Minua kauhistuttaa välinpitämätön ja korskea suntautuminen syrjäytettyihin työntekijöihimme. Erotetaan viroista tai toimista. Jätetään heitteille ,koska me muka olemme parempia Jumalan palvelijoita.
Muka.
Onko piispat antaneet luvan siihen että: Nämä entiset työntekijät eivät saa astua jalallaankaan tämän seurakunnan huoneisiin? Ovatko todella?
Onko tässä kyse yhteisön häpeästä_:) (minä häpeän enemmän joidenkin seurakuntalaisten ja kirkonmiesten käytöstä) Vai jumalattomasta vallantavoittelusta?
Miten te selitätte tämän Jumalan kasvojen edessä?
Vai onko Hän erityisen armollinen juuri Teille?
Muka.
Onko piispat antaneet luvan siihen että: Nämä entiset työntekijät eivät saa astua jalallaankaan tämän seurakunnan huoneisiin? Ovatko todella?
Onko tässä kyse yhteisön häpeästä_:) (minä häpeän enemmän joidenkin seurakuntalaisten ja kirkonmiesten käytöstä) Vai jumalattomasta vallantavoittelusta?
Miten te selitätte tämän Jumalan kasvojen edessä?
Vai onko Hän erityisen armollinen juuri Teille?
Vastaukset 28
Vanhimmat
tulee käydä kirkossa, tosin vanhojen kanonisten säännösten mukaan heidän tuli rukoilla kirkon esihuoneessa.
Minä luulen, että on ko entisten työntekijöiden oma valinta, että he eivät enää tule kirkkoon. Esimerkiksi papille toimituskielto on tosi paha paikka. Sehän tarkoittaa käytännössä pappeuden menettämistä -joko määrä ajaksi tai pysyvästi.
Jokaisella ortodoksilla on oma rippi-isä, jonka kanssa hänen tulee keskustella ongelmistaan. Sinulle sanoisin, että voit auttaa parhaiten rukoilemalla näiden viroistaan erotettujen puolesta.
seurakuntalaisistakaan. On aivan sama minne kuljet ihminen. On se kumma että kokonainen vuosi on kuljettu toisissa kirkoissa, ilman katumuksensakramenttia ja muitapakveluja. Ovatko seurakuntalaiset eriarvoisessa asemassa?
Mistä lähtien autot ovat siunattavampia kuin ihmiset?
Vähänkö ottaa päähän nämä tämmöiset (luultavasti)täti-ihmiset jotka täällä melskaavat 'kuinka kauhean pahoja tietyt kirkon miehet ja seurakuntalaiset ovat kun ovat niin huonosti menneet kohtelemaan milloin ketäkin, eikö yhtään hävetä'? Voi sanonko mikä. Tässä menee puurot ja vellit ihan sekaisin. Virkamies on VIRKAMIES (tai nykyisin toiminhenkilö vissiin) jota koskee oma lainsäädäntönsä. Ort. papilta edellytetään VIRKA-ASEMANSA vuoksi mm. nuhteetonta käytöstä, esikuvana olemista seurakunnan edesssä, sitoutumista avioliittoon, normaali suhtautumista alkoholinkäyttöön jne. Jos nämä eivät toteudu niin silloin pitää neuvoston ja piispan miettiä voiko työsuhde jatkua. Toinen kysymys kokonaan on inhimillinen tragedia. Totta kai se on kauhea tragedia ihmiselle jos pannaan viralta ja totta kai seurakunta voi huonosti. Ja totta kai irtisanotun puolesta pitää rukoilla. Mutta tunteellinen lässytys ei auta. Jos työsuhde on katkennut niin se on katkennut. Ei kai kukaan entisellä työpaikallaan (esim. potkujen jälkeen) halua hengailla, ja mitähän tämä (täti-ihminen?) nyt meinaa heitteillejätöstä? Ja tietääköhän hän haluaako irtisanottu edes itse olla tekemisissä kenenekään kanssa ja hengailla edellisellä työpaikallaan? haloo! toimituskielto tarkoittaa todellakin sitä ettei saa toimittaa yhtään palvelusta. No menisitkö sinä itse silloin työpaikalle (ja vielä entiselle sellaiselle) jossa et saa tehdä työtä? Tunteet pois ja järki päähän. Jumalan armo on nyt tässä tapauksessa paras jättää kokonaan pois ja muu (protetanttishenkinen) lässytys.
Ihmetyttää tämä kirjoittajan asenne kirkossa hengailuun. En ole ajatellut koskaan käyväni kirkossa hengailemassa, vaan hiljentymässä ja rukoilemassa Jumalaa. Tuskin toimituskiellossa oleva pappikaan sinne hengailemaan menisi. Tämä nyt sinänsä on kuitenkin varmasti ihan toisarvoinen asia tässä keskustelussa.
Kirkko ja seurakunta ei todellakaan välitä työntekijöistään eikä auta heitä esim. burn out tilanteissa, vaan mieluummin antaa heille potkut. Helpompi näin, kuin auttaa henkilöä. Kirkossa on helppo saarnata seurakuntalaisille hvyyyttä ja avunantoa ja lähimmäisen auttamista, kun ei tarvitse puuttua kenenkään henkilökohtaiseen elämään ja vaikeuksiin. On helpompi päästä hänestä kokonaan eroon, kkun ei ole kykyjä toimia muuten. Olen ollut mm. itse työpaikalla, jossa johtaja on saanut burn outin ja joutunut sairaslomalle, mutta ei häntä sairasloman aikana ole erotettu. Seurakunnan päättävät elimet ja ns. johtoporras ei oikein tunnut elävän näissä asioissa tätä nykyaikaa eikä olevan tehtäviensä tasalla. Viitaten edellisen kirjoittajan sanoihin virkamiehen velvoitteesta suhtautua perhe-elämään, alkoholiin ym. aisioihin normaalisti, kommentoisin että esim. läheskään kaikilla piispoillamme ei ole
kovin normaali sutautuminen perhe-elämään, kuten varmasti suurin osa ortodoksiseen kirkkoon kuuluvista tietää. Voisikohan tämän perusteella alkaa erottaa esim. piispoja?
et sä tiiä et nykyää puhutaa hengailust ihan noi vaa... ei se tarkota sitä et vaa ollaa ja puhutaa peetä. vaa voidaa iha mennä kirkkoo ja palvella jumalaa. mut se hengailu sanana pitää kässätä kuvaannolliseti. vai eks tajuu?
Totta, on aivan toisarvoinen asia kokonaisuuden kannalta mitä verbiä tässä käyttää. Voisi olla vaikka olla, oleskella, käydä, vierailla... Tämä ei nyt ole se juttu. Kirjoittaja yleistää nyt pahemman kerran. Hän antaa kuvan ikään kuin irtisanomisia tapahtuisi useamminkin. Tietooni on tullut kaksi irtosanomista, joissa kummassakaan ei ole irtisanottu sairausloman aikana. Ja sitten se kysymys sinulle: mistä tiedät onko työntekijöitä autettu vai eikö ole autettu? Entä jos ei ole vuosiin ollut mitään muutosta vaikka kuinka on autettu ja yhä uudestaan toivottu parasta? Kuinka monta vuotta tulee työnantajan ja työtovereiden 'auttaa ja toivoa parasta'? Voisitko ystävällisesti vastata. Nykyaikaa on se että ongelmista ja vaikeista asioista voidaan puhua ko. (huom ko. ihmisen, ei koko seurakunnan kanssa ja puuttua tarpeen vaadittaessa. Nykyaikaa ei ole maton alle lakaisu, hyssyttely ja vaikeneminen, se on menneen talven lumia. Ja vielä yksi juttu. Ihmeellinen on heittosi koskien piispoja ja perhe-elämää. Kuulostaa poliitikon puheelta; hyökkäys on paras puolustus. Mitä ihmettä tarkoitat ettei piispoilla ole normaali suhtautuminen perhe-elämään? Vai haluatko kenties muuttaa piispoja koskevia kanonisia velvoitteita? Ja hei come on, tässä ei ole kysymys piispojen töppäilyistä, vaan muiden.
Pelkäätkö, että olen politiikassa mukana? Piispoja en sinuna puolustelisi. Ja tieto siitä, että saitrausloman aikana on erotetttu työntetkijöitä, on täyttä faktaa. Ketähän sinä puolustat ja miksi? Ja miksi juuri piispoja? Onkohan meillä kaikilla tämä oma "lehmä" ojassa, vai oletko sinä ehkä "noin 15 v. poikanen". Sinähän epäilit jotakin kirjoittajaa "täti-ihmiseksi". Se en ollut kyllä minä, mutta epäillä voi kaikkia ja asioita voi vain olettaa, silloin, kun jotain ei teidä. Fakta on faktaa ja fakta on aina helppo todistaa. Joten eipä oletella mitään turhia.
Pieni selvennys. En puolusta ketään, en pelkää että olet politiikassa mukana, en ole 15-v. poikanen, en oleta mitään turhia. Haluan sanoa: jäitä hattuun, draama queenmaista otetta ei kaivata, vaan faktoja. Faktaa: joillakin (huom! joillakin) kirkon työntekijöillä on ongelmia, jotain tarvitsee tehdä ja kuka tekee: srk:n nuevosto (uuden lain mukaan) ja piispa. Kysyn puolestani: missä on kirkon työntekijä erotettu sairausloman aikana? En halua nimiä uteliaisuudesta vaan peräänkuulutan sinun mainitsemiasi faktoja. Kiitos.
tästä on faktaa. Mustaa valkoisella! Minusta tässä on toimittu hyvän tavan vastaisesti, tökerösti ja rikottu työntekijän perusoikeuksia.
Lisäksi muutamat seurakuntalaiset suorittavat urkkimista, lahjomista ja aliarvioimista hakkiakseen tietoja irtisanotuista. Ottakaa ensin selvää henkilön "yksinkertaisuudesta" todella, ettei tule vesiperä. On se kumma miten te toivotte pahoja asioita. Hyväähän teidän uskovaisten pitäisi toivoa.
Olen pirullinen ja toivon että näille päsmäreille tulee sama tilanne vastaan omassa elämässään.
sietäisi tutkia joidenkin nuhteettomien avioliitot.
huom. monikko.
Toiseksi varokaa tätienergiaa! Meitä on paljon ja väkeviä voimassa. Kun tätien oikeudenmukaisuuden tajua loukataan, on syytä huolestua.
On meinaan vaalitkin tulossa ja ...
Sori, argumenttisi ei päde ennen kuin teet sen mustan valkoiseksi. Siis missä on seurakunnan työntekijä erotettu sairausloman aikana?
Mutta eipä kai tuo ole ihme. Ne 'faktat' á la näin on taisivat vajota omaan suohon. Ärsyttävää vihjailu, olettamukset ja muu juoruilu. On niin älyttömän helppo heittää ilmaan juttuja jotka eivät pidä paikkaansa. Meillä on keltainen lehdistö sitä varten. Kysyn vielä kerran: missä on erotettu työntekijä sairausloman aikana? Jos et voi vastata tähän, voistko ystävällisesti lopettaa vihjailusi.
"En ole ajatellut koskaan käyväni kirkossa hengailemassa, vaan hiljentymässä"
Miksi pitää käydä kirkossa "hiljentymässä"?
Edelleenkin perustan sanani faktaan. Kaikilla ei vain joka päivä ole aikaa vastailla näihin asiattomiin komentteihin. Ne, jotka näitä asioita pyörittelevät, ovat täysin ulkona kaikesta jokapäiväisen leivän hankkimisesta ja toisista ihmisistä huokehtimisesta.
Onhan niitä hengailupaikkoja vaikka missä muualla, mutta eikö kirkon voisi jättää ihan rukoiluun ja hiljentymiseeseen? On raumanmeret, ruisrockit ja tammerfestit, eiköhän se hengailun tarve näissä tule täytettyä.
välittää kenestäkään? Jumala välittää, ei instituutio. Välittääkö Jumala instituutiosta? Sitäei moni tiedä. Nämä ovat vaikeita asioita. Liian vaikeita asioita ihmisjärjen käsittää.
On niitä kirkkoja maailma täynnä. Pakkoko sinne ort. kirkkoon on mennä? En ymmärrä.
Eihän sinne ortodoksikirkkoon ole tietenkään pakko mennä, mutta jos on syntynyt ortodoksiksi ja kasvanut ortdoksiksi, niin tuskin haluaa mennä synagogaan tai edes luterilaiseen kirkkoon. Uskonto kun sattuu olemaa osa ihmisen identiteettiä, eikä mikään hetken mieleijohde tai muoti-ilmiö. Toivoisi kirkon ja seurakuntienkin ymmärtävän tämän, että imisen elämä on niin kovin monivaiheinen, jossa oman uskon ja seurakunnan täytyy pysyä tukena ja auttaa. Täytyykö meidän seurakuntalaisten alkaa tätä opettaa kirkkolle?
Kirkkomme on tarkkanäköinen. Ihmiset jotka eivät itse ymmärrä lähteä muualle, ohjataan lähtemään. Tämä jos mikä on välittämistä.
Lisäksi kaikennäköinen luovuus ja kulttuuriteot hyvässä mielessä ovat pahasta. Kirkkomme välittää, voitte olla varmat.
Onpa todella tarkkanäköinen kirkko, jos huomaa ohjata seurakuntalaisiaan muualle!
Kuka kirkkoherra Turkuunkin tulee? Paitsi tietysti sellainen, jolla on kokemusta kovista otteista.
Nämä täällä ovat tunteetonta ja kovaa porukkaa.
"Onpa todella tarkkanäköinen kirkko, jos huomaa ohjata seurakuntalaisiaan muualle!"
Vielä tarkkanäköisempää on ohjata henkilökunta muualle ja huolehtia samalla, ettei uutta kouluteta.
Kuten kirjoitettiin: ei kukaan maallikokaan lähde sellaiselle työpaikalleen mistä on sanottu irti, vai?
Turha nyyhkyily pois. Realiteetit täytyy tunnustaa. Sille vaan ei voi mitään.
Ja. Käykää kirkossa!!! Ei siellä käydä toisten ihmisten vuoksi vaan sakramenttien ja Jumalan sanan kuulossa!!!
Onko se nyt niin vaikeaa ymmärtää???
Jos käytte tai jätätte käymättä kirkossa toisten ihmisten sanojen, käytöksen tms vuoksi niin... AIVAN OMA SYNTINNE. Ei kenenkään muun... sori vaan.
Ei kait kukaan kirkkoon nyyhkyilemään menekään tai sen jälkeenkään. Tai tuomaan esille itseään. Tyhjän takia kirkossa käyminen on aivan turhaa. Olisiko mielekkäämpää yrittää auttaa lähimmäisiään, kuin näytellä omaa hyvyttään kirkossa?
niin pois vaan kaikki syntiset ja bublikaanit. ortodokseissa tuntuu olevan todella sairaita ihmisiä. Ei ihme että poikani älysi lähteä katoliseen kirkkoon sieltä. Oli mainaan aika myllytystä. Hän kun oli omapäinen ja raitis ja utelias.
En todellakaan viihdy enää. Miten piispat oikein selviytyy noin tyhmien kanssa?
ja vain pakosta. Häiriintyvät jos vaivataan. En ihmettele yhtään jos piispat karttavat seurakuntalaisia ja seurakuntia.
meidän kirkko taas ei välitä vieraistakaan. Tasoissa ollaan, jos ekumeniaan mennään.
en halua välitettävän.
kirkkomme suojelee meitä liialta tiedolta ja sen saannilta. On paljon onnellisenpaa elää tietämättä, kuin tietää totuuksia. Sitä lopullista totuutta ei ole vieläkään paljastettu.
Näin se kirkko välittää meistä! Amen!