Näin hautausmaalla käydessäni muistokiven, jossa vainaja oli vajaa kaksi viikkoa vanha lapsi. Ilmeisesti hätäkaste oli tehty koska pienokaisella oli nimi kivessä.
Joidenkin oppien mukaan vauva pelastui kasteenarmossa. Kuinka noin pieni voi uudestisyntyä?
Mielestäni pienokainen pelastui valeltiin vettä tai ei. Jokainen joka kuolee ennen kuin oppii tunnistamaan oikean ja väärän, pelastuu, oli kastettu tai ei!
Joidenkin oppien mukaan vauva pelastui kasteenarmossa. Kuinka noin pieni voi uudestisyntyä?
Mielestäni pienokainen pelastui valeltiin vettä tai ei. Jokainen joka kuolee ennen kuin oppii tunnistamaan oikean ja väärän, pelastuu, oli kastettu tai ei!
Vastaukset 23
Vanhimmat
Jos kunnon helluntailaisen vauvaa ei lapsikasteta ja vauva kuolee - niin eikö hautakivessä sitten lue ensinkään nimeä? En siis oikein ymmärrä tuota aloituksesi aihetta...???
Ei keskustella asiasta enempää, amos kuitenkin poistaa avauksensa tapansa mukaan. Yleensä hän kirjoittaa ensin ja ajattelee sitten.
Aamos haluaa känätä engelmaman kanssa enkelilapsosista ja aamos haluaa pahoittaa engelmaman mielen ilkeyksillään. Vai oliko aamoksen avauksessa evankeliumia? :O
Ihminen ei ehtinyt syödä siitä ikuisen elämän antavasta puusta kun perisynnin tähden tuli karkotus pois paratiisista. Kastamattoman kuollessa ihmisen oma henki palaa Jumalan luokse, mutta ikuista elämää sellaisella kastamattomalla ei Raamatun mukaan ole, koska ei ole vielä oksastettu jaloon viinipuuhun eli Kristuksen morsiusseurakuntaan. Eihän ne hellareiden kastamattomat lapset mihinkään seurakuntaan kuulu, eikä heillä ole Pyhää Henkeä, koska kaste on ylenkatsottu niissä piireissä.
Vasta kastettu lapsi on ikuisesti elävä Kristuksen ruumiin eli seurakunnan jäsen.
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Joo, haluaisin tutustua siihen pappiin, joka saa aikaa vauvalle sydämenuskon ja suun tunnustuksen.Onneksi Jumala aivoittelee lapset toisin.
44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ILOSTA minun kohdussani.
45 Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
Haluaisin kuulla/lukea mitä tuossa tilanteessa tapahtui ja miksi,- omin sanoin ja mihin asiaan tänä päivänä haluat sen liitettävän.
44 Sillä katso, kun sinun tervehdyksesi ääni tuli minun korviini, hypähti lapsi ILOSTA minun kohdussani.
45 Ja autuas se,JOKA USKOI, sillä se sana on täyttyvä, mikä hänelle on tullut Herralta!"
Olen samaa mieltä siitä, että pienokainen pelastui. Eli jokainen joka kuolee ennen kuin oppii tunnistamaan oikean ja väärän, pelastuu.
Hänen ei tarvitse uudesti syntyä ylhäältä koska on vielä tuosta "tiedostetusta" synnistä vapaa.
t.s. ei vielä selkeästi ymmärrä oikean ja väärän rajaa ja tarkoitusta.
Nyt voit ehkä kysyä -missä on SE raja- .
Siihen ei ole mitään päivämäärää eikä ikää. Yleensä tämä tapahtuu murrosiän aikana - tuo tiedostaminen. Ja silloin ihmisen on otettava oma vastuu Jumalansa edessä.
Tämä on minun mielipiteeni ja käsitykseni, ymmärrykseni asiasta. Väittelemään en lähde mutta pääni pidän. Vastaväittelijät älköön vaivautuko!
Olen samaa mieltä siitä, että pienokainen pelastui. Eli jokainen joka kuolee ennen kuin oppii tunnistamaan oikean ja väärän, pelastuu.
....
eihän ne Jeesuksen eläissäkään osanneet erottaa elävää Jumalan poikaa sen ajan pahimmasta murhamiehestä, vaan huusivat väärän miehen vapautettavaksi...että se siitä ihmisen kyvystä erottaa oikea ja väärä
Kyllä minun Raamattuni mukaan pelastuvalla on sekä usko että kaste ja Pyhä Henki asuvaisena---on edesvastuutonta jättää helluntailaisten tavoin lapset kastamattomiksi maailmaan lihan tilaan. lihasta kun syntyy liha eli lapsi (Joh.3:5)
"Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Room.8:9-10
Eräs pastori (olen tämän kirjoittanut tänne aiemminkin) sanoi että mielestään se raja kulkee siinä kun lapsi normaalisti pikkutenavana juoksee nakuna. Tietyssä vaiheessa se kuitenkin jättää moisen touhun (yleensä). Tuota vaihetta sanoi pastori the rajaksi.
Mitä olet mieltä?
Mun mielestä sopiva ajatus.
Miten voisi todeta vauvakasteen tuovan vauvalle sydämenuskon.Hedelmät tästä "sakramentista" puhuvat karua kieltä.No, onneksi tämä tapahtuma ei ole este uudestisyntymiselle vauvan aikuistuessa ja "kun Herra meidän Jumalamme kutsuu".
Niin, voiko muuten ihminen todellisuudessa estää Jumalan kutsun, millään asialla.Mielestäni ei.
rajapyykki voi olla koko elämä.
lapsi normaalisti pikkutenavana juoksee nakuna. Tietyssä vaiheessa se kuitenkin jättää moisen touhun (yleensä). Tuota vaihetta sanoi pastori the rajaksi.
-------
Tuo kehitysvaihe ihmisellä on muutenkin mielenkiintoinen.Ihminen silloin laajemminkin alkaa tiedostamaan ja suhteuttamaan itsensä ympäristöön eli puhutaan minätilan muovautumisesta.
Niin, lapsi/ihminen ensikerran tiedostaa olevansa alasti ja alastomuuteen liittyy eräänlainen häpeä tai ujous.Siis kielteisyys.
Mutta, tähän vaiheeseen ei liity Jumalan tiedostaminen.Siis syntisyytensä Jumalaa kohtaan, joka tekijä on ihmisen pelastumiselle merkityksellinen."Tehkää parannus (mielenmuutos/käyttäytyminen) ja ottakoon kukin teistä kasteen" eli ihmisen uudestisynymiseen liittyy laajempi itsensä tiedostaminen.
tullut samaan johtopäätökseen. Tosiaan "viatonta" porukkaa. Ja iloista.
kyllähän se on hyvä kysymys: pitääkö jonkun ihmisen tehdä jotain (esim rituaali, sakramentti, noudattaa perinnettä) että joku toinen voisi pelastua?
lakkaa juoksemasta nakuna määrittelevät kunkin kulttuurin aikuiset, yleensä nakuilijan omat vanhemmat.
Voihan sitä vauvalle antaa nimen, vaikka ei olisi kastettukaan. Esikoisellammekin on nimi, jolla häntä kutsumme, kun puhumme hänestä, vaikka ei tähän maailmaan syntynytkään. Jokainen on "nimeltä kutsuttu", kuten Sanassa sanotaan, oli tuo ihmisenalku sitten kuinka pieni tahansa.
Ei siihen pelastumiseen kastetta tarvita... Ei noin pieni osaa sitä päättää. Tuokin pieni vauva on Isän luona tallessa.
Vainonut uskovat katakombeissa kastoivat heti vauvansa Kristuksen ruumiin eli seurakunnan jäseniksi.
Siitä todisteeksi he hakkasivat jälkipolville kallioon lapsensa syntymäpäivän, kastepäivän ja kuolinpäivämäärän.
pienokainen on taivaassa. Niin, ei välttämättä ole annettu nimeä, mutta kun tuli automaattisesti hätäkaste mieleen. Hyvä kun toit tämän kannan esille.
Ei isänikään kerinnyt käydä kasteella kun uskossa kuoli. Tuli sairaalassa uskoon ja oli vuoteenoma liki 1 v 6 kk. Olin paikalla kun hän muutti Jeesuksen luo.
Sydämen asenne aikuisella ratkaisee.
Kasteen pelastavaan voimaan uskottiin ja opetettiin alkuseurakunnassa.
Jopa kastamattomana kuolleiden lapsien puolesta tehtiin jälkikäteen sijaiskasteita. Asiasta on vain yksi maininta, jossa Paavali ei tuomitse heidän uskoaan.
Raamattu opettaa kasteen pelastavan. Kastetta verrataan Nooan arkkiin. Lapset eivät pelastuneet viattomuutensa ansiosta. Sodoma ja Gomorra,Nooan päivät, Ihmisen Pojan päivä, sama toistuu. On oltava Öljyä lampussa. Pyhän Hengen omistussinetti on oltava lapsilla.(Room.8:9)
1. Kor. 15:29
Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon liiton. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus, [Ef. 5:26; Hepr. 10:22]
Ei ole sijaiskastetta.
Tämä tälläinen on harhaoppi.
1. Kor. 15:29
Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?