29 Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Kysymys Jehovan Todistajille. Te julistatte usein tätä jaetta perustellaksenne oppinne oikeellisuutta joissakin tapauksissa.
Miksi te kuitenkin tottelette ennemmin ihmistä kuin Jumalaa, koska julistatte muunlaista oppia, kuin mitä Jeesus opetti?
Esimerkkinä otettakoon nuo kuuluisat vuosiluvut maailmanlopusta, jotka ovat järjestönne laskelmia. Ne ovat ihmisistä.
Kysymys Jehovan Todistajille. Te julistatte usein tätä jaetta perustellaksenne oppinne oikeellisuutta joissakin tapauksissa.
Miksi te kuitenkin tottelette ennemmin ihmistä kuin Jumalaa, koska julistatte muunlaista oppia, kuin mitä Jeesus opetti?
Esimerkkinä otettakoon nuo kuuluisat vuosiluvut maailmanlopusta, jotka ovat järjestönne laskelmia. Ne ovat ihmisistä.
Vastaukset 41
Vanhimmat
Miks kukaan ei ole vielä onnistunut esittämään mitä eroa on JT:n opetuksessa verrattuna Jeesuksen opetuksiin. Miksi vain esitetään se että JT:t sivuuttavat kristikunnan ei-kristilliset pakanaopetukset kolminaisuuksineen, helvetintulineen ja sielun kuolemattomuuksineen. Miksi ei milloinkaan mitään asiallista Raamatun mukaista? Myös miksi esitetään sellaista JT:n opetukseksi mitä he eivät ole milloinkaan opettaneet? Onko kysymyksessä lukutaidottomuus vai luetun ymmärtämättömyys?
JT on juuri se uskonto joka seuraa tarkimmin Jeesuksen opetuksia ja ohjeita.
Tarkoitatko jotakin erityistä ajankohtaa lahkon oppien historiassa ?
Lahko itsehän ottaa historiaansa myös emolahkonsa raamatuntutkijat, vaikka he jatkavat omaa uskontoaan edelleen, Suomen osalta yhteystiedotkin löytyvät sivun http://www.jttuki.info
alareunasta.
Mutta siis alkuajoista opeista ei ole jäljellä kuin noin 3 alkuperäistä opinkohtaa.
Muutoinhan opit ovat muuttuneet edestakaisinkin, kuten esim. Room. 13 esivallat, jotka olivat ensin maallisia, v.v. 1929 - 1962 taivaallisia, ja sen jälkeen taas maallisia.
Opit ovat siis tosiaan työkalu-oppeja, niissä ei ole Pyhän pysyvyyttä. Mutta mikä lahkossa on Pyhää ? Raamattukin on otettu työkaluksi, siitä on tehty lahkon tarpeisiin, sen joitakin oppeja tukemaan oma laitoksensa. Jota sitäkin on muuteltu vielä lisää.
Esim. Pasi Turusen kirja VArtiotorni, valtakunta uudessa valossa, kertoo, kuinka lahkon raamatunkääntäjinä esiintyneet myönsivät, että eivät osaa kyseisiä kieliä.
Jeesus itsekin lahkossa on saanut enkeli Mikaelin roolin. Mikael vanhemmissa opeissa taas oli paavi. Enkelit olivat Rutherfordin "Lapset" kirjassa kuolevaisia, mikä näyttää nykyään olevan kiusallista lahkolaisille.
Itse asiassa taitaa tuo Lähimmäisen kirjoittama lause olla vain yksi lahkon iskulauseista ?
..Omasta Uskonnostaan nimeä "Tosi uskonto," Nasaretilaisia he pitivät Ateisteina. Sanaa "Religion," ei esiinny raamatussa kuin yhden kerran , ja Kirjoitus sanoo, että Usko perustuu uskoon Jumalaan, joka kuolleet herättää;
Enkä ole koskaan ymmärtänyt, mistä näiden "Millenisti"oppien pääpaikaksi on sukeutunut historian saatossa nimenomaan > Beetel?< , sehän oli muinaisen "Efraimin ", pohjoisen Israelin Pääkulttipaikka, joka sai profeetan mukaan päälleen "Virran valtavat Vedet, Assyrian Kuninkaan ja hänen sotajoukkonsa," kun Efraim ei halunnut "Katsella Siiloanin hiljaa virtaavia vesiä,". Siis Jerusalemin Temppeliä.
Nythän kirjoitus sanoo, että myöskin Efraim palaa, mutta kuin "Sukuruhtinas," ei kuin Profeetta tai
Beetelin hallintoneuvosto.
Siis Juudan tietä.
Epäilen.
Onko lähdetietoja ?
Muistelen kuulleeni, että roomalaiset eivät puhuneet uskonnoista vaan jumalista, niistä sai kukin valita
ja muuten jumalanpilkasta laissa sanottiin, puolustakoot jumalat itse itseään.
että Brooklyn laski Jeesuksen paluun 1. lokakuuta 1914.
Lopetahan "lähimmäinen" höpötyksesi.
Taas Profeetta Pasi Turunen! kaikkitietävä?
Niin? mitä itse höpötät?
>>että Brooklyn laski Jeesuksen paluun 1. lokakuuta>>
kulkevat kertomassa ovelta ovelle. Älkää vaan väittäkö, ettette ole koskaan niin tehneet.
Voitte tietysti valehdella, tai muuten kierrellä sen.
Ensinnäkin emme ole mitään jehovia, Jumalalla on nimi Jehova jos et satu tietämään!
Jeesus kuoli v.33 ya.
jehoviksi, koska sehän on aivan oikea nimitys. Ja Jumalan nimi ei ole Jehova, koska sekin on ihmisten päättelemä muoto. Mutta toki te saatte nimittää miksi haluatte, minulle riittää ihan hyvin taivaallinen ISÄ.
..Uskontojen Historiatieteessä määritellään "Tosi Uskonto," ;
,,Rooman valtakunta oli Roomalaisten Uskonnossa "Religio," eli valtio palvomaan Jumalia,
_Alkuseurakunnan ja ramatun kirjoituksisa sanaa "Religio" , ei sanota kuin kerran UT;n puolella, koska se katsottiin pakanuudeksi ja valtion tekemiseksi Jumalaksi;
Katolinen Kirkko otti "Religio," sanan ja sanoi se tarkoittavan "Kristuksen Kirkkoa,",
..Paavihan otti arvonimen Pontifex Maximus, keisarien arvonimen, ja samalla hyväksyi pakanallisen "Religio" määritelmän.
Lisää löytyy Googlesta ;
Niin löytyy Googlesta, mutta johan peruskoulun opetuksessa kerrotaan roomalaisten jumalien niminä olleen taivaankappaleiden nimet, esim. mars oli sodanjumala, ja muutoin roomalaisilla oli uskonnonvapaus erittäin laaja, jumalanpillkaa rikoksena ei ollut.
"Tosi uskonto" on jehovantodistajain kirjallisuudessa yleinen termi
Onko vielä koirasi nimi religio ?
Jumalalla on nimi ja hän kuulee vain niitten rukoukset jotka käyttävät hänen nimeään, Jumalan Pojalla on nimi Jeesus, eikö Jumalalla ole nimeä? On! Mutta se ei ole Herra, herroja on monenlaisia.
Kun lähimmäisen jumala kuulee vain rukouksen jossa lähimmäinen käyttää nimeä, on lähimnmäisellä vielä ongelma lausumisen oikeellisuudesta. Senhän lähimmäinen voi uskoa.
Siten uskolla ja uskolla on eroa, eri uskonnoissa on tärkeää usko eri asioihin.
ihan omiasi. Jeesus opetti rukoilemaan näin!
Matt. 6:9
Rukoilkaa siis te näin: ISÄ MEIDÄN, joka olet taivaissa! Pyhitetty olkoon SINUN NIMESI;
Eli edes Jeesus ei käyttänyt Jumalan nimeä opettaessaan rukoilemaan. Väitätkö nyt, ettei Jeesuksen opettamaa rukousta Jumala kuule??
Polta ne Vartiotornit ja Herätkää lehdet, ja rukoile niin kuin Jeesus opetti, jotta toivottavasti jonakin päivänä tulet tuntemaan Jumalan totuuden.
totta että Jt-järjestö tulkitsi aikaisemmin asiat siten että "maailman loppu" tulee 1914, joten turhaahan kai sitä on kieltää? Ja on kai noita loppuja ollut sen jälkeenkin. Muuten etkö pelkää että sinut erotetaan kun olet täällä netissä ja keskustelet "uskottomien" kanssa?
Niin mikä nimi piti pyhittää? Herra?
Miksi tämän palstan nimi on JT? Onko JT kielletty osallistumasta keskusteluihin? Vai onko palsta vain muille?
.. Jotta keskustelu saisi vähän väriä, niin kerron, että Jumalan Alkuperäinen, vanhin Hepreankielinen kirjoitusmuoto on >HWHY< .
..SE "Minä olen" KR;-38- käännös on Suora käännös heetink.Hieroglyfistä"::Minä olen; ( -mies osoittaa itseään sormella,) se on lauseen aloitus, sitten v. seuraa "Kuka , Mikä, missä, miten, jne...
..Niin että siitä voi arvailla,mikä, missä, miten jne..
vänkääjä, joka ei osaa eikä halua vastata yhtään mihinkään.
Sitäpaitsi taidat olla JT luopio, koska ystäväsi JT:t sanoivat minulle, ettei missään keskustelupalstalla ole muita kuin luopioita. Se siitä.
Ei edes Jeesus käyttänyt Jumalasta mitään muuta nimeä, kuin ISÄ, niin kyllä se saa kelvata meille hänen seuraajilleenkin.
Jumala ei tarvitse muuta nimeä, koska muuta Jumalaa ei ole:) JUMALA ON AINUTKERTAINEN. Jeesuksen rauhaa toivottaen: "Tyttö tunturista."
Itse olet täydellinen vai mitä? Jokaisella ihmislapsella on isä jolla on nimi, miksi Jeesuksen Isällä ei olisi nimeä? Hänellä on nimi siksi että Hän erottuisi muista Jumalista joita on miljoonia esim. Hinduilla.
Monet raamatunkäännökset ovat käyttäneet Jumalan nimeä: Kuningas Jaakon käännös v.1611 Ps:83:19
"Jotta ihmiset tietäisivät, että sinä,jonka nimi on yksin Jehova, olet korkein koko maassa"
1961 kaivettiin Jerusalemista lounaaseen esiin vanha hautaluola.Sen seinissä oli Heprealaisia piirtokirjoituksia, jotka näyttävät olevan peräisin 700-luvun jälkipuoliskoltaeea. Noissa piirtokirjoituksissa oli toteamus:"Jehova on koko maan Jumala"
Tässä linkki kirjoitukseen Jumalan nimestä, kirjoittaja ei ole JT mutta osaa perustella Jumalan nimeä Raamatulla, joten lue, silmät auki.
Uskonto-Raamattu-Erillaisia aiheita-Ajatuksia Jumaln nimestä.
http://www.netikka.net/mpeltonen/tekstit.htm
>>totta että Jt-järjestö tulkitsi aikaisemmin asiat siten että "maailman loppu" tulee 1914, joten turhaahan kai sitä on kieltää?
Itse asiassa maailmanlopun tuli aikoinaan olla ohi vuoteen 1914 mennessä, sen opetettiin alkaneen Jeesuksen milleniumin alussa vuonna 1874. Odotetun rauhan sijaan tulikin lopulta sota, jolloin myöhemmin unohdettiin alkuperäinen opetus ja sopeutettiin vanha opetus valllinneisiin olosuhteisiin.
>>Ja on kai noita loppuja ollut sen jälkeenkin.
Itse asiassa Vt-seuran historiassa on ollut ainoastaan yksi yli kymmenvuotinen ajanjakso, jolloin ei maailmanloppua ole odotettu joko vuosiluvulla tai esimerkiksi 'muutamamalla jäljellä olevalla kuukaudella'.
poikanen alkoi siitä, kun epäilit, ettei Jumala kuule rukouksia, jossa ei käytetä Hänen nimeään.
Ja minä lainasin Raamatusta sen kohdan, missä Jeesus opetti opetuslapsiaan rukoilemaan. Hän aloitti "Isä meidän joka olet....
Ja minä teen niin kuin Jeesus opetti, ja se on oikein.
>>...ettei Jumala kuule rukouksia, jossa ei käytetä Hänen nimeään.
Vt-seura on jo 1950-luvulta ollut sitä mieltä, että Jahve-lausumisasu on todennäköisemmin lähempänä alkuperäistä kuin Jehova-lausumisasu.
että se nimi muuttuu jälleen kerran, kun tieto lisääntyy...
Asuipa suuressa kaupungissa tuhatviisisataa Mattia.
Asuipa samassa kaupungissa pieni poika.
Yksi näistä Mateista oli tämän pojan ISÄ. Kaikkia muita 1499 Mattia poika kutsui nimellä Matti, mutta yksi ainoa, se tuhannesviidessadas Matti oli ISÄ.
Hänen oma rakas ISÄNSÄ.
Kumman luulet olevan tärkeämpää pojalle, että miehen nimi on Matti, vaiko että mies on HÄNEN OMA isänsä?
Kaikki kaupungin ihmiset kutsuivat Mattia Matiksi, mutta ISÄ hän oli vain yhdelle ihmiselle - omalle ainokaiselle pojalleen.
Minä kutsun Jumalaa Isäksi, koska olen hänen oma rakas lapsensa.
***
***
***
Jos jumalan nimi on teille niin tärkeä, niin
a) Miksi käytätte mieluimmin väärää muotoa JEHOVA todennäköisesti oikean nimen JAHVE sijasta?
b) Miksi muitakin persoonia kutsutaan Raamatussanne nimellä Jehova?
>>Taas Profeetta Pasi Turunen! kaikkitietävä?>>
Kukaan muu ei täällä ole kutsunut Pasi Turusta profeetaksi - paitsi Sinä.
Kukaan muu ei näytä pitävän Pasi Turusta kaikkitietävänä - paitsi Sinä.
***
***
Kerron sinulle nyt totuuden. Pasi Turunen ei ole profeetta eikä kaikkitietävä, mutta oppinne ERITTÄIN lyhyestä historiasta hän tietää enemmän kuin yksikään teikäläinen tietää - näin uskon.
Etpä pysty sinäkään osoittamaan yhtään asiaa vääräksi. Käyt vain haukkumaan, kun tiedät ettet muuhun pysty - tässäKÄÄN asiassa.
Vt-seuralla ei ole sellaisia resursseja, että nimi voitaisiin muuttaa. Se tarkoittaisi kaiken materiaalin uudelleen kirjoittamista ja korvaamista.
Kenelläkään ei riittäisi hermoja korvata jokaista Jehova sanaa sanalla Jahve ...
Tästä syystä vanha "väärennetty" nimi tulee pysymään lahkon kuihtumiseen saakka.
>>Miksi tämän palstan nimi on JT?>>
Koska uskontonne lyhennetään kirjaimilla JT.
>>Onko JT kielletty osallistumasta keskusteluihin?>>
Tietääkseni on, mutta kielto on vain omissa julkaisuissanne ja sitä noudattavat vain ne jt:t jotka haluavat noudattaa järjestön antamia ohjeita.
(Tähän ryhmään sinä et mitä ilmeisemmin kuulu.)
>>Vai onko palsta vain muille?>>
Palsta on kaikille. Ainoastaan vt-seura yrittää rajoittaa tänne kirjoittavien jt:ien määrää.
Nämä varmaan jo tiesitkin.
Uskonto- kuten muillakin markkinoilla olisi kovin radikaalia vaihtaa tuotteen pääasiallista nimeä.
Käytännön esimerkki voisi olla vaikka Philipsiltä. Kun suomenkielessä tunnettu C-kasetti lanseerattiin markkinoille, niin tuotteen englanninkielinen nimitys oli CC, eli Compact Cassette. Kun sitten Philipsin (ja Sonyn)kehityslabravuorossa oli Compact Disc, niin se myytiin suomalaisille CD-levynä. Markkinoinnin kannalta olisi ollut 'itsemurha' ryhtyä jossain vaiheessa loogisen ortodoksisesti markkinoimaan C-levyjä.
>>>Vt-seuralla ei ole sellaisia resursseja
Vanha väärennetty nimi? Jos katsot vanhoja suomalaisia filmejä tai luet esim. kuningas Jaakon raanmatunkäännöstä 1600 luvulta niin niisää käytetään nimeä Jehova ei Jahve.
>>>Asuipa suuressa kaupungissa tuhatviisisataa Mattia.>b) Miksi muitakin persoonia kutsutaan Raamatussanne nimellä Jehova?>Jos jumalan nimi on teille niin tärkeä, niin
Miksi kaikilla ihmislasten isillä on nimi? Miksi Jumalan Pojalla on nimi Jeesus? Onko sitten Kaikkeuden Suvereeni nimetön? Onko Herra tai Isä joku nimi?
>>Jos katsot vanhoja suomalaisia filmejä tai luet esim. kuningas Jaakon raanmatunkäännöstä 1600 luvulta niin niisää käytetään nimeä Jehova ei Jahve.
Jos taas katsot Vt-seuran aids-kirjaa, niin löydät vielä vanhemman maininnan. Itse asiassa Vt-seura itse ajoittaa tuon nimiväärennöksen 1200-luvulle:
"The first recorded use of this form [Jehovah] dates from the 13th century C.E. [after Christ]. Raymundus Martini, a Spanish monk of the Dominican order, used it in his book Pugio Fidei of the year 1270. Hebrew scholars generally favor ‘Yahweh’ as the most likely pronounciation" (Aid to Bible Understanding pp. 884-885).
Samoin voisit katsoa Raamatunkäännöstä, jonka oikeudet Vt-seura hankki, ryhtyen levittämään tätä käännöstä. Kas näin tuossa seuran painaman Raamatun esipuheessa todetaan Jehova-lausumisasusta:
"As to the Old Testament name of God, certainly the spelling and pronunciation 'Jehovah' were originally a blunder." (The Bible in Living English by Stephen T. Byington, 1972, p.7, Watch Tower Bible And Tract Society Of Pennsylvania)
(Blunder = paha moka eli kunnon ryssiminen)
Eikös se nyt ole monta kertaa tullut esille, että Jumalan nimi on Jahve?
Laita nyt vaikka paperille ja teippaa näytön reunaan, että Ohdakkeen Jumalan nimi on Jahve, mutta Ohdake kutsuu Häntä Jeesuksen opetuksen mukaan tuttavallisesti Isäksi (Abba).
Koska Jahve nyt sattuu olemaan Ohdakkeen Isä. :)
>>Mutta kun Matteja olikin vain se yksi.>>
Kertomus oli kyllä minun, mutta voin sitä vähän muuttaakin jos haluat.
Olkoon että Matteja oli koko maailmassa vain yksi. Kaikki muut maailman ihmiset kutsuivat mattia Matiksi, mutta vain yksi - hänen oma poikansa - kutsui häntä nimellä isä.
Kaikki tuntemani ihmiset kutsuvat minua etunimelläni - paitsi omat lapseni. Heille olen äiti ja se osoittaa sitä erityistä asemaa ja yhteyttä joka meillä on.
Samalla tavalla Jumala on minulle Isä.
*****
*****
>>Katsos, se on sitä edustuksellisuutta( Suomi voitti kultaa).>>
Jeesusta saa siis kutsua Jehovaksi/Jahveksi?
*****
*****
>>Onko tämä käsitettävä siten että Jumalan nimi on sinulle yhdentekevä?>>
Ei todellakaan.
Vai tarkoittaako se, että jos sanot Raamatun olevan ystävällesi niin tärkeä - että se on sinulle yhdentekevä kirja?
Tuskinpa.
Mutta ...
a) Miksi käytätte mieluimmin väärää muotoa JEHOVA todennäköisesti oikean nimen JAHVE sijasta?
... mietitkö koskaan sitä? Miksi halutaan käyttää muotoa, joka lähes kaikkien asiantuntijoiden mukaan on väärä?
VT-seura on tunnustanut itse, että oikeampi muoto on epäilemättä Jahve.
Vai onko niin, että ei lopultakaan ole väliä mitä nimeä käyttää - kunhan nyt jotain sinnepäin käyttää?
Nyt voit käyttää omia aivojasi ja miettiä, missä kaikissa kirjoissa, lehdissä, julkaisuissa ja muissa on esillä nimi Jehova?
Mietipä sitten, että jokainen paperi, jossa nimi esiintyy kirjoitetaan uuusiksi - saa uutta valoa.
Alkaen valtakunnansalien seinistä, lehdistä, kirjoista, Raamatuista, raportoitilomakkeista, kirjekuorista ja verikorteista.
En usko, että puuhaan ryhdyttäisiin, vaikka tapahtuisi mitä.
Jos kirjallisuutta ei (siis kaikkea) painetaisi uusiksi (myös kirjoitettaisi ja korjattaisi joka kielellä), niin mietipä kuinka monta sataa Jahve-nimeä jokaisen jt:n olisi leikattava paperista ja liimattava kaikkeen kirjallisuuteen.
****
****
VT-seuralla on tieto nimestä, mutta oikeaa muotoa ei käytetä, koska siihen ei riitä halua eikä resursseja.
Näin se vain on.
Se että joku asia on vanha - ei tee asiasta välttämättä oikeaa.
Jos näin olisi, niin kaiketi uskot että maapallo on pannukakku, koska niin on uskottu paljon kauemmin kuin siihen että maa on pallo.
Kyllä vt-seurakin tietää, että todennäköisempi muoto on Jahve. Raamatustasi voit sen itsekin päätellä esim siitä, että ylistäkää Jumalaa on hallelujah - ei hallelujeh.
Tai vaikkapa Elijah - ei Elijeh.
Jehova sanassa on (kuten on monta kertaa sinulle selitetty) sana JHWH (Jumalan nimi) sekä Adonai sanan vokaalit, koska sana luettiin vielä Jeesuksen aikanakin sanana Herra - Adonai.
Jumalan nimi oli pyhä - eikä sitä lausuttu.
Näin se vain on.