En tunne kovinkaan hyvin Luterilaisen kirkon opetusta tuosta aiheesta, siksi muutama kysymys, jos vain teille sopii.
Sen verran tiedän, että kasteessa opetuksen mukaan pieni vauva uudestisyntyy ja tulee opetuslapseksi ja hänet liitetään kirkon jäseneksi.
Onko sama kenen vauva kastetaan ?
Tarviiko vauvan vanhempien esim. olla uskossa ?
Voiko sillä olla mitään merkitystä, uskovatko vanhemmat vaiko eivät ?
Voiko kastaa hiukan vanhemmankin vauvan, vaikka kaksi vuotiaan, joka esim. syntynyt maassa jossa ei ole tapana kastaa lapsia ja on muuttanut Suomeen vanhempiensa mukana ?
Sen verran tiedän, että kasteessa opetuksen mukaan pieni vauva uudestisyntyy ja tulee opetuslapseksi ja hänet liitetään kirkon jäseneksi.
Onko sama kenen vauva kastetaan ?
Tarviiko vauvan vanhempien esim. olla uskossa ?
Voiko sillä olla mitään merkitystä, uskovatko vanhemmat vaiko eivät ?
Voiko kastaa hiukan vanhemmankin vauvan, vaikka kaksi vuotiaan, joka esim. syntynyt maassa jossa ei ole tapana kastaa lapsia ja on muuttanut Suomeen vanhempiensa mukana ?
Vastaukset 8
Vanhimmat
Jos aihe enemmän kiinnostaa, niin aiheesta on kirjoitettu paljon kirjoja ja artikkeleita, jotka voit etsiä käsiisi.
Pelastuksessa katsotaan tarvittavan usko ja kaste.
(Lupaus Mark.16:16. Joka uskoo JA kastetaan, se pelastuu.) Sille, joka ei usko, jää kaste hyödyttömäksi.
Kasteen ja uskon voi kummankin saada missä iässä tahansa, lapsena tai aikuisena.
Pelkästä vedestä ei uudestisynnytä, vaan vedestä ja Hengestä. (Joh.3:5, Tiitus.3:5)
Kasteen arvo ei riipu kastettavan iästä, ymmärryksetä, uskon määrästä tai mistään muustakaan hänen ominaisuudestaan, vaan Jeesuksen säätämys tekee kasteesta kasteen. Sen voi saada kerran, missä iässä tahansa. Se on aina voimassa ja oikea, eikä sitä tarvitse koskaan uusia.
Jeesus ei käske (Matt.28:19-20) VAIN KASTAA, VAAN MYÖS OPETTAA.
Opettaminen on uskovien vanhempien tehtävä (olisi hyvä, että he ovat uskossa) tai seurakunnan tehtävä. (Vanhemmat tuodessaan lapsen kasteelle suostuvat/toivovat, että hänelle tullaan antamaan kristillistä opetusta.) Tämän päivän ev.lut. kirkossa on tilanne, että on haukattu vähän liian iso pala. Kaikki kastetut eivät saa niin paljon opetusta kuin pitäisi.
Lapsen kasteen pätevyyden kannalta sillä ei ole merkitystä uskovatko vanhemmat. Kaste on aina itsessään pätevä. Mutta jos jotkut uskonnottomat vanhemmat haluavat kasteen lapselleen vain, kun se on tapa, ja aikovat kasvattaa lapsensa uskonnottomaksi eivätkä salli hänelle Jeesuksesta opetettavan, niin sellainen käytäntö on kyllä ristiriidassa kasteen tarkoituksen kanssa ja ihmeteltävä. Tarkoitus pitää olla, että kasteen lisäksi saa myös opetusta.
Kaikenikäisiä lapsia ja aikuisia voidaan kastaa.
Kiitos, että sain juuri sut vastausta antamaan, näytät olevan melko aktiivinen ja perusteellinen kirjoittelija.
Eli jos pappi kastaisi kaksivuotiaan vauvan (joka on syntynyt maassa jossa ei ole tapana kastaa lapsia) ja myös hänen vanhempansakin, kunhan vain pidettäisiin huolta, että saavat opetusta, niin se olisi oikein tehdä ?
Ainakin vesi olisi varma ja paikalla, mutta onko Henki, kun olisi kyse uskomattomista lapsen vanhemmista ?
Aikuista ihmistä ei tietenkään kasteta ja opeteta, ellei hän itse tahdo. Aikuisien kanssa käydään läpi uskon sisältöä, että he ovat selvillä, mihin ovat liittymässä.
Jos vanhemmat ovat uskomattomia niin kyllä odottaisi, että heillä on ainakin halu saada kristillistä opetusta ja löytää pelastus. "Muuten vain" kirkkoon kuulumalla ihminen on vain nimikristitty maallisen elämänsä ajan, ja se tärkeämpi, iankaikkinen elämä, jota heille tarjotaan, jää epäuskon vuoksi saamatta.
Vaikka he jäisivät loppuiäkseen ei-uskoviksi, niin he ovat saaneet kuitenkin oikean kasteen. Toivon mukaan he löytävät Jeesukseen turvautuvan uskon elämässään jossain vaiheessa, vaikka sitten lähellä kuolemaansa, ellei aiemmin.
Kaksivuotias seuraa uskonasioissa vanhempiaan, käsittääkseni isää. Vanhemmat tuodessaan hänet kasteelle periaatteessa suostuvat siinä, että heidän lapsellensa opetetaan Jeesuksesta ja Hänen seuraamisestaan. Vaikkapa seurakunnan lasten kerhossa.
Kaste on luterilaisen näkemyksen mukaan evankeliumia. Sitä voi verrata evankeliumin julistettuun sanaan:
Jumalan Sana vaikuttaa kuulijoissa uskoa. Se ei ole ihmisten sanaa, vaan Jumalan. Ja Henki vaikuttaa sanan mukana. (Jes.55:11 , 1.Tess.2:13) Evankeliumin sanassa on uskoa synnyttävä voima. Henki vaikuttaa kuulijoissa uskon, missä ja milloin hyväksi katsoo.
Kaste on evankeliumi pyhän toimituksen muodossa. Se kertoo kastettavalle henkilökohtaisesti ja kouriintuntuvasti: Jeesus on tullut juuri SINUN EDESTÄSI. Se vakuuttaa, kuten julistettu sanakin (ja ehtoollisen saaminen) että SAAT USKOA SEN.
Minusta tällaisilla konkreettisilla tapauksilla (kasteen saaminen, ehtoollisen saaminen) Jumalan lupaukset voidaan omistaa omalle kohdalle varmemmin. (Vähän samaan tapaan kuin jos, joku lupaisi sinulle jotain suullisesti, niin saat vielä vahvistukseksi kirjallisen sopimuksenkin, mustaa valkoisella. Tai seurusteleva pari hankkisi kihlasormukset merkiksi siitä, että ottavat seurustelun vakavissaan.)
Kaste on uskoa varten.
Ihan niinkuin Raamattukin on kirjoitettu, että uskoisimme Jeesukseen. (Joh.20:31)
Kasteessa nimellisesti liitytään kirkkoon. Mutta kirkon tarkoitus ei ole olla vain yhdistys, joka pitää jäsenrekisteriä, vaan se on olemassa, että siellä pidettäisiin Jumalan sanaa esillä ja jaetaan kastetta ja ehtoollista, että ihmiset voisivat uskoa, ja kasvaa uskossa ja levittää eteenpäin evankeliumia Jeesuksesta.
Kun raamatussa ei ole lapsikastetta niin lapsipakkokastetta tyrkytät. Ei ole minun asia ketä palvelet mutta tiedämme sen molemmat.
Olet tietoinen, että raamatussa on älä varasta käsky ja toivottavasti ymmärrät että on varastamista, eli Jumalan antaman ja Jeesuksen vahvistaman käskyn rikkomista varastaa LAPSELTAKIN oikeus omaan valintaa kasteensa suhteen kuten väärennetty raamattukin osoittaa:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
kirjoitit:
"Lapsen kasteen pätevyyden kannalta sillä ei ole merkitystä uskovatko vanhemmat. Kaste on aina itsessään pätevä."
Tuo pätevyys ei ole Jumalan ja Jeesuksen tahdon eikä liioin raamatun pätevyyttä!
Toivisin sinun olevan siitä tietoinen ja vielä enemmän toivoisin sinun palvelevan herraasi avoinaisemmin koska on olemassa vaara että joku luulee herraasi Jumalan ja Jeesuksen Tahdon asialla olevaksi. Tosin herraanne palvelette jumalana kuten olette osoittanut esim jumalan palveluksia pitäen mutta kuten jo tiedämme niin on ero herra jumalan ja Jumalana ja Jeesuksen Tahdon Tiedolla.
Eli tuo on oman asenteesi epäpätevyyttä jota vois kutsua harhautukseksi, olet sitoutunut jonkin uskonnollisen yhteisön sinulle antamaan asenteeseen ja hyväksynyt sen omaksesi vastoin raamatunkin tekstiä kuten jo tuli ilmi.
Anteeksi että murjon vastoin omaa tahtoani sinua henkilökohtaisesti mutta siihen tyyliin olet sinä minut toisissa keskusteluissa asettanut.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000027876414
ja tutki raamatusta nämä asiat kasteen kannalta asiaa tarkastellen:
Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)
A. Äiti
I. Isä
O. Lapsi
Äiti, Isä ja Lapsi on Sielullisessa Sukupuussa ja Maallisessa Sukupuussa samaa perimää. Lapselle Äiti ja Isä on ainut maallinen Pyhä Äiti ja Pyhä Isä.
A. Äiti
T. Tekopyhä isä ( Isä )
O. Lapsi
Ulkopuolinen tekopyhä isä syrjäyttää lapsen aidon isän.
A. Äiti : Tekopyhä isä
T. Syrjäyttää ( Isän )
O. Lapsi : on tekopyhän isän lapsi
Tekopyhä isä tekee Äidistä huoran ja Lapsesta huoran penikan; Lapsi on nyt ulkopuolisen isän ja äiti ja lapsi on huorattu.
Ä. Äiti on tekopyhän isän huora
T. Tekopyhä isä
T. Lapsi on kuollut huoran penikka
Kaikki kuollut on merkitään ristillä. Kasteessa lapsen otsaan piirretään risti. Lapsi merkitään kuolleeksi.
Luther/Luder tarkoittaa huora
Tekopyhä isä on Luther ja hänen tekopyhä, maallinen seurakunta ja sen enkelit. Lapsen Isä on syrjäytetty ja lapsi on merkitty Lutherin Lapseksi. Lapsen perimä on ohjattu maalliseen Luojan ja Sielujen Valtakunnan sijasta jossa m.m. Maria ja Isa (Jesus).
Matteus 18:
" Sillä hetkellä opetuslapset tulivat Isan (Jesus) tykö ja sanoivat: "Kuka on suurin Sielujen Valtakunnassa?"
[1]Niin hän kutsui tykönsä lapsen, asetti sen [2]heidän keskellensä ja sanoi: "[3]Totisesti minä sanon teille: Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse Sielujen Valtakuntaan. "
1. Lapsi ei ole mikä tahansa lapsi, vaan lapsen Isä kutsuu lapsen luokseen.
2. Lapsen Isä asettaa hänet kaikkien keskelle.
3. Lapsen maallinen ja sielullinen perimätieto pitää aina esittää oikein. Kukaan lapsen ympärillä Isää lukuunottamatta ei saa missään mielessä tekeytyä lapsen isäksi.
"[4] Sentähden, joka nöyrtyy tämän lapsen kaltaiseksi, se on suurin Sielujen Valtakunnassa.
Ja joka ottaa tykönsä yhden tämänkaltaisen lapsen minun nimeeni, se ottaa tykönsä minut. "
4. Joka osoittaa maallisen ja sielullisen perimän oikein siihen sekaantumatta ja sitä sekoittamatta, yhditää perimän Sielun ja Sielujen kautta Sielujen Valtakuntaan jossa m.m. Maria ja Isa (Jesus) ovat, ja Luojaan.
"[5]Mutta jos joku johdattaa lankeemukseen yhdenkin näistä vähäisistä, jotka uskovat minuun, hänelle olisi parempi, että hänen kaulaansa pantaisiin myllynkivi ja hänet upotettaisiin meren syvyyteen. Voi tätä maailmaa ja sen viettelyksiä! Viettelysten täytyy kyllä tulla, mutta voi sitä ihmistä, jonka kautta ne tulevat! "
5. Ja hevettiin ne jotka sen väärin osoittavat ja rikkoo perheen maallisen ja sielullisen perimän.
Simon AIO Evankeliumi " Minun Maallisen ja Sielullisen Sukupuun tunnustus " [ Matteus 18 ]
A. Omistan minun kehoni, jossa on minun mieli, jossa on minun sielu. Minun sielu on Luojasta ja Sielujen Valtakunnasta. Maallisella tasolla, minun sieluni on nuorin, mutta Luojasta päin katsottuna sieluni on vanhin.
2. Maallisessa lapsessa minä olen pyhän perheen nuorin, mutta Luojasta päin katsottuna minä olen vanhin. Minun Äitini jossa synnyin sielullisesti ja joka minut synnytti, on minun ainut Pyhä Äiti, Elämän Kirian mukaan. Minun Isäni on ainut Pyhä Isä, Elämän Kirjan mukaan. Pyhässä Äidissä minä olen saanut Luojan ja Sielujen Valtakunnan kasteen. Minussa Pyhä Äitini ja Pyhä Isäni ovat yhtä, ja niin he ovat minun kautta tulleet uudelleen kastetuiksi.
3. Minun sielu on sidottu minun Sielulliseen Sukupuuhun joka koostuu kaikista edesmenneiden sukulaisten sieluista aina ensimmäiseen Pyhään Äitiin ja Pyhään Isään saakka. Minun Sielullinen Sukupuu on oksa A Tammessa jonka runko on Sielujen Valtakunta joka koostuu kaiksta Pyhistä Äideistä ja Pyhistä Isistä Luomistyöstä saakka.
4. Kaikki yhtyy Sielujen Valtakuntaan ajassa; Toinen ihminen on Sielujen Valtakunnan ja Luojan kautta veljeni tai siskoni. Sielujen Valtakunta ja kaikki mitä siihen on sidottu, on ainut aito Pyhä Seurakunta ja Pyhä Sielullinen Yhteisö, koska se on ainut jonka Luoja on luonut, ja Luoja on luonut kaiken.
5. Tunnustan Maallisen Sukupuuni ja kaikki siihen kuuluvat. Tunnustan kaikki Sielulliseen Sukupuuhuni kuuluvat Sielujen Valtakunnan kaikkien nimien kautta ainoaksi aidoksi Pyhäksi Sielulliseksi Seurakunnaksi, ja ainoaksi aidoksi Pyhäksi Sielulliseksi Yhteisöksi minkä Luoja on luonut, ja jota Sielujen Valtakunta ja Luoja hallitsee. Tunnustan kaiken sen mitä on taivaan sisäpuolella ja kaiken mitä sen ulkopuolella on Luojan luomaksi.
6. Sielujen Valtakunnasta ei lähde syntistä ja Sielujen Valtakuntaan ei päästetä syntistä. Näillä sanoin olen puhdistanut Maallisen ja Sielullisen Sukupuuni. Se joka Sielullisen Sukupuuni aikanaan on saastuttanut ja ohjannut kadotukseen, hänet on Sielujen Valtakunta tuominnut sanojensa ja tekojensa mukaan ja sitä ei enää ole. A.
7. Jos minun Pyhän Perimän joku osoittaa jonnekkin muualle kuin mitä edellä on esitetty, hän joka sen muualle osoittaa, hän ei ole Sielujen Valtakunnan, Pyhän Sielullisen Seurakunnan, Pyhän Sielullisen Yhteisön eikä Luojan edustaja. Minä en häntä tuomitse; Vain Sielujen Valtakunta ja Luoja saa tuomita.
8. Kiellän kaikki hänen sanat ja teot jotka johtaa harhaan. Revin korvani irti hänen puheistaan ja revin silmäni irti hänen todisteista, koska ne kaikki on sidottu maalliseen ja herjaa kaikkea mikä on minulle pyhää; Luoja, Sielujen Valtakunta, Pyhä Sielullinen Seurakunta ja Pyhä Sielullinen Yhteisö.
9. Tämä Evakeliumi on laadittu Pyhän Sanoman mukaan; Ihmistä ei saa asettaa ihmistä vasten vaan viisaus on laitettava tyhmyyttä vasten ja oikeaoppisuus vääräoppisuutta vasten. Kieltämällä kaiken mikä johtaa harhaan ja kadotukseen, ja tuntemalla maallisen ja sielullisen sukupuusi ja suojelemalla sitä ja kaikkien veljiesi ja siskojesi oikeutta tuntea Luoja, Sielujen Valtakunta, Pyhä Sielullinen Seurakunta ja Pyhä Sielullinen Yhteisö, sinä olet Luojan lapsi.
O. Jokainen saa palkkansa sanojensa ja tekojensa mukaan.
http://kivi.suomalaiset.org/kivi.pl?nayta=sukupuut
Kaste juontuu Vanhasta testamentista,
kaikki mikä vietiin Jumalalle alttarille,
piti pestä puhtaaksi vedellä eli pyhittää.
Uuden testamentin kaste, on upotus kaste,
sama jonka Johannes antoi Jeesukselle,
toiset käyttää tätä,
mutta ei ole pois suljettu ripotus kastekaan.
V,T sanoo että vihmokaa vedellä,
eli pyhittäkää vedellä.
Kaste on kristinuskon muilta kulttuureilta varastama rituaali joka on tuhansia vuosia vanhempi kuin kristinusko.
Raamatullisesti lapsikastetta ei ole.
Jos lapsia on kastettu nk. perhekuntien kasteissa niin ne ovat silloinkin olleet Jumalan ja Jeesuksen Tahdon vastaisuuksia koska kaste on henkilökohtainen valinta ja lapsi ei valitse vaan pakkokastetaan; se oikeus on monessa kohtaan raamatussa. esim:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
HUOM!
Raamatusta selviää myös se, että kastamattomuus ei johda ketään kadotukseen:
Mark. 16:16. Joka sen uskoo ja saa kasteen, on pelastuva. Joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Tuosta raamatun osasta on käytännön esimerkkinä se, että ryövärikin pääsi taivaaseen kastamattomana ILMAN USKOA JA ILMAN KASTETTA.
Ryövärin osasta voisi vetää senkin johtopäätösenkin ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen tahdon YMMÄRTÄMINEN ja sen osoittaminen sielullisestikkin. Ja jotta sielullisesti voi asian ymmärtää tulee omistaa turmelematon sielu.....
unohtu antaa lisää raamatun tekstiä kasteesta:
Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)