Luin juuri jehovien periaatteista. Tiesittekö että he odottavat että jumala tuhoaa syntiset ja jehovat jäävät ainoastaan elämään maan päälle. Tämä tarkoittaa että he hyväksyisivät 99.9 prosenttia ihmisistä kuolevan. Ja he haluavat tuputtaa sitä muille. HYI Jehovan todistajilta viedään elämä josta he haluaisivat nauttia!!!
Jehovat.....
-Lenin-
18640
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 18
Vanhimmat
Melko pintapuolisesti olet asiaan näköjään tutustunut. Seuraavan kerran kun tulevat ovellesi niin pyydäppä heitä selittämään tämä asia sinulle.
todistajien sanomaan, mikäli väität etteivät he odota Harmagedonia ( Jumalan sotaa ) tulevaksi "pian".
Tuossa sodassa tapetaan todistajien mukaan kaikki muut paitsi uskolliset Jehovan todistajat, jotka säilyvät Harmagedonin läpi "uuden maailman yhteiskuntaan" ja aloittavat paratiisin rakentamisen maan päälle. Ensimmäinen työ on hävittää Harmagedonissa teurastettujen ruumiit, joita on noin 1200 kpl. todistajaa kohti ( melkoinen työ ! ). Linnut ja muut eläimet tosin syövät osan ruumiista ja ovat näin apuna maapallon "siivoustyössä".
En väitä vastaan, harmagedonia odotellaan.
Mutta tuosta "siivoustyöstä" voisin sen verran kommentoida että raamattu ei kerro tarkalleen mitä tuohon työhön liittyy eikä se ole asia jota meidän pitäisi murehtia. Varmasti Jehovalla on suunnitelmat tätä työtä varten kun sen aika tulee.
Julkaisuissanne ( ainakin vanhemmissa ), kuvaillaan tätä ruumiiden pois siivoamista. Eräs todistaja sanoi minulle, että "homma hoidetaan puskutraktoreilla".
Saavatko jehovantodistajat juoda viina?
Mun veipoika on lähes aina kännissä mutta on kiivas jehovatodistaja.
Saa käyttää alkoholia, mutta raamattu tuomitsee juopumisen. Ja JT,t taas mielellään seuraavat raamatun periaatteita sekä neuvoja.
Eli ei se sun velipoika kovin kiivas ole jos on lähes aina kännissä...
Mutta älä käytä velipoikaas Jehovan todistajien mittapuuna. Ei ihmiset saa olla uskonnon perustana, vaan raamattu.
"Ei ihmiset saa olla uskonnon perustana, vaan raamattu."
Milloinkas Jehovan todistajat vaihtavat Hallintoelimen Raamattuun?
Miksi pitäisi? Kaikki opetukset jotka tulevat hallintoelimen kautta perustuvat raamattuun.
Toisin kuin esimerkiksi kirkon. Kirkko ei vielä tänäkään päivänä tiedä miten sen pitäsi suhtautua esimerkiksi homouteen. He ovat sivuuttaneet Jumalan sanan raamatun jossa homoudesta ei puhuta missään yhteydessä positiivisesti vaan kielletään moinen epäpuhdas toiminta. Miehet jotka yhtyvät miehiin eivät pääse Jumalan valtakuntaan, raamattu opettaa.
Kirkolle näyttää olevan tärkeämpää miellyttää ihmisiä kuin Jumalaa. Sekö on tosi uskon perusta? Mietippä sitä joskus.
Aina ollut.....
Eiköhän JT,t lue raamattua päivittäin. Tarjoavat myös raamatun tutkistelua halukkaille.
Yllätys?
Älähän sotke kirkkoa tähän. Sitä kutsutaan olkinukketaktiikaksi. Keskustelun aihe oli Vartiotorniseuran opetukset. Ei ole rehellistä keskustelua, kun valitaan jokin alkuperäisestä asiasta sivussa oleva juttu. Tämä saadaan nurin ― kirkollahan on vikansa. Kas kummaa, alkuperäinen asia tuli väistettyä! Oliko tämä se "totuus, joka tekee vapaaksi"?
Tähän törmätään tämän tästä Jehovan todistajien kanssa keskustellessa. Vaikea asia unohdetaan, sivuutetaan puhumalla asian sivusta, "aidanseipäistä", tai toistetaan lauseita seuran julkaisuista. Ei väliä, mitä Raamatussa lukee ja miten monessa kohtaa, jos kerran Hallintoelin selittää asian toisin. Totuuden etsintää tärkeämpää onkin järjestön oppien puolustaminen!
Väitän, ettei Vartiotornisuran oppi ole paljoa enempää Raamatun mukaista, kuin tämä klassinen esimerkki kolmen pisteen väärinkäytöstä:
Ja hän viskasi hopearahat temppeliin, lähti sieltä, meni pois ja hirttäytyi (Matt.27:5) ... Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin." (Luuk.10:37) ... "Minkä teet, se tee pian." (Joh.13:27)
Ei opista tee Raamatun mukaista vain se, että sitä "tukevia" lauseita löytyy Raamatusta. Oleellista on Raamatun kokonaissanoma ja lainausten asiayhteys. Raamattu kehoittaa meitä epäilemään terveesti ja punnitsemaan asioita (Apt.17:11, 1Kor.14:29, 1Tess.5:21, 1Joh.4:1-3), jopa omaa uskoa (2Kor.13:5).
Siunausta etsijöille. Vapauteen Kristus vapautti meidät!
5Moos.18:22
"Ja hän viskasi hopearahat temppeliin, lähti sieltä, meni pois ja hirttäytyi (Matt.27:5) ... Niin Jeesus sanoi hänelle: "Mene ja tee sinä samoin." (Luuk.10:37) ... "Minkä teet, se tee pian." (Joh.13:27)"
Mitä yrität tällä todistella? Kolme raamatunkohtaa jotka olet repinyt irti niiden asiayhteydestä.
oikia huippu oot..
itse vetoa suoraan raamatun kohtiin, että näin tässä sanotaan ja näin se on piste.
"Ei opista tee Raamatun mukaista vain se, että sitä "tukevia" lauseita löytyy Raamatusta. Oleellista on Raamatun kokonaissanoma ja lainausten asiayhteys. Raamattu kehoittaa meitä epäilemään terveesti ja punnitsemaan asioita (Apt.17:11, 1Kor.14:29, 1Tess.5:21, 1Joh.4:1-3), jopa omaa uskoa (2Kor.13:5)."
Nyt sie löysit oikean kohdan raamatusta.
Koetappa itse myös toteuttaa sitä.
Elä heittele lauseita sieltä ja täältä vaan puhu kokonaisuudesta ja ajattele asiaa.
Et ehkä silloin olisi niin tuomitseva.
Eiköhän me kaikki olla vielä etsijöitä, sinä mukaan lukien.
Valmiita ei taida olla kukaan muu kun Jeesus.
En mie pahalla sano, aattelin vaan, että olisi hyvä, että näkisit sen roskan myös omassa silmässäs.
Siunausta sinullekin , etsinnöissä ;)))
Miten itse ymmärrät lainaamani kohdat? Entä, jos olisin jättänyt ne pois, olisitko silloin vastannut itse kirjoitukseen?
Nuo kohat joita sie lainaat niissä puhutaan henkien koettelemisesta ja ettei pidä uskoa heti kaikkea.
Eli tahtoo vissiin sanoa, että voisi itekin ajatella eikä mennä "lahkon " mukana.
Jos oisit jättänyt ne pois en vissiin ois vastannut.
Itehän just moitit siinä, että lainaavat kirjoituksia ja ite sitten teit samaa.
Sitä mie en oikein niinkun ymmärrä.
Miksei muut ei sais lainailla raamatun kohtia, mutta sie saat. Ja sie sanot vielä :
"Ei opista tee Raamatun mukaista vain se, että sitä "tukevia" lauseita löytyy Raamatusta. Oleellista on Raamatun kokonaissanoma ja lainausten asiayhteys. Raamattu kehoittaa meitä epäilemään terveesti ja punnitsemaan asioita (Apt.17:11, 1Kor.14:29, 1Tess.5:21, 1Joh.4:1-3), jopa omaa uskoa (2Kor.13:5).
Vapauteen Kristus vapautti meidät!
5Moos.18:22 "
Siehän varsinainen oot.
Moitit toisia siitä mitä ite teet.
Vai lainasko joku noi raamtun lauseet siun puolestas?
Tottakai Raamattua saa lainata, jos kerran käsitellään Raamattua ja siihen perustuvia asioita. Siitä marmatin, kun lainaukset otetaan miten sattuu, kunhan sopiva lause löytyy. Jos siis lainaamani kohdat olivat irrallisia, eikä niillä alkuperäisesti tarkoitettu samaa, mitä minä tahdoin ilmaista, voi minua siitä vapaasti arvostella.
Teksti on otettu kirjasta Jehovan todistajien oppi- ja tutkistelukirjasta "Kadotetusta paratiisista ennallistettuun paratiisiin",julkaisija Jehovan Todistajat,sivut 206-210 :
"Hyökkäys Jumalan kansan viimeisiä jäseniä ja heidän tovereitaan, "muita lampaita", vastaan on todellisuudessa hyökkäys Jumalan valtakuntaa vastaan. Tuo hyökkäys vaatii siis ratkaisua kysymykseen: Kuka hallitsee taivasta ja maata? Se kiihottaa Jehovan suurimpaan vihaan: "Mutta sinä päivänä, jona Goog karkaa Israelin maahan, sanoo Herra, Herra, nousee minun vihani hehku." (Hesekiel 38:18) Jehovan viha nousee. Koittaa "Herran vihan päivä". - Sefanja 2:2.
Kaiken käsittävä hyökkäys Jehovan kansan kimppuun kiihottaa hänet suurimpaan vihaan, ja hän ryhtyy toimimaan. Hän sanoo: "Minä kutsun kaikenlaisen kauhun Googia vastaan." (Hesekiel 38:21, Ts) Jehova antaa Kristus-Kuninkaalle käskyn hävittää Perkeleen jumalattoman maailman. Miten? "Kaikenlaisella kauhulla."
Raamattu kertoo, mitä tämä kauhu mm. sisältää. Jehova sanoo: "Minä annan sataa kaatosadetta, raekiviä, tulta ja tulikiveä hänen päällensä, hänen sotalaumojensa päälle ja lukuisain kansain päälle, jotka hänen kansansa ovat." (Hesekiel 38:22) Harmagedonin kauhu on oleva suuri. "Kaikenlaista kauhua" käytetään pahan maailman tuhoamiseksi - kaatosadetta, kuohuvia tulvia, maanjäristyksiä, jättiläismäisiä raekiviä ja tulisadetta. On oleva kauhua maalla, kauhua merellä ja kauhua ilmassa.
Harmagedon tavoittaa tyrmistyttävänä ja yllättävänä kaikki uuden maailman yhteiskunnan ulkopuolella olevat ihmiset. Kertoen ihmisten kauhusta Harmagedonissa Raamattu sanoo: "Herran päivä on lähellä, se tulee kuin hävitys Kaikkivaltiaalta. Sentähden herpoavat kaikki kädet, ja kaikki ihmissydämet raukeavat. He peljästyvät, kivut ja tuskat valtaavat heidät, he vääntelehtivät kuin synnyttäjä, tuijottavat toisiinsa tyrmistyneinä, kasvot tulenkarvaisina." - Jesaja 13:6-8.
Sielua hyytävä kauhu leviää läpi ihmismassojen, niin että he kadottavat itsehillinnän ja alkavat tappaa toisiaan. "Sinä päivänä on tuleva Herralta suuri hämminki heidän sekaansa, niin että he käyvät kiinni toinen toisensa käteen ja toisen käsi kohoaa toisen kättä vastaan." (Sakarja 14:13) Silloin "toisen miekka on oleva toista vastaan". (Hesekiel 38:21) Mutta heidän itsekäs taistelunsa elämästä on aivan turhaa. Ne, joita heidän lähimmäisensä eivät tapa, tuhoavat Jumalan taivaalliset sotajoukot.
Kristuksen enkelit lyövät kaikki Jumalan valtakunnan ja sen todistajien vastustajat kauhistavalla hävityksellä. Lihan kuluttava vitsaus tuhoaa monta. Jehova sanoo: "Hän mädättää siltä kansalta lihan, kun se vielä seisoo jaloillaan, sen silmät mätänevät kuopissaan, ja sen kieli mätänee sen suussa." (Sakarja 14:12) Niiden kieli, jotka pilkkasivat ja nauroivat Harmagedonista annettua varoitusta, syöpyy pois! Niiden silmät, jotka kieltäytyvät näkemästä "lopun ajan" merkkiä syöpyvät pois! Niiden liha, jotka eivät haluneet oppia tietämään, että elävä ja tosi Jumala on nimeltään Jehova, syöpyy pois! Se syöpyy heidän seisoessaan jaloillaan!
Mihin ihmiset voivat kätkeytyä tältä Jumalalta tulevalta hävitykseltä? Eivät mihinkään! Jehova sanoo: "Ei yksikään heistä pelastu. Vaikka he tuonelaan murtautuisivat, sieltäkin minun käteni heidät tempaa. Vaikka he taivaaseen nousisivat, sieltäkin minä syöksen heidät alas. Vaikka he Karmelin [vuoren] laelle kätkeytyisivät, sieltäkin minä etsin ja tempaan heidät. Ja vaikka he meren pohjaan lymyäisivät minun silmieni edestä, sielläkin minä käsken käärmeen heitä pistämään." (Aamos 9:1-3) Kaikki pakotiet ovat suljetut! Minne he paennevatkin, niin Jumala löytää heidät ja tuhoaa heidät.
Mennyt on silloin rahan voima! Hallitukset, jotka painavat rahaa, luhistuvat tuhoon. Vaikka joillakuilla ihmisillä olisikin kultaa ja hopeaa, niin niillä ei osteta suojaa. Jumala selittää: "Eivätkä voi pelastaa heitä heidän hopeansa ja kultansa Herran vihan päivänä." - Sefanja 1:18.
Kuolleita ruumiita on kaikkialla - maan äärestä toiseen. Jehova sanoo: "Minä kutsun miekan kaikkia maan asukkaita vastaan." Ruumiita ei koota, haudata eikä itketä, vaan ne ovat maan lannoittimena, kuten Raamattu kertoo: "Herran surmaamia on oleva sinä päivänä maan äärestä maan ääreen. Ei heille pidetä valittajaisia, ei heitä koota eikä haudata; he tulevat maan lannaksi." - Jeremia 25:29, 33."
Täällä kuvia Jehovan todistajien julkaisusta koskien Harmagedonia:
http://quotes.jehovahswitnesses.com/pictures.htm
Taustalla tapetaan ihmisiä ja räjäytellään "kaksoistorneja" ja kirkkoja. Etualalla ihmisillä tekohymy ja tyhjä katse.
JT=Jehovan todistaja
VTS=Vartiotorni-seura, todistajien hallintoelin
Raamatun Ilmestyskirjassa puhutaan Harmagedonin taistelusta. Hyvin yleisesti tämä liitetään maailmanloppuun. JT:t kutsuvat Harmagedonia suureksi taisteluksi, lopulliseksi pahan maailman tuhoksi, tämän pahan asiainjärjestelmän lopuksi. Harmagedonia odotetaan innokkuudella, mikä sinänsä on aika outoa. Lopullista taistelua on useaan otteeseen kuvailtu VTS:n kirjallisuudessa. Ja jälleen kuvat ovat, aiheeseen sopien, kammottavan upeat. Voidaan sanoa, että Harmagedon on se suuri mörkö, jota pelätään. Itse muistan lapsuudestani vierestä seuranneeni tilannetta, jossa juuri lauseita puhumaan oppinut JT -perheen lapsi purki sisintään jollekkulle kutakuinkin näin: "Kohta tulee Harmagedon ja te kaikki kuolette ja teidät kaikki tapetaan..." Itse vain jälkeenpäin kotona ihmettelin, että kuka se semmoinen 'Harmaa Gordon' , kuten itse sen kuulin, on ? Miksi ei siis liittyä järjestöön, jos asiat on näin, moni varmasti ihmettelee?
Mitä Harmagedonissa tapahtuu? Jumala sotajoukkoineen tuhoaa kuutisen miljardia ihmistä sekä kaiken pahan, eli lähes kaiken muun. Jehovan uskolliset todistajat varjeltuvat ihmeellisesti hengissä Harmagedonin kauheuksien läpi. Voin vain kuvitella sitä kuolevien ihmisten kauhua ja huutoa ja tuskaa, jota JT:t saavat aitiopaikalta todistaa. Miten kaikki sitten tapahtuukaan... murskautuvat vanhukset, hukkuvat vauvat...
KUN TOMU LASKEUTUU
Harmagedonin taistelun päätyttyä alkaa tuhatvuotinen rauhan valtakunta. Maailman olot ovat kuitenkin edelleen kaukana paratiisioloista; kaikkien aikojen sota jättää jälkensä. Kuusi miljardia ruumista lojuu jos missäkin. Kaikki maailman pahojen hallituksien ja ihmisten rakentama -maailma- tuhottuna ja raunioina. Näin on tapahduttava, jotta paratiisimaa olisi puhdas. Nyt vain on raivattava kaikki moska pois, jotta paratiisimaata voisi aloittaa rakentamaan.
Ensimmäinen työ on hävittää kaikki ruumiit. Kuusi miljardia ruumista. Ja noin viisi miljoonaa Harmagedonista selvinnyttä ihmistä (Jehovan kastetut todistajat, tällä hetkellä reilut viisi miljoonaa). Se tekee noin 1200 ruumista henkilöä kohden. Urakkana melkoinen, koska ruumiit alkavat haista jo muutamassa päivässä. Tosin kaikkea ei tarvitse itse hoitaa; matojen ja lintujen opetetaan hoitavan työstä oman osuutensa. Elämä paratiisissa Harmagedonin kauheuksien jälkeen on siis ruumiiden korjuuta ja matojen ja lintujen työn seuraamista. Ei kuullosta kovin kutsuvalta. Entä sitten, kun madot ja linnut ovat hoitaneet hommansa? Vielä ovat jäljellä luurangot ja nekin pitää hävittää ja haudata.
HE RAKENTAVAT TALOJA JA ASUVAT NIISSÄ...(Jesaja 65:21)
VTS:n julkaisuissa on kauniit kuvat taloista ja puutarhoista, joissa JT:t elävät paratiisissa. Mutta tähän on vielä matkaa. Ensin on hävitettävä vanhan pahan maailman rauniot. Mieleen tulee väkisinkin suuret miljoonakaupungit. Kuinka tästä selvitään? Eivätkö kaikki koneetkin ole tuhoutuneet Harmagedonissa? Ja polttoainehan joka tapauksessa pian loppuisi, kun tuotantoa ei ole. Reipasta mieltä tarvitaan isoja kuoppia kaivaessa, jotta saadaan roinat haudattua. Uusien kotien rakentaminen ja puutarhojen tekeminen voi alkaa.
YLÖSNOUSEMUSTEN AIKA ALKAA
VTS opettaa, että lähes kaikki pahat ihmiset saavat ylösnousemuksen paratiisimaahan. Synnin palkka on kuolema, lukee Raamatussa. Ja kuolleethan nämä ihmiset ovat, joten synnin palkka on VTS:n mukaan maksettu. Näinollen he saavat uuden mahdollisuuden uskollisuuteen VTS:aa kohtaan. (Herää vain kysymys siitä, että miten Harmagenonista hengissä selvinneet maksavat synneistään? Kuolleethan he eivät ole, synnin maksu on heidän kohdallaan siis suorittamatta! Olisiko jollakulla vastaus tähän?) VTS kirjallisuus julistaa, että maailman saattamisessa valmiiksi tulevia asukkaita varten vie n.100 vuotta.
Eli siis miljardit ihmiset herätetään henkiin paratiisimaahan. Tätä ennen uskolliset JT:t ovat haudanneet Harmagedonissa kuolleet, raivanneet rauniot, rakentaneet asunnot itselleen ja tuleville asukkaille puutarhoineen. Elämä paratiisissa vaikuttaa varsin raskaalta urakalta. Tosin rakentavathan JT:t valtakunnansalinkin parhaimmillaan parissa päivässä, mutta nyt ei olekaan paikkoja mistä ostaa tarvittavat materiaalit, kaikki on tehtävä itse käsityönä. Jälleen aika jännä ajatus, että uskolliset JT:t rakentavat kovalla työllä paratiisimaan, jotta pahat ihmiset voisivat tulla ylösnousemuksessa asumaan sinne. Ilmeisesti ei jää paljoakaan aikaa nauttia uudesta maailmanjärjestyksestä. Mutta Jehovalle työskentely on suuri ilo.
UUDET IHMISET
Paratiisimaahan ylösnousemuksen saaneet ihmiset eivät suinkaan ole täydellisiä. He ovat maksaneet synneistään, mutta eivät vielä ole oppineet elämään Jumalan tahdon mukaisesti. JT:ien etuoikeutena on opettaa totuus näille miljardeille ihmisille, jotka tosin eivät opetuksen mukaan käytännön syistä herätetä yhtäaikaa. Melkoisesti oppilaita. Toisaalta saavathan ennen Harmagedonia kuolleet JT:tkin ylösnousemuksen ja auttavat opetustyössä. Tämä tuo kuitenkin sen ongelman, että riippuen kuolinpäivästä eri aikana kuolleet JT:t opettavat hyvinkin erilaisia oppeja (Uusi valo, Järjestö). Näin ollen Harmagedonin veteraanien on ensin opetettava uusin valo ylösnousemuksen saaneille todistajille, jotta nämä voisivat opettaa muita.
Mutta mitä sitten, jos Totuus ei menekään jollekin perille? Jos ihminen edelleen päättää jatkaa pahaa tietä? Ilmeisesti paratiisimaa ei olekaan niin täydellinen paikka, koska näin voi todellakin tapahtua. Mitä näille ihmisille tapahtuu? Opetetaan, että tämmöiset ihmiset tehdään tyhjäksi, annihiloidaan. Olen käsittänyt, että 1000-vuotisesssa valtakunnassa ei ole kuolemaa, mutta tiedä sitten?
http://www.google.fi/search?
q=cache:uSZqMI8X9YgC:gamma.nic.fi/~cstone/paratmaa.htm jehovan todistajat harmagedon&hl=fi&ie=UTF-8