Luin tuolta alempaa keskusteluanne aiheesta "Jälleensyntyminen Raamatussa". En sen otsikon alla kirjoittanut, mutta täällä kirjoitan aina nikillä 'Ekivaari' ja Netmissionissa etunimelläni Eino!
Tästä aiheesta keskusteltaessa olen tällä hetkellä sitä mieltä, että "Uudeksi minä teen kaikki", ei tarkoita vajavaiseksi ihmiseksi luomista uudelleen eikä syntymistä vaan täydelliseksi ennallistamista, "kaikki yhdeksi" luomista, [Ef.1:10, 1. Kor.15:27,28].
Raamatussa on näennäisiä ristiriitoja, jotka näyttävät jopa yhteensovittamattomilta. Mutta kun PH saa avata sinetit, asia avautuu monin verroin kirkkaampana.
N M-foorumin palstalla aiemmin oli esillä Johannes Kastajan tapaus, jota eräät ateistitkin ovat pitäneet esimerkkitapauksena Raamatun sovittamattomasta ristiriidasta, jossa Jeesus sanoi Johannes kastajan olevan Elias, mutta Johannes Kastaja itse kielsi olevansa Elias, [Joh.1:21].
Matt. 11:3
"(Johannes käski) sanomaan hänelle: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"
14 ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva".
Nyt voimme kysyä, kumpi heistä oli oikeassa, Jeesus vai Johannes Kastaja? Kummalla heistä oli täydellisempi tieto hengellisistä asioista?:
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen",
4 niin hän on" ... [1.Tim.6:3,4]
Voimme kuitenkin todeta että molemmat olivat oikeassa, sillä Johannes kastaja itse puhui vain vaimosta syntyneestä, kuolevaisesta kehostaan, Jeesus puhui siinä kuolevaisessa majassa asuvasta Elian hengestä ja voimasta, sisäisestä minästään eli "mielen ihmisestä". [Luukas 1:17]
Hepr.3:1
"Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen",
1. Kor. 14:32
"Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset";
Useiden Jeesuksen ja apostolien antamien esimerkkien valossa minä uskon, että profeettojen henget elävät profeetoissa ja pahantekijöiden henget pahantekijöissä!
Tästä aiheesta keskusteltaessa olen tällä hetkellä sitä mieltä, että "Uudeksi minä teen kaikki", ei tarkoita vajavaiseksi ihmiseksi luomista uudelleen eikä syntymistä vaan täydelliseksi ennallistamista, "kaikki yhdeksi" luomista, [Ef.1:10, 1. Kor.15:27,28].
Raamatussa on näennäisiä ristiriitoja, jotka näyttävät jopa yhteensovittamattomilta. Mutta kun PH saa avata sinetit, asia avautuu monin verroin kirkkaampana.
N M-foorumin palstalla aiemmin oli esillä Johannes Kastajan tapaus, jota eräät ateistitkin ovat pitäneet esimerkkitapauksena Raamatun sovittamattomasta ristiriidasta, jossa Jeesus sanoi Johannes kastajan olevan Elias, mutta Johannes Kastaja itse kielsi olevansa Elias, [Joh.1:21].
Matt. 11:3
"(Johannes käski) sanomaan hänelle: "Oletko sinä se tuleva, vai pitääkö meidän toista odottaman?"
14 ja jos tahdotte ottaa vastaan: hän on Elias, joka oli tuleva".
Nyt voimme kysyä, kumpi heistä oli oikeassa, Jeesus vai Johannes Kastaja? Kummalla heistä oli täydellisempi tieto hengellisistä asioista?:
3 "Jos joku muuta oppia opettaa eikä pitäydy meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen terveisiin sanoihin eikä siihen oppiin, joka on jumalisuuden mukainen",
4 niin hän on" ... [1.Tim.6:3,4]
Voimme kuitenkin todeta että molemmat olivat oikeassa, sillä Johannes kastaja itse puhui vain vaimosta syntyneestä, kuolevaisesta kehostaan, Jeesus puhui siinä kuolevaisessa majassa asuvasta Elian hengestä ja voimasta, sisäisestä minästään eli "mielen ihmisestä". [Luukas 1:17]
Hepr.3:1
"Sentähden, pyhät veljet, jotka olette taivaallisesta kutsumuksesta osalliset, kiinnittäkää mielenne meidän tunnustuksemme apostoliin ja ylimmäiseen pappiin, Jeesukseen",
1. Kor. 14:32
"Ja profeettain henget ovat profeetoille alamaiset";
Useiden Jeesuksen ja apostolien antamien esimerkkien valossa minä uskon, että profeettojen henget elävät profeetoissa ja pahantekijöiden henget pahantekijöissä!
Vastaukset 4
Vanhimmat
Koska Johannes Kastaja syntyi äidistään Elisabeth'istä, ei "vaimosta syntynyt" J.Kastaja voinut olla Elian henki, eli jälleensyntynyt Elia. Mutta Jos Jeesuksen opetusta on uskominen, Johannes Kastajalla oli sama henki kuin Elialla aikoinaan, ja jopa kaksinkertaisena, mikä siirtyi Elisaan siinä tilanteessa kun tuliset vaunut veivät Elian ruumiin tuuliin ja pilviin, niin Raamattu todistaa että sama henki voi siirtyä ja jääda jäljellejääviin ihmisiin, kuten Elian henki Elisaan tai siirtyä myöhemmin Elisabethin kohdussa olleeseen Johannes Kastajaan. Vaikuttaa siis jonkinlaiselta hengenvaellukselta!
2. Kun. 2
9 "Kun he olivat tulleet yli, sanoi Elia Elisalle: "Pyydä minua tekemään hyväksesi jotakin, ennenkuin minut otetaan pois sinun tyköäsi". Elisa sanoi: "Tulkoon minuun sinun hengestäsi kaksinkertainen osa". ... ... ...
15 Kun Jerikosta tulleet profeetanoppilaat syrjästä näkivät sen, sanoivat he: "Elian henki on laskeutunut Elisaan". Niin he tulivat häntä vastaan ja kumartuivat hänen edessään maahan".
Jeesus yritti herätellä keskustelua aikansa kirjanoppineiden kanssa mm. Mooseksen ajoilta, eli ainakin noin 1200 vuotta eaa. aikaisemmalta ajalta ja moitti aikalaisiaan, että nämä olivat olleet kovasydämisiä Mooseksen aikana, jonka täytyi myöntyä aikalaistensa vaatimuksiin avioerosta, [Matt. 19:6-8, 23:29-39].
Eikä keskustelun synnyttäminen tästä aiheesta näytä sytyttävän tämänkään ajan kirjanoppineita!
Minusta täällä on hyviä vastauksia/vastineita tähän jälleensyntymisoppiin.
Saan itse näistä ainakin paljon.Kiitos teille jotka vastaatte ja myös kysyjät ovat tärkeitä.
taas availlut sinulle sinettejä. Ja ateistitkin ovat huomanneet Jeesuksen olleen hieman väärässä arvoioidessaan Johannes Kastajaa! :-o
Hyvä kun huomasit sen todè;lla olevan Pyhän Hengen työ. Mainittu kiistakohtahan on perinteisesti aina tulkittu ja opetettu niin jotta Johannes Kastaja ITSE on oikeassa ja Jeesus on EREHTYNYT tai VALEHDELLUT.