennellut ja viritetyt sähköpyörät ovat poliisin ja Liikenneturvan mukaan yleistyvä kirous liikenteessä." https
      Pyöräily
      101
      1261
    8. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      28
      1240
    9. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      24
      1130
    10. Vieläkö pidät minusta

      Vieläkö pidät minusta nuori nainen? Vaikutat etääntyneeltä ja olen ajatellut että haluat olla rauhassa.
      Ikävä
      103
      1019
    Aihe