Raamatun Jeesus on satukirjan henkilö samaan tapaan kuin harry Potter eikä ole todella elänyt ikinä.
Perustelut:
1. Siitä että Jeesus on ollut joskus olemassa ei ole ainuttakaan todistetta.
Pari niin sanottua puolueetonta historioitsijaa kirjoittaa Jeesuksesta, mutta koska yksikään heistä ei ollut vielä edes syntynyt kun Jeesus mukamas kuoli, niin he ovat vain kirjoittaneet kirjan hahmosta.
2. Suurin osa Jeesuksen muka tekemisistä on kopioitu suoraan tai hieman muuttamalla vanhemmista uskonnoista, jopa siinä määrin että jos ne poistetaan niin Jeesuksen omiksi tekemisiksi ei jää juuri mitään tärkeää.
Perustelut:
1. Siitä että Jeesus on ollut joskus olemassa ei ole ainuttakaan todistetta.
Pari niin sanottua puolueetonta historioitsijaa kirjoittaa Jeesuksesta, mutta koska yksikään heistä ei ollut vielä edes syntynyt kun Jeesus mukamas kuoli, niin he ovat vain kirjoittaneet kirjan hahmosta.
2. Suurin osa Jeesuksen muka tekemisistä on kopioitu suoraan tai hieman muuttamalla vanhemmista uskonnoista, jopa siinä määrin että jos ne poistetaan niin Jeesuksen omiksi tekemisiksi ei jää juuri mitään tärkeää.
Vastaukset 29
Vanhimmat
saat sitten lukea komentteja, niin ok, saat.
Sulle toi on noin mutta meille miljoonille ja miljoonille(nimittäin maailmassa on pelkästään helluntailaisia vähän laskenta tavasta riippuen 600-800 miljoon, siis MILJOONAA) TÄYTTÄ TOTTA! Häne elää ja vaikuttaa, ja Raamatun ekalta sivulta , siis 1 Mooseksenkirja 1 luvusta löydät Jeesuksen jos ossat etsiä(jota toden näköisesti et), mutta JEESUS KRISTUS ELÄÄ ja on kohta saapuva.Sinun kohdallasi onkin tärkeintä:OLETKO VALMIS?
valmis. miksi pitäisi olla?
Mutta ei elä koska ei ole koskaan ollut olemassakaan, eikä voi tulla myöskään koskaan takaisin koska ei ole täällä ollut ensinnäkään.
Hän on vain ja ainoastaan kuolemaa pelkäävien ja vastuuta välttelevien ihmisten korvien välissä.
maailmassa, PALJON :)
Joukossa tyhmyys tiivistyy.
Mikähän siinä on että uskova on kaiken järkipuheen saavuttamattomissa?
Tiesitkö, että persoonasta käytetään sanaa "hän"?
Tunnustat siis persoonan nimeltä Jeesus xD
Ihankuin tuolla nussittaisiin pilkkua...
Varmaan harmittaa kuin ei parempaan pysty.
Kohdasta kaksi voit varmasti antaa sitten lukuisia esimerkkejä ja mielellään vielä lähdeviitteitäkin.
Tässä olisi englannin kielinen teksti siitä miksi juutalaiset eivät usko Jeesukseen.
http://mama.indstate.edu/users/nizrael/jesusrefutation.html
Teksti on minusta erinomainen koska siinä on koottu yhteen lähes kaikki ne syyt miksi on syytä olettaa että Jeesus on silkkaa huijausta.
Lukunautintoja ja jos lisäät kaipaat niin kirjastoni on huomattava.
Minun on turha väittää vastaan, koska et halua minua kuunella. Mutta sanon mutaman asian kaikesta huolimatta. En sano näitä sinun tähtesi vaan niiden jotka etsivät Jumalan valtakuntaa.
Kirjoituksesi väitää, että Joosef oli Jeesuksen isä. Jeesus sanoi kuitenkin olevansa Jumalan Poika. Raamatu sanoo, että Jeesus sikisi Pyästä Hengestä ja syntyi neitsyestä.
Juutalaiset eivät voi todistaa, mistä Jeesus sikisi eivätkä myöskään sitä, ettei Jeesus syntynyt neitsyestä. Jeesuksen syntymän ajan vaiheet on saatu tietää hänen äidiltään Marialta, sillä kuka muukaan niistä voisi kertoa.
Maria kertoi niistä opetuslapsille ja opetus lapset julistivat Jeesuksen messiuta (mesisas tarkoitaa pelastajaa) vedoten kirjoituksiin.
Jeesuksen kuoleman jälkeen kolmen päivän kulutua hauta oli tyhjä. Miksi Jeesuksen opetuslapset olisivat ryöstäneet ruumiin? Sanoakseen, että Jeesus on nousut kuoleista ja kuolakseen sen nimen tähden? Kuka haluaa kuolla edes nuhteetoman ihmisen puolesta? Ihmisen puolesta joka on koko elämänsä tehnyt pelkää hyvää? Miksi he olisivat haluneet kuolla valheen puolesta?
Jeeesuksen syntyajan vaiheita ei voida todistaa suuntaan eikä toiseen. Mutta jos hän on mitä sanoi olevansa (Jumalan Poika) Hän on siinyt jostain muusta kuin miehestä.
Joh.8:34-59
31 Niille juutalaisille, jotka nyt uskoivat häneen, Jeesus sanoi: "Jos te pysytte uskollisina minun sanalleni, te olette todella opetuslapsiani.
32 Te opitte tuntemaan totuuden, ja totuus tekee teistä vapaita."
33 He vastasivat hänelle: "Me olemme Abrahamin jälkeläisiä, emme me ole koskaan olleet kenenkään orjia. Kuinka voit sanoa, että meistä tulee vapaita?"
34 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jokainen, joka tekee syntiä, on synnin orja.
35 Orja ei pysy talossa ikuisesti, mutta poika pysyy.
36 Jos Poika vapauttaa teidät, te olette todella vapaita.
37 Minä tiedän kyllä, että te olette Abrahamin jälkeläisiä. Silti te haluatte tappaa minut, koska sanani ei saa teissä sijaa.
38 Minä puhun, mitä olen Isäni luona nähnyt -- ja te teette, mitä olette omalta isältänne oppineet."
39 He vastasivat Jeesukselle: "Meidän isämme on Abraham." Jeesus sanoi: "Jos olisitte Abrahamin lapsia, te myös tekisitte Abrahamin tekoja.
40 Mutta nyt te haluatte tappaa minut -- miehen, joka on sanonut teille totuuden, sen, minkä on Jumalalta kuullut. Niin ei Abraham tehnyt.
41 Te teette aivan samoin kuin isänne." He sanoivat: "Me emme ole porton poikia. Meillä on yksi isä, Jumala."
42 Tähän Jeesus sanoi: "Jos Jumala olisi teidän isänne, te rakastaisitte minua, sillä minä olen lähtöisin Jumalasta ja tulen hänen luotaan. Minä en edes päättänyt tulostani itse, vaan hän lähetti minut.
43 Miksi te ette ymmärrä minun puhettani? Siksi, että te ette siedä kuunnella, mitä minä sanon.
44 Te olette lähtöisin Saatanasta. Hän on teidän isänne, ja hänen halunsa te tahdotte tyydyttää. Saatana on ollut murhaaja alusta asti. Hän on kaukana totuudesta, se on hänelle vieras. Kun hän valehtelee, hän todella puhuu omiaan, sillä hän on valehtelija ja valheen isä.
45 Mutta minua te ette usko, koska minä sanon teille totuuden.
46 Kuka teistä voi osoittaa, että minä olen tehnyt syntiä? Ja jos puhun totta, miksi ette usko minua?
47 Se, joka on lähtöisin Jumalasta, kuulee mitä Jumala puhuu. Te ette kuule, koska ette ole lähtöisin Jumalasta."
48 Juutalaiset sanoivat Jeesukselle: "Sinä olet samarialainen, ja sinussa on paha henki. Eikö asia olekin niin?"
49 Jeesus vastasi: "Ei minussa ole pahaa henkeä. Minä kunnioitan Isääni, mutta te häpäisette minua.
50 Itse en kysy kunniaani, mutta on toinen, joka kysyy ja tuomitsee.
51 Totisesti, totisesti: joka pitää kiinni minun sanastani, ei milloinkaan näe kuolemaa."
52 Juutalaiset sanoivat hänelle: "Nyt asia on selvä: sinussa on paha henki. Abraham on kuollut, samoin profeetat, mutta sinä sanot: 'Joka pitää kiinni minun sanastani, ei milloinkaan kohtaa kuolemaa.'
53 Sinäkö muka olet suurempi kuin isämme Abraham? Hän on kuollut, ja niin ovat kuolleet myös profeetat. Mikä sinä luulet olevasi?"
54 Jeesus vastasi: "Jos minä itse kirkastan kunniaani, se kunnia ei ole minkään arvoinen. Mutta minun kunniani kirkastaa Isä, hän, jota te sanotte omaksi Jumalaksenne.
55 Te ette ole oppineet tuntemaan häntä, mutta minä tunnen hänet. Jos sanoisin, etten tunne, olisin valehtelija niin kuin te. Mutta minä tunnen hänet ja pidän kiinni hänen sanastaan.
56 Teidän isänne Abraham iloitsi siitä, että saisi nähdä minun päiväni. Hän näki sen ja riemuitsi."
57 Juutalaiset sanoivat hänelle: "Et ole edes viidenkymmenen ja olet muka nähnyt Abrahamin!"
58 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jo ennen kuin Abraham syntyi -- minä olin."
59 Silloin he alkoivat poimia kiviä heittääkseen niillä häntä, mutta Jeesus poistui heidän näkyvistään ja lähti temppelistä.
Jos haluat uskoa, saat sydämeesi kyllä todisteen. Ainoa pitävä todiste on sydämessä.
Jeesus sanoi: "Etsikää ensin Jumalan valtakuntaa niin kaikki tämä teille annetaan."
Tuo lause läytyy Mateuksen evankeliumin kuudenesta luvusta.
kuin, että tyhmyys kukkii ja versoo ja voi oikein hyvin. Ja tiedätkö mitä, Saatana ilotsee sun kanssa ja vetää sua höplästä senkun ehtii.
"Heräjä sinä joka nukut, niin Kristus sinua valaisee!"
narussa.
:)
Toinen meistä etsii todisteita ja toinen ei.
Mitä luulet, kumpi meistä on helpommin höynäytettävä?
Tuohon voi vain sanoa, että tietenkin enempi tulee höynäytetyksi se, joka luulee ettei ole kenenkään höynäytettävissä, mutta joka kuitenkin elää koko ajan maailman suurinta höynäytystä todeksi...
Tuo on ihan totta. Laput silmillä ja kuulokkeet korvissa ei ole kovin vastaanottavainen.
Ja sitten mieti että oletko itse tällainen ;)
kirjoitin eilen viestin tähän keskusteluun mutta se on kadonnut tai ei koskaan ilmestynytkään.
Sensuurista ei voinut olla kyse.
Eilen jumitti palsta pahasti, katosiko siksi?
"Perustelut:
1. Siitä että Jeesus on ollut joskus olemassa ei ole ainuttakaan todistetta. "
Jos olisi totta, että Jeesuksen olemassaolosta ei ole ainuttakaan todistetta, se ei vielä millään tavalla todistaisi, ettei Jeesus olisi ollut olemassa.
"Pari niin sanottua puolueetonta historioitsijaa kirjoittaa Jeesuksesta, mutta koska yksikään heistä ei ollut vielä edes syntynyt kun Jeesus mukamas kuoli, niin he ovat vain kirjoittaneet kirjan hahmosta. "
Älytön väite. Tässäkö nyt on näyte siitä logiikasta, jota olet väittänyt hihhuleilta puuttuvan?
Perustelut unohtui taas, mutta sepä ei olekkaan mitään uutta kun 'keskustellaan' hihhuleiden kanssa.
Sinäkö ihan tosissaan sitten väität, että jos historioitsija kirjoittaa parikymmentä vuotta ennen hänen syntymäänsä kuolleesta henkilöstä, hänen tietonsa eivät voi olla luotettavia? Joutaa aika monta muutakin historiateosta romukoppaan tuolla periaatteella.
Lisäksi kun sanot, että he ovat kirjoittaneet kirjan hahmosta, niin mitähän kirjaa tarkoitat? Raamattuako? Ja samallako myönnät, että Uusi testamentti onkin kirjoitettu paljon aiemmin, kuin ateistit yleensä väittävät.
Että sinä synnyt 20 vuoden kuluttua maailmaan joka on pommitettu kivikaudelle ydinsodassa ja vanhempasi palvovat suurta velhoa nimeltään Harry Potter, jonka mm 200 silminäkijää on nähnyt lentävän luudalla.
Sitten noin 40 vuoden kuluttua sinusta tulee historioitsija joka kirjoittaa kirjeen paikalliselle hallitsijalle siitä mitä Harry Potter aikoinaan teki legendaarisessa Tylypahkan kaupungissa ja kuinka hän tuhosi pahan vapauttaen meidät kaikki.
Kahden tuhannen vuoden kuluttua joku lukee tuon kirjeen ja päättelee että Harry Potter oli todellinen henkilö.
Mistä luule että Taticus ja kumppanit saivat omat tietonsa?
Larpaavien alku-krisseleiden leirinuotioilta?
Analogiasi ontuu pahasti.
Ensin yksi haluaa oikein väenvänkää jatkaa keskustelua ja sitten ei tuon parempaan pysty.
mutta kirjoitetaas taas pitemmälti, kun taas nettiyhteyskin pelaa...
Eli sanoin, että analogiasi ontuu:
"Että sinä synnyt 20 vuoden kuluttua maailmaan joka on pommitettu kivikaudelle ydinsodassa ja vanhempasi palvovat suurta velhoa nimeltään Harry Potter"
Tacitus ja kumppanit eivät syntyneet maailmaan, joka oli pommitettu kivikaudelle ydinsodassa, eivätkä heidän vanhempansa tiettävästi palvoneet mitään velhoa.
"Sitten noin 40 vuoden kuluttua sinusta tulee historioitsija joka kirjoittaa kirjeen paikalliselle hallitsijalle siitä mitä Harry Potter aikoinaan teki legendaarisessa Tylypahkan kaupungissa ja kuinka hän tuhosi pahan vapauttaen meidät kaikki."
Tacitus ei kirjoittanut erityisesti kenellekään hallitsijalle. Hänen kumppaneidensa tuotantoon en ole tutustunut tarpeeksi, että osaisin heistä sanoa, kirjoittivatko he jollekin hallitsijalle erityisesti. Tacitus ei myöskään kertonut, mitä Jeesus teki Jerusalemissa ja kuinka hän tuhosi pahan ja vapautti meidät kaikki.
Tässä vaiheessa herää kysymys, oletko koskaan lukenutkaan ainoatakaan Tacituksen teoksista.
En tiedä, ymmärsinkö oikein, mitä ajoit takaa vertauksellasi, mutta se ei ole mikään ihme, kun ottaa huomioon kirjoituksesi sekavuuden. Onko nyt niin, että logiikkasi pettäessä otat aseeksesi tällaiset typerät vertaukset ja toivot että keskustelu vain kuihtuisi?
Sitä että Tacitus on voinut hyvinkin kirjoittaa historiaa fiktiivisestä henkilöstä, koska ei ollut itse tapahtumia todistamassa.
Jos hihhuleita voi pitää luotettavina tiedonlähteinä, niin tarkoittakko se sitä että esim Herakles teki todella ne 12 urotekoa ja nousi vielä sen jälkeen kuolleista 600 vuotta ennen Jeesusta?
"Sitä että Tacitus on voinut hyvinkin kirjoittaa historiaa fiktiivisestä henkilöstä, koska ei ollut itse tapahtumia todistamassa."
Epäilen. Jos oletetaan, että Jeesus kuoli n. vuonna 30, Tacituksen aikaan on täytynyt olla elossa henkilöitä, jotka elivät Jeesuksen elinaikana.
Vielä siitä, kun sanoit, että nuo historioitsijat ovat kirjoittaneet kirjan henkilöstä: mitä kirjaa tarkoitit?
Jos hihhuleita voi pitää luotettavina tiedonlähteinä, niin tarkoittakko se sitä että esim Herakles teki todella ne 12 urotekoa ja nousi vielä sen jälkeen kuolleista 600 vuotta ennen Jeesusta?
Tarkennusta kaipaisin käsitteisiin... Siis sanotko Tacitusta hihhuliksi? Mitä tarkoitat tuolla?
Niitä ihmisiä jotka väittävät mielikuvitusolentonsa olevan Jumala ja sitten kertovat näistä erilaisia satuja tosijuttuina.
Tacituksen aikaan sellaista taisivat harrastaa mm egyptiläiset, kreikkalaiset, persialaiset ja roomalaiset.
"Tacituksen aikaan sellaista taisivat harrastaa mm egyptiläiset, kreikkalaiset, persialaiset ja roomalaiset."
Eikö tässä ketjussa ollutkaan kyse antiikin historiankirjoittajista ja heidän Jeesusta/kristittyjä koskevista maininnoistaan ja niiden luottavuudesta? En tajua tuota sekoiluasi. Puhutaanpa taas Tacituksesta ja kumppaneista. Oletko koskaan lukenut yhtäkään esim. Tacituksen teosta?