Amos7/ Perhekuntakasteet

esimerkit : "...sellaisesta perheen lapsien erillisestä ihmissiunauksen tavasta en löydä yhtään esimerkkiä alkuseurakunnasta"?
MIKSI?
---
Tähän minäkin toivoisin vastausta.

RitariOlevainen kirjoittaa eräässä toisessa ketjussa:
"Kristillinen kaste annettiin vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja sen käytännöllinen, sekä opillinen selonteko tuli vasta apostolien kautta".
Mikähän se apostolien "käytännöllinen selonteko" oli uskovan kodin lasten kohdalla ja mihin se perustui alkuseurakunnissa?

Tapio522 kirjoitti:

esimerkit : "...sellaisesta perheen lapsien erillisestä ihmissiunauksen tavasta en löydä yhtään esimerkkiä alkuseurakunnasta"?
MIKSI?
---
Tähän minäkin toivoisin vastausta.

RitariOlevainen kirjoittaa eräässä toisessa ketjussa:
"Kristillinen kaste annettiin vasta Jeesuksen kuoleman jälkeen, ja sen käytännöllinen, sekä opillinen selonteko tuli vasta apostolien kautta".
Mikähän se apostolien "käytännöllinen selonteko" oli uskovan kodin lasten kohdalla ja mihin se perustui alkuseurakunnissa?

Lue lisää

Miksi olisi lapsista ylipäätään pitänyt jotain selotekoa tehdä? Evankeliumi on tarkoitettu KUULTAVAKSI ja USKOTTAVAKSI.
-Usko tulee KUULEMISESTA, kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
-Vauva ei "kuule" =ei ymmärrä kuulemaansa, vauva ei voi uskoa, koska ei voi kuulla, eli ei ymmärrä kuulemaansa evankeliumia.
-Raamattu on kirjoitettu kirjantaitaville, eli lukutaitoisille, jotka sieltä "kuulevat", eli ymmärtävät evankeliumin ja voivat sen uskon kautta omistaa. Vauva ei voi, miksi noin päivääkin selvempi asia ei mene tajuntaan?

-"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan."
-Yksikää vauva ei voi täyttää näitä kriteereitä, eikä siinä papit ja kummit voi auttaa, menee noituuden puolelle, jos tuollaiseen "kummitteluun" uskoo!

RitariOlevainen kirjoitti:

Miksi olisi lapsista ylipäätään pitänyt jotain selotekoa tehdä? Evankeliumi on tarkoitettu KUULTAVAKSI ja USKOTTAVAKSI.
-Usko tulee KUULEMISESTA, kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
-Vauva ei "kuule" =ei ymmärrä kuulemaansa, vauva ei voi uskoa, koska ei voi kuulla, eli ei ymmärrä kuulemaansa evankeliumia.
-Raamattu on kirjoitettu kirjantaitaville, eli lukutaitoisille, jotka sieltä "kuulevat", eli ymmärtävät evankeliumin ja voivat sen uskon kautta omistaa. Vauva ei voi, miksi noin päivääkin selvempi asia ei mene tajuntaan?

-"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan."
-Yksikää vauva ei voi täyttää näitä kriteereitä, eikä siinä papit ja kummit voi auttaa, menee noituuden puolelle, jos tuollaiseen "kummitteluun" uskoo!

Lue lisää

Ilmeisesti sitten Raamattu valehtelee, kun se sanoo, että kaikista pienin lapsi eli vauva "brefos" Jeesuksen sylissä uskoo Jeesukseen.

RitariOlevainen kirjoitti:

Miksi olisi lapsista ylipäätään pitänyt jotain selotekoa tehdä? Evankeliumi on tarkoitettu KUULTAVAKSI ja USKOTTAVAKSI.
-Usko tulee KUULEMISESTA, kuuleminen Kristuksen sanan kautta.
-Vauva ei "kuule" =ei ymmärrä kuulemaansa, vauva ei voi uskoa, koska ei voi kuulla, eli ei ymmärrä kuulemaansa evankeliumia.
-Raamattu on kirjoitettu kirjantaitaville, eli lukutaitoisille, jotka sieltä "kuulevat", eli ymmärtävät evankeliumin ja voivat sen uskon kautta omistaa. Vauva ei voi, miksi noin päivääkin selvempi asia ei mene tajuntaan?

-"Sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi, ja suun tunnustuksella pelastutaan."
-Yksikää vauva ei voi täyttää näitä kriteereitä, eikä siinä papit ja kummit voi auttaa, menee noituuden puolelle, jos tuollaiseen "kummitteluun" uskoo!

Lue lisää

RO: "Raamattu on kirjoitettu kirjantaitaville, eli lukutaitoisille, jotka sieltä "kuulevat", eli ymmärtävät evankeliumin ja voivat sen uskon kautta omistaa".
--
Jeesus sanoo: "Jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5).
Tarkoittiko Jeesus "Joku"-sanalla vain ymmärtäväisiä ihmisiä?

Eli vain ymmärtäväiset ("lukutaitoiset") ihmiset tarvitsevat uudestisyntymistä.

Muut ovat, kuten pienet ymmärtämättömät lapset ja ymmärtämättömät kehitysvammaiset, automaattisesti sisällä Jumalan valtakunnassa.
Tätäkö tarkoitat?
("Joku"-sana ei koske heitä!)

Tapio522 kirjoitti:

RO: "Raamattu on kirjoitettu kirjantaitaville, eli lukutaitoisille, jotka sieltä "kuulevat", eli ymmärtävät evankeliumin ja voivat sen uskon kautta omistaa".
--
Jeesus sanoo: "Jos JOKU ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan" (Joh. 3:5).
Tarkoittiko Jeesus "Joku"-sanalla vain ymmärtäväisiä ihmisiä?

Eli vain ymmärtäväiset ("lukutaitoiset") ihmiset tarvitsevat uudestisyntymistä.

Muut ovat, kuten pienet ymmärtämättömät lapset ja ymmärtämättömät kehitysvammaiset, automaattisesti sisällä Jumalan valtakunnassa.
Tätäkö tarkoitat?
("Joku"-sana ei koske heitä!)

Lue lisää

Lapset ja ihminen joka ei voi ymmrtää jonkin sairauden takia tai mistä syystä tahansa, evankeliumin sanomaa, siitä vastaa Jumala, ei toinen ihminen toisesta ihmisestä, esm. että kastaa, tai antaa syntisessä tilassa olevalle tai kuolevalle ehtoollista, tämän sitä ymmärtämättä, ei auta hengellisessä mielessä ketään.
-He ovat Jumalan tuomittavissa, ja Hän, Jumala on vanhurskas tuomari, joka ei erehdy tuomitessaan.
-Ja ovat siis Kristuksen lunastustyön perusteella taivaskelpoisia, sellaisinaan, ilman ihmisen välikäsiä, esm. kasteen avulla.

Pieni lapsi on sinällään taivaskelpoinen.

Kun saa ensin Pyhän Hengen lahjan ja syntyy uudesti ylhäältä.

te ja lapset kirjoitti:

Pieni lapsi on sinällään taivaskelpoinen.

Kun saa ensin Pyhän Hengen lahjan ja syntyy uudesti ylhäältä.

Vai pelleiletkö?

Amos7 kirjoitti:

Vai pelleiletkö?

Helluntailaisten viattomuusoppi, jossa ensin synnytään taivaaseen ja sitten kun vetää murroiässä ensimmäisen röökin tai katsoo netistä pornoa, niin Pietari tiputtaa sellaisen maan päälle.

Amos7: "Miksi aina perhekunta-asioissa vedotaan sylivauvoihin"?
---
Aikaisemmin poistetussa aloituksessasi totesit, että perhekuntakasteiden yhteydessä (ymmärtämättömät) sylivauvat vain siunattiin.
En silloin ehtinyt vastata mm. minulle osoittaamasi viestiin.

Mihin tällainen opetuksesi perustuu?
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta alkukuseurakunnan ajoilta?

helarioppi kirjoitti:

Helluntailaisten viattomuusoppi, jossa ensin synnytään taivaaseen ja sitten kun vetää murroiässä ensimmäisen röökin tai katsoo netistä pornoa, niin Pietari tiputtaa sellaisen maan päälle.

Lue lisää

Milloin taivaskelpoisuusikä pienen lapsen kohdalla loppuu?
Elikkä milloin hänestä tulee helvettikelpoinen?
Mitä Raamattu opettaa tästä?
Luulis, että tästäkin asiasta löytyy esimerkkejä Raamatusta!

Tapio522 kirjoitti:

Milloin taivaskelpoisuusikä pienen lapsen kohdalla loppuu?
Elikkä milloin hänestä tulee helvettikelpoinen?
Mitä Raamattu opettaa tästä?
Luulis, että tästäkin asiasta löytyy esimerkkejä Raamatusta!

Lue lisää

Kyllä asiasta olisi annettu ohjeita kirjeissä seurakunnille, jos se helluntailaisten oppi olisi Raamatullinen?

Tapio522 kirjoitti:

Milloin taivaskelpoisuusikä pienen lapsen kohdalla loppuu?
Elikkä milloin hänestä tulee helvettikelpoinen?
Mitä Raamattu opettaa tästä?
Luulis, että tästäkin asiasta löytyy esimerkkejä Raamatusta!

Lue lisää

kirjoittaa: "Milloin taivaskelpoisuusikä pienen lapsen kohdalla loppuu? (Vastaus: Silloin, kun lapsi on kasvanut kypsyysikään, jolloin kykenee erottamaan hyvän pahasta!)
Elikkä milloin hänestä tulee helvettikelpoinen?
Mitä Raamattu opettaa tästä? (Vastaus. Miksi pitäisi opettaa?)
Luulis, että tästäkin asiasta löytyy esimerkkejä Raamatusta!"

-Miksi ihmeessä olet uskossasi niin kiinni lapsissa, kyllä Jumala heistä huolen pitää, paljon paremmin kuin kukaan ihminen, olimme sitten pappeja tai narreja.
-Sano sinä Tapio yksi kohta Raamatusta, missä Paavali tai joku muu apostoli olisi saarnannut, tai kastanut, tai muuten puhunut vauvoille tai vähän suuremmillekkaan lapsille? Varmasti niille jotka kodeissa kuunteli, mutta vain, ja ainoastaan uskoon tulleet kastettiin, joka ainoassa Raamatun mainitsemassa perhe tapahtumassa, eikö olisi luullut edes yhteen tapaukseen liitetty ja kirjoitattu muutama sana, että vauvatkin kastettiin, ei se suurta tilaa olisi vienyt, ja jo Raamatun oppien selvyyden vuoksikin, ei Paavali ollut tyhmä, että tahallaan jättäisi noinkin tärkeän asian mainitsematta ja antaisi sen jäädä roikkumaan arvoituksen tavoin ilmaan?
-Ei sanonut, koska ei kestettu, ei edes ollut Paavalilla ajatusta ruveta kastamaan lapsia, siksi ei voinut niistä myöskään kirjoittaa yhteenkään kirjeeseensä. Järki käteen nyt Tapio!

-Eikä apostolit yleensä olisi jättänyt asiaa mainitsematta, jos vauvoja olis kastettu tuolloin. Kyllä se on täysin olettamukseen perustuvaa luulottelu tietoa tai mielikuvituksen tuotetta.
-Jos nyt Pietari saarnassaan sanookin, antakaa kastaa itsenne ja pestä pois syntinne, tarkoita, että se kaste ne poistaa, silloinhan Jeesus vuodatti verensä aivan turhaan, kyllä Jeesuksen veri on ainut peusaine jolla synnit pestään pois,eikä se veri ole missään kastevedessä, Raamttu ei opeta missään sillä tavalla. Eikä sekään, että Pietari sen sanoi, edellytä mitenkään että lapsia olisi kastettu, ei se liitä asiaa mitenkään lapsiin, vaan kastekäytäntöön, ei missään nimessä lapsiin ja heidän kastamis tarpeeseen, se on kaikki pelkkää hoopoilua.
-Pietari vaan halusi juutalaisten, koska oli juutalaisten apostoli, sanoa ja opettaa pelastuksen tie loppuun asti selväksi, koska juutalaisille oli kaikkein kovin koetus tunnustaa Jeesus julkisesti, siksi hän vaati heiltä julkisen kasteelle menon ja samalla irtisanomisen juutalaisuudesta.
-Paavali ei sano ainoassakaan saarnassaan, että kaste poistaa tai pesee syntejä pois, ei, koska hän saarnasi pakanoille, pakanoilla ei ollut juutalaisuuden raskasta lakihistoriaa takanaan.
-Josta juutalaisten oli niin vaikeaa luopua, se pitää ottaa huomioon, miksi Pietari vaati juutalaisilta myös kasteen heti, jos se olisi jäänyt tulevaisuuteen ,moni juutalainen olisi aikaa myöten palannut synagoogan suojiin, ja tämän takiakin.
-Pietari saarnasi parannuksen lisäksi myös kasteen välttämättömyydestä. Pakanoille ei annettu samaa käskyä- eikä syystäkään!

Raamatussa ei missään kehoteta kastamaan pelkästään upottamalla.

Vanhimmat dokumentit kastetavasta on katakombien mosaiikkikuvat, jotka antavat ymmärtää, että Jeesus kastettiin Jordanilla valelemalla.
Ainakin kuvassa kastettava ja kastaja seisovat nilkkojen syvyydessä vedessä ja kastettava on kumartuneena eteenpäin, kun kastaja VALELEE VETTÄ kastettavan päälle.

eräsajattelija kokee, että kastekeskustelut ovat "ikuista jankutusta".
Minun mielestäni taas nämä keskustelut ovat avartavia ja yhä uudelleen tulee uusiakin näkökulmia aiheeseen.
Ja onhan täällä uusiakin lukijoita ja kirjoittajiakin (?), joille nämä "jankutukset" saattavat olla ennestään tuntemattomia.
Huomioidaan heidätkin!

Esim. nyt on tullut esiin se tosiasia, että Jeesus kovin vähän opetti kasteen sisällöstä.
Kiitos tästä tiedosta Ritari Olevainen!

Jeesus antaessaan apostoleilleen lähetyskäskyn ajatteli heidän jo ymmärtävän kasteen luonteen ja merkityksen.
Tämä herättää kysymyksen: Kuinka ja milloin he olivat saaneet tarvittavat tiedot?
Olisko jollain tarkempaa tietoa tästä?

Seuraavassa keskustelussa on vähän valotettu tätä asiaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000027759970&view_mode=flat

Tapio522 kirjoitti:

eräsajattelija kokee, että kastekeskustelut ovat "ikuista jankutusta".
Minun mielestäni taas nämä keskustelut ovat avartavia ja yhä uudelleen tulee uusiakin näkökulmia aiheeseen.
Ja onhan täällä uusiakin lukijoita ja kirjoittajiakin (?), joille nämä "jankutukset" saattavat olla ennestään tuntemattomia.
Huomioidaan heidätkin!

Esim. nyt on tullut esiin se tosiasia, että Jeesus kovin vähän opetti kasteen sisällöstä.
Kiitos tästä tiedosta Ritari Olevainen!

Jeesus antaessaan apostoleilleen lähetyskäskyn ajatteli heidän jo ymmärtävän kasteen luonteen ja merkityksen.
Tämä herättää kysymyksen: Kuinka ja milloin he olivat saaneet tarvittavat tiedot?
Olisko jollain tarkempaa tietoa tästä?

Seuraavassa keskustelussa on vähän valotettu tätä asiaa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000100&posting=22000000027759970&view_mode=flat

Lue lisää

Kyllä asia kuuluu olennaisena uskonelämään, vaikka sen toteuttamisajankohdasta ollaankin erimieltä.

Tapio522, puhutko kielillä?
Jos et niin Raamattua lukemaan koska se lahja kuuluu sinullekin.