Onko Jeesus Jumalan ainoa poika, niinkuin uskontunnustuksessa sanotaan? Raamattu antaa ymmärtää, että Jumalia ja heidän poikiaan on suurempikin joukko.
1. Moos. 6:2
jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. [2. Piet. 2:4; Juud. 6]
1. Moos. 6:4
Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit. [4. Moos. 13:33; Bar. 3:26]
1. Moos. 6:2
jumalien pojat huomasivat, että ihmisten tyttäret olivat kauniita, ja he ottivat näistä vaimoikseen keitä halusivat. [2. Piet. 2:4; Juud. 6]
1. Moos. 6:4
Siihen aikaan ja myöhemminkin oli maan päällä jättiläisiä, kun jumalien pojat yhtyivät ihmisten tyttäriin ja nämä synnyttivät heille lapsia. Juuri näitä olivat muinaisajan kuuluisat sankarit. [4. Moos. 13:33; Bar. 3:26]
Vastaukset 17
Vanhimmat
"Jumalien pojat" -ilmauksella tarkoitetaan enkeleitä.
väitteesi voi tarkistaa.
Perusteluja tuolle:
Yksi kohta, jossa puhutaan "Jumalan pojista" on, kun Jobin kirjassa puhutaan runollisesti maan luomisesta: "kun aamutähdet kaikki iloitsivat ja kaikki Jumalan pojat riemuitsivat?” (Job 38:7) katsellessaan maan luomista. Enkelit oli jo luotu, ja ne riemuitsivat katsellessaan Jumalan luomistekoja.
Raamattu puhuu muuallakin kuin mainitsemassasi kohdassa langenneista enkeleistä, jotka tekivät vastoin Jumalan tahtoa. Tuossa mainitsemassasi kohdassa "Jumalan pojat" tekivät syntiä, johon Jumala reagoi.
Jobin kirjan alussa puhutaan "Jumalan pojista", joiden mukana yhtenä tuli Saatana Jumalan eteen: "Mutta kun eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat ja asettuivat Herran eteen, tuli myöskin saatana heidän joukossansa." (Job 1:6)
Jes 14:12 puhuu Saatanasta, langenneesta enkelistä, puhutellen häntä "kointähdeksi" ja "aamuruskon pojaksi". "Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!"
- - - - - -
Enkelit kuuluvat luomakuntaan. Vaikka Jumala on Henki ja enkelit palvelevia henkiolentoja, niiden välillä on se suuri ero, mikä vallitsee Luojan ja luodun välillä.
"Kiittäkää Herraa, te hänen enkelinsä, te väkevät sankarit, jotka hänen käskynsä täytätte, kun kuulette hänen sanansa äänen." (Ps.103:20)
2.Piet 2:4-5 saattaa liittyä tähän tapahtumaan: "Sillä ei Jumala säästänyt enkeleitä, jotka syntiä tekivät, vaan syöksi heidät syvyyteen, pimeyden kuiluihin, ja hylkäsi heidät tuomiota varten säilytettäviksi. Eikä hän säästänyt muinaisajan maailmaa, vaan antoi vedenpaisumuksen hyökyä yli jumalattoman ihmiskunnan."
Ilmaisua "Jumalan pojat" ei enää esiinny Raamatussa vedenpaisumuksen jälkeen.
- mutta tämä on vain spekulaatiota.
Sellaista. Jos tuota voi vaatimattomasti spekulaatioksi sanoa.
Monikosta "jumaLIEN pojat":
Noissa kopioimissasi jakeissa on vuoden 1992 Kirkkoraamatun käännös, jossa toi on jostain syystä haluttu kääntää suomeksi monikkona "jumalien pojat". Teksti voidaan kääntää sananmukaisesti joko "Jumalan pojat" tai "jumalien pojat".
Se kuuluu hepreaksi "beni elohjim" - jossa elohjim on sama sana kuin esim. Raamatun aivan alussa "Alussa loi Jumala..."/Be reshit bara elohjim.
Hämmennystä aiheuttaa tässä se, että tuo yksi Jumalaa tarkoittavista sanoista, Elohjim, on Vanhassa Testamentissa kieliopin mukaan monikollinen. Se viittaa Jumalan kolminaisuuteen: Yksi Jumala, mutta kolme persoonaa. Raamattu kertoo, että on vain yksi Jumala: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Yksi Jumala, kolme persoonaa.
Esim. Jumala kertoo, että Hän yksin loi maailman, mutta kuitenkin toisaalla, että Hän loi maailman Jeesuksen kautta. He keskustelevat luomisessa näin: (1. Moos 1:26): "Tehkäämme nyt ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme".
- vrt. Hebr.1:1-5 "Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut isille profeettain kautta, on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille POJAN kautta, jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, JONKA KAUTTA HÄN MYÖS ON MAAILMAN LUONUT")
Kol.1: "Sillä hänessä (=Jeesuksessa) luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen..."
Alkuperäiseen kysymykseesi siis, kyse on ongelmallisesta tavasta kääntää jossain kohdassa eri tavalla kuin toisessa. Yhdenmukaisempi olisi ollut kääntää "Jumalan pojat".
Tuo enkeli -juttu sitten? Kun muut pojat olivat kuulema enkeleitä, niin eikö sitten Jeesuskin?
"Jumalan pojat" oli noissa ihmiskunnan historian alkuhämärää kuvaavissa kohdissa spesiaali ilmaus. Enkeleistä puhuttaessa ilmaus "Jumalan pojat" oli runollinen ilmaus, kuten "aamuruskon poika" (Jes 14:12) ei tarkoita sitä, että aamurusko olisi kirjaimellisesti synnyttänyt Saatanan. Enkelit olivat ja ovat kuitenkin vain luotuja olentoja.
Mutta Jeesus käyttää itsestään määrätietoisesti ilmausta "Jumalan Poika", yksikössä. Ja lisää siihen toisinaan määreen "ainokainen", ainut. esim. Joh. 3:16 "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi AINOKAISEN Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Siitä kuka Jeesus sitten oikein on, kannattaa tutkia Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku. Siinä on hurjan paljon sanottu. Paljon enemmän kuin mikään yksittäinen ilmaus kertoo.
Johanneksen evankeliumin ensimmäinen luku kertoo, että "Alussa oli Sana", joka oli jo "alussa" (ennen minkään luomista) Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. - Sitten kerrotaan, että tuo "Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme, ja me katselimme hänen kirkkauttansa, senkaltaista kirkkautta, kuin AINOKAISELLA Pojalla on Isältä."
- Sana on siis Jumalan ainokainen Poika, Jeesus Kristus. Ja että Sanan kautta on luotu kaikki, mitä on luotu: kaikki näkyvät ja näkymättömät, henkivallat (=enkelit) ja kaikki (vrt. Kol.1:16). Ja että hän tuli siis "omaan maailmaansa", mutta hänen omansa eivät ottaneet häntä vastaan.
Tuosta luvusta jo selviää, että Jeesus ei ole luotu, vaan hän kuuluu kategoriaan "Luoja", sillä MITÄÄN, mikä on luotu, ei ole luotu ilman häntä. Hän on se, joka keskustelee Isän kanssa Raamatun ensimmäisillä lehdillä ihmisen luomisesta.
Jumalan ainokainen Poika on jotakin aivan erityistä, mitä enkelit eivät ole: "Ei Jumala ole yhdellekään enkelille milloinkaan sanonut: -- Sinä olet minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin. Ei myöskään näin: -- Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani." Hepr. 1:5
Jeesus ..."joka ei, vaikka hänellä olikin Jumalan muoto, katsonut saaliiksensa olla Jumalan kaltainen, vaan tyhjensi itsensä ja otti orjan muodon, tuli ihmisten kaltaiseksi, ja hänet havaittiin olennaltaan sellaiseksi kuin ihminen hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti." Ja että Jeesuksen nimi on kaikkia muita nimiä korkeampi, ja että kaikkien polvien pitää Jeesuksen nimeen notkistuman, sekä niitten, jotka taivaissa ovat (=enkelit), että niitten, jotka maan päällä ovat. (Fil.2)
- enkelitkin siis polvistuvat Jeesuksen, Luojansa edessä.
On itse asiassa tärkeää määritellä mitä Jumalalla tarkoitetaan. Kuka on Jumala, ja kuka ei ole?
Kun Raamatussa puhutaan Jumalasta, tarkoitetaan sitä yhtä ainutta, joka on luonut, ja jota kukaan ei ole luonut. Kaikki muu kuuluu luomakuntaan - siihen, mitä Jumala (Isä, POika ja Pyhä Henki) on luonut.
Silloin kun Raamatusta puhutaan "jumalista", asiayhteydestä käy ilmi, että siinä puhutaan silloin, yleensä pilkalliseen sävyyn, sellaisista "jumaliksi kutsutuista" - ihmisten palvomista asioista, esineistä ja ilmiöistä, jotka eivät ole luoneet mitään, eli epäjumalista. Kerran Raamattu puhuttelee jumaliksi jopa väärämielisiä, omaa asemaansa väärinkäyttäviä tuomareita Israelin kansan keskuudessa (Psalmi 82). Mutta siinäkin kohdassa heti perään sanotaan, että nuokin ihmisten "jumalina" toimivat tuomarit kuolevat ihan tavallisen ihmisen kuoleman. Ja että Luojan ovat kaikki kansat.
Tämä on erittäin selventävää, mutta Jumalan ja Jeesuksen osalta on vielä mietittävää, kun minusta Jeesuskin on sitten Jumala? Harmi kun en osaa ilmaista paremmin.
Raamattu kertoo, että:
Isä on Jumala.
Poika on Jumala.
Pyhä Henki on Jumala.
Samalla se kertoo, ettei kuitenkaan ei ole olemassa kolmea Jumalaa, vaan vain yksi ainoa Jumala.
Yksi Jumala, jossa on kolme persoonaa.
Kristinoppi sanoo Raamatun perusteella: "On olemassa yksi ainoa jumalallinen olemus, jota kutsutaan Jumalaksi ja joka on Jumala, ikuinen, jakamaton, ääretön voimassaan, viisaudessaan ja hyvyydessään, kaiken näkyvän ja näkymättömän luoja ja ylläpitäjä. Kuitenkin on olemassa kolme persoonaa, joilla on sama olemus ja valta ja ovat yhtä ikuisia: Isä, Poika ja Pyhä Henki."
Yksi Jumala, jossa on kolme persoonaa.
Niin. Luojamme, Jumalamme taitaa olla sellainen, jonka kaltaista emme ole ennen kohdanneet. Silloin sanat jäävät vajaiksi kuvailemaan, ja järki pieneksi ymmärtämään. Mutta voi vain uskoa siihen, mitä Jumala kertoo itsestään. Kaikki kyllä sitten joskus selviää Taivaan Kodissa.
Silloin me näemme Jumalan kasvoista kasvoihin, ja tunnemme Hänet, kuten 1.Kor.13:12 lupaa: "Sillä nyt me näemme kuin kuvastimessa, arvoituksen tavoin, mutta silloin kasvoista kasvoihin; nyt minä tunnen vajavaisesti, mutta silloin minä olen tunteva täydellisesti, niinkuin minut itsenikin täydellisesti tunnetaan."
- Lohdullista siis on, että vaikka minä en ymmärrä Jumalan olemusta kovinkaan hyvin, Hän kuitenkin tuntee ja tietää minut aivan täydellisesti. Ja Jumala on kertonut kuitenkin riittävästi tiestä sinne Taivaan Kotiin, jossa loputkin asiat selviää.
Voit ajatella yksinkertaisesti niin, että kun tartut Jeesuksen käteen, tartut silloin Jumalan käteen, ja Hän vie sinut perille. Eikä kukaan voi riistää sinua silloin Jumalan kädestä, sillä Isä ja Poika ovat yhtä. Jeesus sanoi: "Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni. Minun Isäni, joka on heidät minulle antanut, on suurempi kaikkia, eikä kukaan voi ryöstää heitä minun Isäni kädestä. Minä ja Isä olemme yhtä." (Joh.10)
Isä on Henki. Pyhä Henki.
Isä luopuu Kirkkaudestaan, koska Se tuhoaisi kaiken luodun, koska luomakunta on synnin alla, ja Isä, eli Henki, menee naisen kohtuun.
Nyt Jumala alkaa "pukeutua" lihaan, eli ottaa Itselleen lihallisen ruumiin. Tämä tapahtuu tietenkin ilman miehen siementä ja naisen munasolua. = " sikisi Pyhästä Hengestä".
Jumala siis "tyhjensi Itsensä", eli luopui Kirkkaudestaan, joka on Jumalan todellinen olemus.
Syntyy Poika, täydellinen, synnitön ihminen, joka on siis Jumala, kuitenkin hetkellisesti ilman Jumalan Kirkkautta, ettei tuo Kirkkaus tuhoaisi synnin alla olevaa luomakuntaa.
Poika käyttää nimeä Jeesus.
Nyt Jumala "hoitaa hommat" ihmisruumiissa, jotta meillä synnin vallan alaisina olevilla ihmisillä olisi mahdollisuus päästä aikamme täytyttyä takaisin Jumalan luokse.
Jeesus, Jumala elää täydellisen synnittömän ajallisen elämän .
Jeesus kuolee, ja ylösnousee kuolleista.
Sitten Hän menee takaisin "ylös", omaan Kirkkauteensa. Pojasta on taas tullut Isä.
Poika, Jumala, toimii lihassa.
Isä, joka on Henki, "toimii" Henkenä. Isä on kätkeytynyt lihallisilta silmiltämme, Häntä ei voi nähdä vasta sitten, kun ihmisen ajallinen elämä on loppunut.
Siis, ensin Pyhä Henki-Isä tulee Pojaksi. Isällä on nyt "Jeesus haalarit päällä" , sen aikaa kun Isä toimi täällä maan päällä kanssamme.
Koko ajan on sama "henkilö" hommissa, nimi ja "työhaalarit" vain vaihtuvat, hommien mukaan.
Yksi Jumala. Monta hommaa.
Toivottavasti sait jotain tolkkua, näin toivon.
Ei kysyvä tieltä eksy.
Tuo "vaihtuvat haalarit" -teoria kuulostaa näppärältä, mutta siinä on se ongelma, ettei se voi pitää paikkaansa.
Isän, Pojan ja Pyhän Hengen persoonat pidetään Raamatussa erillään. Isä ei synny ihmiseksi, vaan Poika syntyy. Poika kuolee sovittaen ihmisten synnit, ei Isä. Isä lähetti Pojan maailmaan, Poika ei lähettänyt itseään. Poika lähettää ylösnousemuksensa jälkeen maailmaan Pyhän Hengen. Heillä on eri tehtävät ihmisen pelastushistoriassa, vaikka kyse on koko ajan yhden ja saman Jumalan toiminnasta.
Persoonien erillisyys näkyy jo mainitussa peroonien välisessä keskustelussa luomisen yhteydessä ("luokaamme"). Samoin siinä, kun Poika rukoilee Isää ollessaan täällä ihmisenä - esim. Getsemanessa Jeesus rukoilee Isäänsä: "Isäni, jos tämä malja ei voi mennä minun ohitseni, minun sitä juomattani, niin tapahtukoon sinun tahtosi". Jeesus ei rukoile siinä itseään, vaan puhuu Isälleen. On olemassa Isän tahto ja Pojan tahto, ja Poika suostuu Isän tahtoon.
Sama näkyy siinä, kun Johannes kastaja kastaa Jeesuksen. Siitä kerrotaan, että: "ja Pyhä Henki laskeutui hänen ylleen näkyvässä muodossa, kyyhkysen kaltaisena. Ja taivaasta kuului ääni: "Sinä olet minun rakas Poikani, sinuun minä olen mieltynyt." - Jeesus ei ollut siinä mikään vatsastapuhuja :) vaan ääni oli Isän. Kolmiyhteinen Jumala on siinä samassa hetkessä toimimassa: Jeesus kastettavana, Pyhä Henki laskeutuu hänen päällensä ja Isän ääni kuuluu Taivaasta.
Kristityt pitävät kiinni persoonien erillisyydestä ja Jumaluuden ykseydestä.
Kyllä se vaan pitää paikkansa. :)
Kirjoitit; "Isän, Pojan ja Pyhän Hengen persoonat pidetään Raamatussa erillään. "
Näinhän minä kirjoitin.
1. Kysynkin nyt, kun sinä pääset/(olet) "taivaaseen", näitkö sinä sekä Isän että Pojan, vaiko vain jommankumman ?
2. Ja, kuka on Isän vasemmalla puolella, jos Poika on oikealla ? Näitkö sinä kolme, vai kaksi, vai yhden ?
3. Kirjoitit; "Isä ei synny ihmiseksi, vaan Poika syntyy. " siis, Isä on Henki. Vai oletko samaa mieltä ? ...."sikisi Pyhästä hengestä", tai "tyhjensi Itsensä" . Näin "Isästä" tulee "Poika" .
Kirjoitit; " Poika lähettää ylösnousemuksensa jälkeen maailmaan Pyhän Hengen. Heillä on eri tehtävät ihmisen pelastushistoriassa, vaikka kyse on koko ajan yhden ja saman Jumalan toiminnasta. "
Samaa mieltä olen, vaikka tuo Henki kyllä lähtee Isästäkin, sillä Hän Henki Itse.
"Eri tehtävät" kuvaa hyvin juuri Jumalan toimintaa, sekä ajassa, että ajattomuudessa, iankaikkisuudessa. Isä, Henki, voi toimia täällä meidän saviastioiden kanssa vain ollen Poikana, eli lihassa.
Kirjoitit; "Persoonien erillisyys näkyy jo mainitussa peroonien välisessä keskustelussa luomisen yhteydessä ("luokaamme"). Samoin siinä, kun Poika rukoilee Isää ollessaan täällä ihmisenä" .
Se, että Raamatun teksteissä vaikuttaa siltä, että olisi "monta Jumalaa", VAIN kuulostaa siltä, koska näin Jumala OPETTAA meitä ihmisiä ITSESTÄÄN.
Esim.Jehovan Todistajat vetoavat juuri tuohon kirjoittamaasi " persoonien väliseen keskusteluun" . He sanovat, ettei Jeesus voi olla Jumala, vaan "ainoastaan" Jumalan poika, mutta ei Jumala.
Jehovan Todistajat sanoivat juuri minulle n.1/2 sitten suunnilleen näin; " Eikös se kuulosta oudolta, että Jeesus rukoilisi itse itseään, kun hän rukoilee Isää ? "
Vastasin heille, että; "Eikös kuulostakin, mutta niin Jeesus juuri tekee".
Yhtä hyvin tuo Jeesuksen jumaluus on uskomatonta juutalaisten korville, eivät hekään ymmärrä.
4. Kysymys, jos sinä olisit kolmiyhteinen Jumala, niin kuinka sinä opettaisit itsestäsi vajavaisille saviastioille ?
Jumala oma opetus Itsestään paljastaa meille ihmisille Hänen eri "hommat", tai persoonat, kuten hienosti sanotaan.
En nyt kysele enempää, jos jaksat vastata, niin hienoa.
No joo, antaa olla. Ollaan iloisia siitä,
että ollaan päästy Jeesukseen uskoviksi.
Ihmetellään Jumalaa sitten lisää Taivaan Kodissa.
Hyvää kesää!
Hyvää kesää sinullekin!
Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Ainoa Poika, joka itse on Jumala ja joka aina on Isän vierellä, on opettanut meidät tuntemaan hänet.
Alkuperäis ja tarkempi käännös!
Jos olet Jumalan lapsi olet joko poika tai tytär
!
"Minulla on muitakin lampaita ja ne eivät ole tästä lammas tarhasta" (enkelit) jotenkin tohon malliin sanoi ainut syntyinen Poika Jeesus
Kaikki mitä luotu on, on luotu ainut syntyisen Pojan kautta.
Hän on Alfa ja Omega, joten kaikki näkymätönkin on luotu hänen kauttansa, (enkelit ja henkivallat).